Re: public ou privé, comment choisir ?

Je suis d'accord avec toi. Pourtant je suis une fervente défenseuse du service public.
Tout ça me navre.

minnie a écrit:Je suis d'accord avec toi. Pourtant je suis une fervente défenseuse du service public.
Tout ça me navre.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec les subventions qui sont données au privé et qui seraient très utiles au public !

marquisedemerteuil a écrit:Quand j'étais élève le collège privé de ma ville (j'étais dans le public mais mes amis du primaire étaient tous dans le privé) donnait un nom religieux à chaque classe (Style 6e Jean paul II ou 5e Mère Thérésa) et ils faisaient tous la prière le matin, debout en classe. Source de mes amis de l'époque. Mais bon le directeur était spécial.

Tu as l'explication, Marquise! Smile

Karine B. a écrit:

minnie a écrit:Je suis d'accord avec toi. Pourtant je suis une fervente défenseuse du service public.
Tout ça me navre.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec les subventions qui sont données au privé et qui seraient très utiles au public !

d'accord avec ça ..enseignement privé pourquoi pas mais avec des fonds privés alors ...
parce que c'est facile de sélectionner ses élèves azors qu'on bénéficie d'aides de l'état...

eauderose a écrit:

minnie a écrit:Pourquoi payer ce qui est gratuit dans le public?
La discipline? C'est la seule chose?

C'est essentiel ! c'est ce qui permet à tous de pouvoir suivre les cours dans les meilleures conditions possibles. Et quand je lis , sur ce forum, ce qui se passe dans de nombreux d'établissements publics (je ne jette pas la pierre aux profs), je bénis le ciel ( ) d'enseigner dans mon établissement. Les élèves perturbateurs sont virés, sur le champ s'il le faut. C'est arrivé. ...)

L an dernier, je travaillais comme MA dans le prive et l etablissement n etait pas du tt tel que tu le decris, certains eleves en ont fait des vertes et des pas mures (indiscipline, il y a meme eu des "attouchements sexuels"...) et les eleves n ont jamais ete renvoyes, certes un conseil de discilpline dans ce cas extreme mais c'est tt, trop peur que les parents retirent du mm coup les petites freres et petites soeurs de l etablissement. Maintenant je concois tres bien que ce n 'est qu'un exemple et que c'est loin d'etre partout comme cela mais je suis peut-etre dans l'topie (manque d'experience..) de me dire que dans le public, ce que tu decris existe aussi

C'est sur, il y en a aussi, des établ. difficiles dans le privé.

Je précise que la situation que je décris, c'est dans un étab rural, dans un secteur plutôt défavorisé socialement, par rapport aux alentours.

missB a écrit: Camélionne l'a très bien décrit (élève au centre du système, communauté éducative hyper dynamique, implication de tous les acteurs de la vie scolaire, règlement respecté, encadrement efficace...).

Je n'en ai pas parlé, mais c'est vrai que nous avons des équipes éducatives extrêmement actives. Je m'en suis rendue compte surtout en allant en formation avec des enseignants du public et du privé. A l'heure où on essayait de mettre en place les IDD, un collègue et moi avons remplacé le formateur : lui parlait théoriquement de ce qu'on pouvait faire, mais nous, dans le privé, nous avions déjà une expérience de plusieurs années des projets interdisciplinaires de ce genre.

L'émulation dans l'établissement est quelque chose de difficile à exprimer. Disons que nous nous portons mutuellement. Je ne sais pas si vous vous rappelez un ancien topic que j'avais lancé sur le travail en équipe. J'avais été éberluée en constatant que le plus souvent, vous travaillez en solo. Ca m'avait sidérée parce que j'ai toujours connu le contraire dans le privé. Progressions communes, DS communs, concertations régulières sur la pratique quotidienne : c'est nous, ceux qui ne travaillent pas ainsi sont largement minoritaires. Nous nous portons mutuellement, nous stimulons mutuellement, et l'équipe éducative s'investit beaucoup pour les jeunes.

J'ai connu l'école publique et j'y ai été très heureuse, élève.
Mais ces établissements que j'ai fréquentés, je ne leur trouve hélas absolument rien de commun avec l'école publique d'aujourd'hui.

