noter la participation orale

Merci pour le partage.

Merci pour ce partage!

L'an dernier, j'avais lu ça sur un site académique.http://ww2.ac-poitiers.fr/meip/IMG/pdf/grille_eval_expression_orale.pdf Le document est trop compliqué à mon goût, mais la présentation visuelle m'avait semblé vraiment intéressante. Peut-être sera-t-il utile à vos recherches...
Sur le site en question, il y a quelques explications de la démarche et des objectifs poursuivis, dans mon souvenir.

Florent-L a écrit:

Rokaya a écrit:
As-tu essayé d'ajouter une partie auto-évaluation?
Dans l'ancien socle il y avait un item "connaître ses points faibles et ses points forts" et je trouvais que les élèves n'étaient pas dupes de leurs prestations orales.
Avec cette forme d'auto-critique, cela pourrait permettre une progression plus rapide..

C'est une bonne idée, en effet. Les nouveaux programmes, me semble-t-il, insistent eux aussi sur la capacité des élèves à s'auto-évaluer.

Je pratique souvent la co-évaluation: devoir corrigé par un camarade. Il faut une évaluation avec un barème ultra- clair pour cela. Je passe dans les rangs, les élèves m'interpellent si problème et même les paresseux notoires s'y mettent activement. Les élèves corrigent en vert , notent le nom du correcteur, ils sont responsables de leur correction et je ramasse et revérifie. Tout le monde joue le jeu, peu de modification.
Cela permet que la correction soit active et c'est un moment qu'apprécient les élèves, ils en redemandent...

Rokaya a écrit:

Florent-L a écrit:

Rokaya a écrit:
As-tu essayé d'ajouter une partie auto-évaluation?
Dans l'ancien socle il y avait un item "connaître ses points faibles et ses points forts" et je trouvais que les élèves n'étaient pas dupes de leurs prestations orales.
Avec cette forme d'auto-critique, cela pourrait permettre une progression plus rapide..

C'est une bonne idée, en effet. Les nouveaux programmes, me semble-t-il, insistent eux aussi sur la capacité des élèves à s'auto-évaluer.

Je pratique souvent la co-évaluation: devoir corrigé par un camarade. Il faut une évaluation avec un barème ultra- clair pour cela. Je passe dans les rangs, les élèves m'interpellent si problème et même les paresseux notoires s'y mettent activement. Les élèves corrigent en vert , notent le nom du correcteur, ils sont responsables de leur correction et je ramasse et revérifie. Tout le monde joue le jeu, peu de modification.
Cela permet que la correction soit active et c'est un moment qu'apprécient les élèves, ils en redemandent...

Je confirme le succès de la co-évaluation !

Merci pour le partage. Je vais tester cette année.

Merci pour le partage, Florent !

Moi je mets des points à l'oral quand il font des réponses pertinentes et je les préviens à l'avance : "attention ça vaut, un, deux points (selon la difficulté)". Un élève désigné au début du cours met les points en question et, avant de remplir les bulletins, je rajoute les points au total des notes d'écrit. Cela compense un peu mes notes d'écrit assez exigeantes, cela motive beaucoup les élèves et cela les conduit à suivre davantage le cours et à bien écouter pour avoir des points. E je trouve que c'est normal de prendre en compte leur participation dans leur moyenne.

A l'aide d'une échelle descriptive avec les compétences du socle peut-être ? en auto-évaluation ?

Ci-joint, ce que je propose pour l'oral en Cycle 4.

C'est sympa de partager ton document mais il y a ton nom dessus. Je ne sais pas si c'est volontaire ou non.

Merci pour les partages qui me donnent des idées. J'aime beaucoup la liberté que donne ton document Florent, et la précision du tien FloFlexLettres.
Je crois que je vais tester pour ce dernier trimestre, juste pour moi, sans informer (ni noter pour de vrai) les élèves. Je ne suis pas sûre d'être assez rigoureuse pour arriver à quelque chose de pertinent...

