Travailler la rédaction au collège

Ruggera7 a écrit:Quel dommage qu'il n'y ait pas l'équivalent pour les 5è, avec des thèmes qui concerneraient l'aventure, le Moyen Age... Mais avec cette trame on peut construire! C'est ce que je vais faire...
Cet été...

L'intérêt du cahier 6e, c'est aussi en fait de proposer des textes et des images qui ne soient pas exclusivement tirés du programme, par exemple Calvin et Hobbes, Tom Sawyer, parce que du coup on peut l'utiliser quelle que soit notre progression. On peut travailler sur l'étape 1 qu'on étudie les contes ou l'Antiquité. J'attends de ce cahier qu'il donne des réflexes, des automatismes d'écriture en fait pour enrichir l'expression des élèves.

V.Marchais a écrit:

caribouc a écrit:
Une question cependant, Véronique. Apparemment, tu fais la même méthode sur tous les niveaux, et ta répartition horaire est bien claire. Mais comment fais-tu, notamment avec les 3e, avec les interros à faire (les sujets de type brevet prennent du temps, par exemple).
Pour être plus claire, combien fais-tu de devoirs en parallèle de ce travail de fond ? De même, je suppose qu'arriver à un certain stade de l'année, tu leur fais des entraînements de rédaction en 1h30, non ?

Caribouc, je n'attends pas d'être arrivée "à un certain stade". Dès le début de l'année, il y a des rédactions en bonne et due forme, en parallèle des séances d'écriture progressives. Je leur demande de réinvestir tout particulièrement ce que nous avons travaillé dans ces rédactions, mais ça n'empêche pas d'avoir les exigences normales en maîtrise de la langue. J'évalue en rédaction ce qu'on nous demande d'évaluer en 3e. Les séances permettent de créer, entre deux rédactions, une progression dans les apprentissages, et de résoudre peu à peu les principales difficultés des élèves, d'une rédaction à l'autre. Ce sont des outils que je me donne pour avancer, qui ne se substituent pas au travail du niveau en rédaction.

Merci pour ta réponse. Toute ce fil me fait cogiter et avancer sur la méthode que je mettrai en place l'an prochain   
J'aime assez l'idée d'une heure consacrée à l'écriture.

Pour ma part je vais changer ma manière de faire : en 6e, je faisais faire une rédaction guidée, comme dans le TDL, plan imposé, structures à réutiliser travaillées mais juste en amont. Seuls quelques rares bons élèves réinvestissaient ce qu'ils avaient travaillé.
Là je vais essayer de faire comme Mehitabel qui a posté une super rédaction de 5e quelques pages plus haut et faire faire les rédactions en plusieurs fois. Par exemple, on étudie un texte, on écrit le début d'un conte, on étudie un autre texte, on écrit le dialogue entre le sorcier et la jeune fille, à la suite d'une séance sur le vocabulaire de la peur, on écrit le passage où la jeune fille découvre la maison du sorcier et prend peur etc. Et bien sûr, l'heure quinzaine en demi-groupe sur le cahier de Véro.
J'espère avoir de meilleurs résultats que les années précédentes où mes élèves ne réinvestissaient pas ce que je leur faisais préparer au brouillon pendant 2h avant la rédaction à proprement parler. A suivre...

Vous vous rappelez que cette année, j'avais un projet d'écriture en collaboration avec ma collègue d'HG, autour du personnage d'Alexandre : travail de la méthode de recherche documentaire, rédaction d'exposés type biographie historique, puis transformation de ces exposés en épisodes épiques utilisant des procédés littéraires.

Voilà le résultat. Il vaut ce qu'il vaut - 3 mois de boulot sur une seule page, ça peut paraître hallucinant, mais il a fallu ça pour aboutir à quelque chose de présentable, mais nous sommes arrivés au bout, c'est déjà pas mal.

Il manque deux textes que je n'ai pas pu récupérer, le premier, qui raconte l'enfance d'Alexandre, et un passage sur ses conquêtes, mais ça fait déjà un ensemble assez cohérent. J'essaierai de récupérer  les deux qui manquent à la rentrée.

Qu'en pensez-vous ? Une heure de plus par semaine pour ça, de la méthodo, beaucoup, la rédaction des exposés historiques, puis trois mois sur ce texte, par groupes... Ça vous paraît justifié ?

V.Marchais a écrit: 3 mois de boulot sur une seule page, ça peut paraître hallucinant, mais il a fallu ça pour aboutir à quelque chose de présentable, mais nous sommes arrivés au bout, c'est déjà pas mal.