Camélionne a écrit:J'avais été éberlué en constatant que le plus souvent, vous travaillez en solo. Ca m'a sidérée parce que j'ai toujours connu le contraire dans le privé. Progressions communes, DS communs, concertations régulières sur la pratique quotidienne : c'est nous, ceux qui ne travaillent pas ainsi sont largement minoritaires. Nous nous portons mutuellement, nous stimulons mutuellement, et l'équipe éducative s'investit beaucoup pour les jeunes.

Personnellement, c'est un choix de travailler en solo (à mes heures et sur les sujets qui me plaisent) et je partirais si on m'imposait quoi que ce soit. Mais personne dans mon établissement public n'empêche le travail en équipe pour ceux qui le souhaitent

Oui, je sais. Certains l'ont dit.
Mais on ne nous impose rien. Absolument rien.
Travailler en équipe est au final très intéressant et très enrichissant. Ca stimule et évite qu'on s'encroûte, et ça élargit notre regard sur notre travail.
Cela dit, je ne jette pas la pierre à ceux qui ne le font pas : pendant près de dix ans, j'ai travaillé seule. je peux comprendre ta réaction, Karine. Mais je t'assure, même si c'est parfois difficile, ça vaut vraiment le coup.

Et puis travailler à plusieurs en effet ça fait qu'on est obligé de suivre les autres, on ne fait pas ce qu'on veut...et ça en fait des heures de réunion!
Sans compter que je connais énormément de profs de lettres dans les nombreux étb que j'ai fréquentés à bcp travailler ensemble (rallyes lecture, OI communes, sorties pédagogiques...)

Je suis rentrée dans ce métier POUR travailler en solo, sans compte à rendre aux collègues.
OK j'en dois à ma hiérarchie et c'est normal, il y a des collègues que j'apprécie et d'autres moins, voire ce sont eux qui ne m'aprécient pas, mais au moins je travaille seule dans MA classe avec MES élèves, je fais mon programme et j'avance au rythme de ma classe.
Il y a des collègues avec qui je n'ai pas envie de travailler et notre indépendance et notre liberté pédagogique sont très importants pour moi.
Et je ne pense pas être la seule dans ce cas : il n'y a qu'à voir les problèmes que cela pose quand on veut nous imposer des devoirs communs ou autres contraintes, ça rouspète de partout !!

Pour le peu d'expériences que j'ai du privé, je peux dire qu'il y a de tout. J'ai fait un remplacement très court dans un lycée privé qui était très bien et en ce moment, je suis dans un autre lycée (longue mission) qui m'a donné l'impression d'être dans un lycée public. Je suis d'ailleurs tout à fait d'accord avec la description de Cannelle59 qui décrit parfaitement ce que je vois dans ce lycée...

Pareil que daphné: je tiens trop à mon indépendance pour que des collègues (avec lesquels on ne s'entend pas toujours) m'imposent une façon de travailler, ou des oeuvres...J'aime ma liberté de faire ce que je veux avec mes classes! ce qui n'empêche pas de communiquer!

eauderose a écrit:

minnie a écrit:Pourquoi payer ce qui est gratuit dans le public?
La discipline? C'est la seule chose?

C'est essentiel ! c'est ce qui permet à tous de pouvoir suivre les cours dans les meilleures conditions possibles. Et quand je lis , sur ce forum, ce qui se passe dans de nombreux d'établissements publics (je ne jette pas la pierre aux profs), je bénis le ciel ( ) d'enseigner dans mon établissement. Les élèves perturbateurs sont virés, sur le champ s'il le faut. C'est arrivé. Les élèves ne sortent jms de l'établissement entre 9h et 17h. Il n'y a pas d'absentéisme ou de cours séchés . celui qui s'y risque est signalé au rectorat et la famille reçoit un courrier menançant de prévenir les services sociaux (je l'ai vu plusieurs fois) Il y a un véritable cadre. Cette ambiance de travail concerne tout le monde, des surveillants, aux profs en passant par les secrétaires ou femmes de ménage. Tous y sont vigilants. Il n'y a pas de "cloison" entre nous. C'est un véritable travail d'équipe. Certains élèves ont besoin de ce cadre assez "serré".
Je parle de ce que je connaîs et ai connu dans les divers établ. dans lesquels je suis allée comme élève et dans ceux dans lesquels j'ai enseigné.
Je me retrouve bien dans ce qui a été dit par les autres collègues plus haut (miss B, Camélionne , ...)