Merci beaucoup pour les partages de documents

Oui! Je note la participation chaque trimestre, coef le plus élevé 3. En langue la participation et les efforts de parler sont ESSENTIELS. Les résultats sont toujours positifs. Par exemple l'année dernière j'avais une élève qui a eu beaucoup de mal en langues, mais elle a fait des énormes efforts de participation. Elle apprenait le vocabulaire régulièrement et essayait de faire des phrases de plus en plus complexes. Les premiers cours elle disait : " je suis nulle" , mais ensuite elle est devenue le moteur de la classe. La note de participation est très utile car récompense les eleves motivês et volontaires. Je me suis aperçue que très souvent les élèves qui reposent sur leurs acquis , n'apprennent pas les leçons et ne s'investissent pas suffisamment en ccours.Mais puisqu'ils savent que la note de participation est coef 3 ils font bcp plus d'efforts. Si il n'y a pas de note de participation la plupart des élèves apprennent que pour le jour d'evaluation qui est souvent à l'écrit.  En langues l'interaction est primordiale. Et ceux qui bavardent sont pénalisés avec -2 pts. Voilà, je fais ça depuis des années, j'adapte ma grille selon le niveau. Il m'arrive aussi de noter la participation concernant un sujet ou une leçon. Je leur annonce par exemple que la semaine prochaine je vais les interroger. Je ne peux pas imaginer de noter les élèves en langues vivantes seulement à l'écrit. Et il y a une petite compétition, qui va le plus participer. Ils sont très impatients de connaître la note de participation. Ils ont la grille d'évaluation en début d'année et souvent ils s'auto-évaluent. Voilà

J'ai beau lire vos façons de voir, je n'arrive pas à m'ôter de l'esprit que noter la participation en classe est très injuste pour les élèves sérieux mais qui veulent se faire discrets, quelles qu'en soient les raisons (celui qui est timide, celui qui s'est fait emm*rder les années précédentes car "intello", etc). Si on veut absolument les faire passer à l'oral, il doit être possible de les interroger d'une façon ou d'une autre, mais la course à l'échalote pour lever la main, bof quoi. Bien sûr ils doivent répondre si on leur pose une question directement. Le reste du temps, pourquoi ne pas accepter qu'ils veuillent rester dans leur coin ?

Je partage ton avis, Elaïna. Je reconnais à mes élèves le droit d'être attentifs mais discrets ou timides.

Parce que dans la vie, il faut savoir se mettre en avant et aller au-delà de ses appréhensions.De plus, chacun ses atouts, celui qui travaille dans son coin et réussit à l'écrit, celui qui est plus à l'aise à l'oral et enfin, parce que si tout le monde reste dans son coin, bonjour le cours soporifique.

Provence a écrit:Je partage ton avis, Elaïna. Je reconnais à mes élèves le droit d'être attentifs mais discrets ou timides.

Idem, et je n'ai jamais trouvé de système qui soit équitable de toute façon (j'en ai essayé pas mal). Et que faire quand cinq ou six élèves lèvent la main pour répondre ? 

En LV, on peut tout de même les évaluer à l'oral: travaux de groupes, exposés, enregistrements...sans noter cette fameuse "participation".

jjrousseau a écrit:Parce que dans la vie, il faut savoir se mettre en avant

Pas du tout d'accord.

Pour ma part, non seulement je ne note pas la participation, mais je refuse de notifier dans le bulletin le manque de participation, et je ne me suis jamais opposée aux félicitations pour cette raison.
Après selon les matières (langue par exemple), ce peut être indispensable.
Pour la mienne, je me contente d'une participation à l'écrit.

Je note la participation spontanée. Je ne pénalise pas les élèves qui préfèrent se faire silencieux mais valorisent ceux qui participent activement. Elle peut également se faire de façon indirecte (élèves qui se mettent vite au travail, qui fournissent le travail demandé, arrivent à l'heure, bonne volonté, présence, attention).

Il y a une différence entre l'élève plutôt passif mais disponible intellectuellement et celui qui vient faire la plante sans engagement précis.

Caspar a écrit:

Idem, et je n'ai jamais trouvé de système qui soit équitable de toute façon (j'en ai essayé pas mal). Et que faire quand cinq ou six élèves lèvent la main pour répondre ? 

En LV, on peut tout de même les évaluer à l'oral: travaux de groupes, exposés, enregistrements...sans noter cette fameuse "participation".

Idem, et ce qui me gêne aussi dans la note de participation, c'est que je finis par ne plus trop savoir ce que j'évalue.

jjrousseau a écrit:Parce que dans la vie, il faut savoir se mettre en avant et aller au-delà de ses appréhensions.De plus, chacun ses atouts, celui qui travaille dans son coin et réussit à l'écrit, celui qui est plus à l'aise à l'oral et enfin, parce que si tout le monde reste dans son coin, bonjour le cours soporifique.

Bah ouais mais les élèves ne sont pas là pour rendre le cours funky hein. Ils sont là pour apprendre des trucs.
Par ailleurs sur tous mes bulletins on notait que j'étais très bonne élève mais "ne participe pas gnagnagna". Bah c'est sympa mais après plusieurs années de harcèlement, la "grosse intello", elle avait peut-être plus trop la motivation pour éviter que le cours d'un prof ne fût pas soporifique.

Et mon absence de participation ne m'a pas empêchée de réussir trois concours et un doctorat hein. Quant à savoir se mettre en avant, ma foi tout le monde n'a pas une vocation de stand-up. Mais bref ma vocation n'est pas d'avoir la gloriole de dire que les élèves m'adoooooooorent ou que moi, j'ai des projets.