Pour avoir tenté différents projets d'écriture, je sais combien le résultat (en terme de quantité) peut sembler modeste comparé au temps passé et à l'énergie déployée. Mais la qualité des textes que tu nous montres est réelle. Et comme tu dis, vous êtes arrivés au bout, ce qui finalement n'est jamais gagné au départ. Surtout, vous seuls savez le chemin parcouru entre les premiers écrits des élèves et ces textes, et je ne doute pas que ce chemin est important et qu'il en vaut la peine.
Je suis convaincue que le travail en rédaction est un travail de fourmi : il prend du temps, il faut l'accepter. Je lis toujours avec beaucoup d'attention tes fils sur l'expression écrite et je te remercie de nous faire partager ton travail. En tout cas, je pense sincèrement que cet investissement en vaut la peine et que ce n'est qu'ainsi qu'on peut faire progresser nos élèves (même si ce n'est pas assez "spectaculaire" aux yeux des pro-projets grandioses!)

On sent le travail qu'il y a eu derrière (ah, l'épithète homérique ) et franchement, oui, ça valait le coup. Car il y a trois mois, avant tout le travail mené, tes élèves auraient été incapables d'écrire cela. Le vocabulaire est précis, les phrase bien tournées, les groupes nominaux étendus. Il ne reste que quelques répétitions, mais Rome ne s'est faite ni en un jour, ni en trois mois. Beau boulot !
Bravo à tes élèves, à ta collègue et à toi !
J'espère que vous êtes fiers du rendu, vous pouvez

J'ai commandé le cahier mais il est indisponible pour l'instant...

C'est très motivant de voir que l'on peut arriver à quelque chose d'aussi bien fini.
Merci pour cet exemple.

Bon, allez, moi aussi, je vous montre quelques productions (contes avec début, stuctures syntaxiques, vocabulaire, plan imposés : Véro reconnaîtra peut-être certains éléments de TDL  )
[

Hermiony a écrit:

V.Marchais a écrit:

Hermiony a écrit: il me faut bien 4h (voire 5) pour aboutir à une production écrite correcte avec les élèves

Cela vous semble beaucoup ? Il m'en faut 8 ou 10 : le double.  

Non, non ! C'est "beaucoup" dans le sens où pour être efficace, c'est une à deux semaines de boulot rien que pour ça, donc sans faire de lecture / grammaire / conjugaison / orthographe (même si on travaille l'étude de la langue de façon indirecte en faisant écrire)...C'est "beaucoup" au regard de nos horaires rachitiques.

Oui mais cela semble beaucoup car en fait, ça inclut de la grammaire et de l'orthographe.
Pour ma part, il y a toujours une séance de vocabulaire dans mes séquences, elle est immédiatement réinvestie dans un long sujet de rédaction que je commence en classe selon ces étapes :
-réflexion individuelle
-brainstorming
-début de brouillon
-circulation des brouillons pour donner des conseils de lecture aux autres
-ou travail en binômes (l'un peu dicter et l'autre écrire)
-je peux aussi lire des brouillons à voix haute et demander ce qu'il faut améliorer aux autres.
-relecture des brouillons améliorés
-mise en page en salle pupitre ou de nouveau, je circule au milieu des élèves pour les conseiller individuellement sur leurs fautes

Véronique,
Je ne sais pas si tu es dans le coin. Au cas où, comme je n'ai pas reçu de  spécimen, je viens de le commander. J'ai voulu le faire sur Amazon (en cliquant sur la bannière pour soutenir Néo), et là, surprise : 1) ils ne le vendent pas eux-mêmes 2) une certaine "la Grande Librairie" se permet de proposer le cahier à environ 15 € !
Je suis donc passé par Nathan.

15 euros ! La vache, il va falloir que je vérifie que mes droits d'auteur triplent eux aussi, dans l'affaire.

Ils ne se gênent pas, chez Amazone ! Ou alors, c'est un phénomène indépendant de leur bonne volonté, comme certains produits dont la cote s'envole d'un seul coup : un tel succès que c'est la pénurie, et que les volumes restant s'arrachent à prix d'or...

La Porsche se rapproche, je vous le dis !

Sinon, passez par le site de Nathan : le prix normal du cahier, c'est 5.5 euros.

Effectivement, c'est en rupture : Nathan vient de m'envoyer un message. Dispo à partir du 18 / 08. Je vois gros comme une maison que mes élèves ne l'auront pas à la rentrée... 

Ah bon? Je l'ai commandé via Amazon à 5 euros et quelques...

Amaliah a écrit:Ah bon? Je l'ai commandé via Amazon à 5 euros et quelques...

Quand ?