J'ai l'exemple inverse: une mère d'élève qui avait mis sa fille dans le privé à l'entrée au collège pour qu'elle soit cadrée, surveillée... et qui s'est rendue compte que les élèves sortaient comme ils le voulaient, qu'il y avait des problèmes de discipline, un manque de de respect des élèves envers les adultes... Elle a remis sa fille dans le public à la rentrée suivante.

marquisedemerteuil a écrit:Et puis travailler à plusieurs en effet ça fait qu'on est obligé de suivre les autres, on ne fait pas ce qu'on veut...et ça en fait des heures de réunion!

Tu te fais des idées, là, Marquise, je t'assure.
Il n'y a pas le suiveur, le suivi.
On discute de nos idées, et chacun trouve son compte finalement.

Camélionne a écrit:

eauderose a écrit:Nous avons le même salaire que dans le public. Ce qui n'était pas vrai il y a 10 ou 15 ans. Mais maintenant, c'est le même salaire. Et la même retraite !

"C'était n'importe quoi! Les élèves sortaient et entraient comme dans un moulin. Les cours étaient dangereuses. Les profs sont jamais là, impossible de les voir, et de toute façon, il y a trop de problème de discipline pour qu'ils puissent faire cours correctement."
Le propos est peut-être (j'espère!) exagéré, mais ça fait des années que ça dure et que ces parents se tournent vers nous. Pourquoi? Le réglement dans le privé est un roc sur lequel tout s'appuie. Il est strict mais pas dur. On "formate" les élèves à la discipline, mais il y a bien sûr chez nous aussi de gros problèmes de discipline parfois.

Les élèves sont le centre de la vie dans une école privée. S'il faut modifier un emploi du temps, ce sera toujours prioritairement pour arranger les élèves, pas pour faire plaisir au prof. Quand des profs sont absents, tout de suite, le CPE étudie la possiblité de modifier l'emploi du temps des élèves pour éviter les permanences nombreuses.

J'aimerais réagir. J'enseigne dans le public.Je précise que le débat entre public et privé est tronqué tout simplement parce que la grosse différence entre les 2 c'est que le public accepte tout le monde et ne trie pas se élèves. Alors évidemment, le public a une mission délicate et des plus difficiles.
Je bosse en banlieue lyonnaise et dans le collège il y a très peu de mixité sociale. Ces gamins sont tous réunis dans un collège ghetto et s'ils avaient les moyens de se payer le privé ils seraient probablement virés là où le public les garde, l'instruction étant un droit pour tous. Chez nous non plus ils ne sortent pas comme dans un moulin ( cela fait 5 ans que je suis tzr et je n'ai jamais vu ça d'ailleurs, les surveillants cadrant les sorties). J'aimerais bien voir les mêmes élèves dans un collège privé pour voir si le bahut privé s'en tire mieux parce que lorsque je vois l'énergie déployée par les profs et par la cpe pour cadrer des gamins pas faciles, qui vivent des situations familiales difficiles, destructurées, je pense pas qu'on puisse même supposer que le public soit démissionnaire. Je pense que les difficultés sont autres. De plus, on ne peut pas les virer comme ça! On doit les garder, l'état devant assurer l'instruction jusqu'à 16 ans.Du coup, nous n'avons pas les mêmes armes au départ.Alors oui, on ne met pas une heure de retenue parce que les gamins ont oublié leur feuille ou ont regardé par le fenêtre mais on n'en est pas pour autant moins autoritaires. Seulement dans des lieux qui sont de véritables poudrières, on s'adapte à son public, on punit avec fermeté et on s'appuie nous aussi sur un règlement strict. Mais évidemment, l'obéissance dans certains milieux est plus difficiles à faire appliquer du premier coup. Mais nous perseverons et on y arrive.
Et chez nous il n'y a pas tellement d'absentéisme. En tant que tzr j'ai vu un bahut où il y avait pas mal de profs absents mais au vu des difficultés à enseigner, je dis que ça se comprend. Enfin, chez nous aussi les profs sont remplacés. Et chez nous aussi l'élève est au centre!!!
Je pense qu'il y a donc de part et d'autre pas mal de clichés, pas méchants, mais qui ont la dent dure. Heureusement ce forum est là pour que de chaque côté on puisse mieux se connaître.