Je ne note pas non plus la participation, pour les mêmes raisons que Provence et Elaïna. Et j'avoue être très agacé quand, dans les conseils de classe de mon petit établissement REP, des collègues, que je respecte beaucoup par ailleurs, déplorent que telle ou telle (car ici ce sont souvent des filles) bonne élève soit "trop discrète" et "ne participe pas assez" : j'ai tendance à penser que lorsque pour une fois on a une élève qui se comporte comme une vraie élève, à défaut de pouvoir lui proposer un cours à la hauteur de ce qu'elle mériterait, la moindre des récompenses, c'est au moins de lui foutre la paix.

Je suis également très agacé par une attitude très répandue chez mes élèves et qui a certainement diverses causes, mais pour laquelle l'habitude de recevoir des notes de participation n'est à mon avis pas du tout hors de cause : l'élève qui lève la main et répond n'importe quoi sans réfléchir une seconde, pourvu qu'il réponde.
Le ponpon avait été tenu par une gamine qui levait la main en quatrième en latin :

MOI : "Oui, Machinette, vous avez une question ?"
ELLE : "Non, c'est pour répondre."
MOI : "Répondre ?? Mais, Machinette, je n'ai pas encore posé de question."
ELLE : "Oui, mais c'est pour répondre."

Voilà.

J'ai plusieurs fois, agacé, signalé à mes élèves que participer, cela signifiait prendre part au cours, et donc supposer de l'écouter et de le suivre pour pouvoir y apporter quelque chose de pertinent, et que cette attitude (dont je parle au-dessus) n'était donc pas de la participation mais du brassage d'air. Cela n'a eu que peu de succès...

Elaïna a écrit:

jjrousseau a écrit:Parce que dans la vie, il faut savoir se mettre en avant et aller au-delà de ses appréhensions.De plus, chacun ses atouts, celui qui travaille dans son coin et réussit à l'écrit, celui qui est plus à l'aise à l'oral et enfin, parce que si tout le monde reste dans son coin, bonjour le cours soporifique.

Bah ouais mais les élèves ne sont pas là pour rendre le cours funky hein. Ils sont là pour apprendre des trucs.
Par ailleurs sur tous mes bulletins on notait que j'étais très bonne élève mais "ne participe pas gnagnagna". Bah c'est sympa mais après plusieurs années de harcèlement, la "grosse intello", elle avait peut-être plus trop la motivation pour éviter que le cours d'un prof ne fût pas soporifique.

Et mon absence de participation ne m'a pas empêchée de réussir trois concours et un doctorat hein. Quant à savoir se mettre en avant, ma foi tout le monde n'a pas une vocation de stand-up. Mais bref ma vocation n'est pas d'avoir la gloriole de dire que les élèves m'adoooooooorent ou que moi, j'ai des projets.

"funky", non mais un cours où personne ne participe, c'est un cours qui n'est pas dynamique et qui endort tout le monde. Et, les interventions des élèves sont essentielles, je trouve, pour comprendre ce qu'ils ont compris ou pas et profitent à tous y compris aux discrets (que je pénalise pas d'ailleurs mais que j'invite à s'impliquer davantage dans la dynamique du cours parce que c'est dans leur intérêt). Pour tes concours et tes réussites, cela n'a rien à voir par contre, quand tu as enseigné, il a bien fallu que tu te mettes en avant et que tu sortes de ta "discrétion", non ? Je ne cherche pas à ce que les élèves m'adorent mais à ce qu'ils m'apprécient car c'est indispensable pour qu'ils aient envie de travailler. Enfin, je permets, avec mon système, de compenser l'écrit plus faible de certains et qui peuvent davantage se valoriser à l'oral et je trouve cela juste.

Je rajoute Austrucheerrrante que je mets pas de point s'ils participent pour ne rien dire mais seulement à ceux qui font des interventions pertinentes.

100% d'accord avec Elaina.
Et ma foi, si le cours est soporifique, d'une, un peu de calme cela ne fait jamais de mal, et de deux, cela n'est pas du ressort des élèves de l'animer.
Bon, faut dire qu'en collège, c'est rare de ne pas avoir un loustic qui a toujours un truc à dire.
Sinon le coup du "dans la vie il faut savoir se mettre en avant" ... bah non... et justement, si on était dans monde où les gens réfléchissaient davantage plutôt que se mettre en avant pour animer la galerie... on en serait peut être pas là... (quitte à faire du café du commerce, allons-y hein).

Cf le livre à succès de Susan Cain sur tout ce que peuvent apporter les "introvertis" à  une société qui favorise les "extravertis".