miss sophie a écrit:

eauderose a écrit:

minnie a écrit:Pourquoi payer ce qui est gratuit dans le public?
La discipline? C'est la seule chose?

C'est essentiel ! c'est ce qui permet à tous de pouvoir suivre les cours dans les meilleures conditions possibles. Et quand je lis , sur ce forum, ce qui se passe dans de nombreux d'établissements publics (je ne jette pas la pierre aux profs), je bénis le ciel ( ) d'enseigner dans mon établissement. Les élèves perturbateurs sont virés, sur le champ s'il le faut. C'est arrivé. Les élèves ne sortent jms de l'établissement entre 9h et 17h. Il n'y a pas d'absentéisme ou de cours séchés . celui qui s'y risque est signalé au rectorat et la famille reçoit un courrier menançant de prévenir les services sociaux (je l'ai vu plusieurs fois) Il y a un véritable cadre. Cette ambiance de travail concerne tout le monde, des surveillants, aux profs en passant par les secrétaires ou femmes de ménage. Tous y sont vigilants. Il n'y a pas de "cloison" entre nous. C'est un véritable travail d'équipe. Certains élèves ont besoin de ce cadre assez "serré".
Je parle de ce que je connaîs et ai connu dans les divers établ. dans lesquels je suis allée comme élève et dans ceux dans lesquels j'ai enseigné.
Je me retrouve bien dans ce qui a été dit par les autres collègues plus haut (miss B, Camélionne , ...)

J'ai l'exemple inverse: une mère d'élève qui avait mis sa fille dans le privé à l'entrée au collège pour qu'elle soit cadrée, surveillée... et qui s'est rendue compte que les élèves sortaient comme ils le voulaient, qu'il y avait des problèmes de discipline, un manque de de respect des élèves envers les adultes... Elle a remis sa fille dans le public à la rentrée suivante.

A Saint J. ? Wink

miss sophie a écrit:

J'ai l'exemple inverse: une mère d'élève qui avait mis sa fille dans le privé à l'entrée au collège pour qu'elle soit cadrée, surveillée... et qui s'est rendue compte que les élèves sortaient comme ils le voulaient, qu'il y avait des problèmes de discipline, un manque de de respect des élèves envers les adultes... Elle a remis sa fille dans le public à la rentrée suivante.

Et nous, nous récupérons des lycéens qui ne peuvent pas passer dans la série de leur choix car ils n'ont "que" 12 de moyenne en 2nde et le lycée privé ne veut pas prendre le risque de faire baisser son % de réussite au bac .... Quel gâchis ! je peux vous dire qu'ils s'épanouissent bien mieux ensuite (et ça a un effet d'entraînement)

Daphné a écrit:Je suis rentrée dans ce métier POUR travailler en solo, sans compte à rendre aux collègues.
OK j'en dois à ma hiérarchie et c'est normal, il y a des collègues que j'apprécie et d'autres moins, voire ce sont eux qui ne m'aprécient pas, mais au moins je travaille seule dans MA classe avec MES élèves, je fais mon programme et j'avance au rythme de ma classe.
Il y a des collègues avec qui je n'ai pas envie de travailler et notre indépendance et notre liberté pédagogique sont très importants pour moi.
Et je ne pense pas être la seule dans ce cas : il n'y a qu'à voir les problèmes que cela pose quand on veut nous imposer des devoirs communs ou autres contraintes, ça rouspète de partout !!

Pareil : les collègues que j'apprécie, on se fait une bouffe ensemble et je suis très épanouie dans mon métier (les quelques fois où j'ai tenté la chose, ça a pris un temps fou pour élaborer quelque chose qui ne me convenait pas, donc basta)

Et en plus je ne vois vraiment pas ce que ça apporte aux élèves !!

Alors non, le travail en équipe, ce n'est pas pour moi !

choupigloup a écrit: J'aimerais réagir. J'enseigne dans le public.Je précise que le débat entre public et privé est tronqué tout simplement parce que la grosse différence entre les 2 c'est que le public accepte tout le monde et ne trie pas se élèves. Alors évidemment, le public a une mission délicate et des plus difficiles.

Il va falloir arrêter avec ça! L'enseignement catholique n'a pas vocation à trier les élèves! J'ai dit plus haut qu'on accueille toutes les catégories socio-professionnelles et l'argent n'est ni un critère d'intégration ni une cause d'exclusion.
Dans mon bahut (et certainement dans mille autres) si on ne gardait que les gens aisés on pourrait fermer je ne sais combien de classes!

choupigloup a écrit: Chez nous non plus ils ne sortent pas comme dans un moulin ( cela fait 5 ans que je suis tzr et je n'ai jamais vu ça d'ailleurs, les surveillants cadrant les sorties). J'aimerais bien voir les mêmes élèves dans un collège privé pour voir si le bahut privé s'en tire mieux parce que lorsque je vois l'énergie déployée par les profs et par la cpe pour cadrer des gamins pas faciles, qui vivent des situations familiales difficiles, destructurées, je pense pas qu'on puisse même supposer que le public soit démissionnaire..

J'ai dit et je répète que d'un établissement à un autre, il existe de grandes différences souvent. Je n'enlève pas une virgule à ce que j'ai écrit sur certains bahuts publics et dont j'ai la preuve, ne serait- ce par les collègues qui y travaillent, mais je n'ai pas dit qu'il en allait de même dans TOUTES les écoles publiques.

choupigloup a écrit:Alors oui, on ne met pas une heure de retenue parce que les gamins ont oublié leur feuille ou ont regardé par le fenêtre mais on n'en est pas pour autant moins autoritaires.

Je n'ai jamais vu faire ça dans le privé!!!! Qui a dit ça? Tu caricatures!
Le privé n'est pas un système autoritariste façon IIIème Reich!
Et quand mes collègues et moi parlions de réglement, on n'évoquait pas uniquement les sanctions, mais tout ce qui existe en amont pour éviter justement d'en donner trop.

choupigloup a écrit: On doit les garder, l'état devant assurer l'instruction jusqu'à 16 ans.Du coup, nous n'avons pas les mêmes armes au départ..

On ne vire pas un élève comme ça non plus!
L'école a l'obligation de lui trouver un autre établissement. Un élève renvoyé ne se retrouve jamais à la rue et obligé d'arrêter ses études!
Les chefs d'établissements se rendent mutuellement service en acceuillant des élèves renvoyés, c'est de bonne guerre. Quand une école renvoie un élève violent, il en accueillera donc forcément un autre sous peu. Mais le gamin poursuit sa scolarité jusqu'à ses seize ans.

choupigloup a écrit: nous n'avons pas les mêmes armes au départ..

C'est vrai, nous n'avons pas parlé des armes! Sachez que pour travailler comme nous le faisons, nous n'avons pas le même budget que dans l'enseignement public. Et loin de là! Dans le Nord et en Bretagne, il y a énormément d'écoles privées sous contrat et du coup, nous bénéficions d'aides un peu plus importantes que dans les autres régions. Mais rien de commun avec vos moyens financiers (pourtant déjà pas énormes, vous vous en plaignez assez, à juste titre)!
Monter certains projets est donc parfois un vrai défi, et les profs s'investissent souvent au-delà de leurs compétences, pour trouver les subventions nécessaires.

Oui, Choupigloup, c'est bien de rétablir les idées reçues sur le public et le privé, mais je connais bien mieux le public que toi le privé pour y avoir fait toute ma scolarité.
J'y ai été très heureuse, énormément, vraiment.
Mais permets-moi d'ajouter que ce que j'ai connu en tant qu'élève au collège ressemble mille fois plus à ce qui se vit aujourd'hui dans le privé qu'à ce qui se vit aujourd'hui dans le public.
Il n'y avait pas grande différence d'ailleurs.

Quelques questions Camélionne:

- Dans ton collège l'inscription est-elle payante?
- Un élève peut-il être renvoyé plus facilement dans le privé s'il pose problème et si c'est la cas va-t-il dans le privé ou le public? Ou cela dépend-t-il des étb?

Je viens d'inscrire mon fils en seconde dans un lycée privé (autre que le mien), et j'ai versé une petite somme pour l'inscription (40€) pour éviter qu'on s'inscrive et se désincrive à tour de bras. Cette somme sera déduite d'une facture ultérieure.

Un élève n'est pas renvoyé du prvé avant qu'on ait tout tenté pour l'éviter. Entre les travaux, supplémentaires, les retenues, les avertissements, les mises à pied, les contrats, les conseils de médiation et de disciplines, sans compter les rencontres régulières avec les responsables, on reporte le plus possible les exclusions.
Nous avons accueilli un élève qui sortait de taule, vivait dans un foyer qui n'avait trouvé aucun établissement public qui en veuille (il les avait tous mis à feu et à sang), et nous l'avons gardé jusqu'au mois d'avril, ce qui, vu son comportement en classe et à l'internat Un élève reste quasiment toujours dans le privé quand il quitte le bahut (exclus ou pas). Il arrive que certains partent, pour des raisons, pratiques ou parce qu'étant plus grands, ils souhaitent accéder à une plus grande liberté (argument donné neuf fois sur dix par les mèmes ou secondes partant dans le lycée public qui juxte notre bahut)

Personnellement, je trouve que si le privé propose un suivi, une ambiance et une relation particulières et vraiment chouettes, le public permet, lui, qu'on accède à une plus grande autonomie dans le travail... quand on travaille, évidemment!!!!
Quand on arrive en fac après avoir fait des études dans le privé et qu'on n'est pas particulièrement brillant, on est décontenancé par l'extrême liberté qui y règne et on n'est pas toujours très autonomes.
On a d'autres atouts en revanche.

Je crois aussi qu'il y a privé et privé ...Je connais un collège_lycée privé dans une grande ville où les élèves et les parents signent en début d'année un document où ils doivent accepter toute décision de redoublement et m^me partir en cas de notes trop basses ...et le lycée fait ainsi le plein...au bac notamment ... 500 m plus loin , autre lycée privé qui prend ceux qui restent, (du privé et parfois du public)et dans lequel les histoires et les problèmes sont légion... et je ne parle pas des résultats aux exams ...

roxanne a écrit:Je crois aussi qu'il y a privé et privé ...Je connais un collège_lycée privé dans une grande ville où les élèves et les parents signent en début d'année un document où ils doivent accepter toute décision de redoublement et m^me partir en cas de notes trop basses ...et le lycée fait ainsi le plein...au bac notamment ... 500 m plus loin , autre lycée privé qui prend ceux qui restent, (du privé et parfois du public)et dans lequel les histoires et les problèmes sont légion... et je ne parle pas des résultats aux exams ...

Bien sûr. Je l'ai dit dès le départ.

roxanne a écrit: Je connais un collège_lycée privé dans une grande ville où les élèves et les parents signent en début d'année un document où ils doivent accepter toute décision de redoublement et m^me partir en cas de notes trop basses ...et le lycée fait ainsi le plein...au bac notamment ... 500 m plus loin , autre lycée privé qui prend ceux qui restent, (du privé et parfois du public)et dans lequel les histoires et les problèmes sont légion... et je ne parle pas des résultats aux exams ...

Ces établissements privés sont-ils sous contrats avec l'Etat. Si c'est le cas, c'est hors-la-loi, et cela m'étonnerait beaucoup.
J'ai parlé des établissements privés sous contrat, mais du "privé-privé", comme nous disons, où on n'est pas tenu de respecter les programmes mais où l'école est une véritable entreprise.

non c'est un lycée sous contrat , trés gros lycée , avec m^me des classes prépas de science_po où bossent d'ailleurs des profs du public ...et le document je l'ai vu ..c'est un fait notoire que les élèves sont selectionnés et "triés" ...