F.Lemoine a écrit:Effectivement, c'est en rupture : Nathan vient de m'envoyer un message. Dispo à partir du 18 / 08. Je vois gros comme une maison que mes élèves ne l'auront pas à la rentrée... 

Pfff... Je suis passée à la librairie où je l'avais commandé il y a deux semaines, ils ne m'ont pas donné de date: "Il est en rupture, mais on ne devrait pas tarder de le recevoir". C'est précis...

Véronique, comment fais-tu pour consacrer autant de temps à l'écriture? Et le reste?

Je me pose d'autres questions: guider les élèves pour les faire progresser (avec un plan à suivre déterminé par la classe) , c'est bien , mais certains prônent le texte libre (Freinet pour ne pas le nommer) et ses avantages pour l'expression de soi (choix d'un sujet qui tient à coeur), l'amélioration du texte qui s'appuie sur du vécu, de l'expérience.
Finalement que faire?
Je suis un peu perdue au milieu de tout cela...

Prix à 5 euros environ ici mais en juin...

mimika a écrit:Je me pose d'autres questions: guider les élèves pour les faire progresser (avec un plan à suivre déterminé par la classe) , c'est bien , mais certains prônent le texte libre (Freinet pour ne pas le nommer) et ses avantages pour l'expression de soi (choix d'un sujet qui tient à coeur), l'amélioration du texte qui s'appuie sur du vécu, de l'expérience.
Finalement que faire?
Je suis un peu perdue au milieu de tout cela...

Je pense que cela dépend des élèves que tu as. Je trouve que plus le travail est cadré, avec des outils proposés aux élèves, des tournures obligatoires, du vocabulaire, etc., plus les élèves progressent et sont contents d'écrire.

Parce qu'avec l'écriture "libre", s'il s'agit d'élèves vraiment en grande difficulté tant du point de vue de la syntaxe que du vocabulaire, l'écriture peu cadrée, ça donne souvent soit des pages de logorrhée sans queue ni tête et impossible à corriger, soit deux pauvres lignes.
Pour ceux qui sont vraiment démunis en expres​sion(vocabulaire, syntaxe) c'est une peu comme leur demander de faire une armoire sans leur donner ni bois, ni plan ni outils pour le faire.

Par contre, quand tu cadres beaucoup au début, tu peux à la fois débloquer ceux qui n'arrivent pas à aligner deux phrases correctes, et obliger les autres à produire quelque chose qui ait du sens, soit corrigeable par toi, et dont ils puissent être contents.
La rédaction vit de contraintes et meurt de liberté, comme disait l'autre, pour les élèves vraiment faibles.

Merci pour tout ça Véronique, et Méhitabel, ça me donne envie de peaufiner et d'approfondir mon système, basé sur les mêmes principes, mais pas encore assez rigoureux.

Mimika, je suis d'accord avec Henriette, et d'ailleurs il me semble que chez Freinet le "texte libre" est une activité en soi, différente de l'apprentissage du français et de l'écriture par ailleurs. En tout cas c'est ainsi qu'on me l'avait présenté en pédagogie Freinet. C'est un moment sans cadre aucun, pour exprimer ce qu'on a envie... laisser cours à la catharsis ou à la fantaisie... Une collègue de collège l'appliquait à un cahier spécial où l'élève pouvait librement écrire ou dessiner lorsqu'il avait fini en avance, et le montrer s'il en avait envie.
Dans tous les cas cette pratique ne peut aider les élèves incapables de s'exprimer à l'écrit. Pou ceux qui sont bloqués mais qui pourraient, idem. (dans ce second cas en revanche il y a plein d'autres solutions, comme donner la première phrase ou pratiquer des exercices d'écriture très formels au départ).

Ce matin, je reçois un carton très profond (11cm). J'ouvre, et là, rien. Apparemment...
Caché, sous un double fond : le précieux cahier Apprendre à rédiger (0,5 cm)  !
Ils ont décidément le sens du suspense chez Nathan !

:lol:

J'espère qu'au moins, ça en vaudra la peine.

(J'attends les miens, moi aussi... )

J'ai reçu un sms de ma librairie hier, Il est arrivé. Je vais Le chercher cet après m'!

V.Marchais a écrit:

(J'attends les miens, moi aussi... )

"Quand nous voyons un homme mal chaussé, nous disons que ce n'est pas merveille, s'il est chaussetier" (Michel de Montaigne).

Je viens d'en commander une vingtaine d'exemplaires dans les librairies de ma ville afin que mes 6e puissent aller l'acheter dès la rentrée. Je continue à tester avec mon fils aîné, ce qui me permet de prendre quelques notes sur certains exercices, repérer ce qui peut poser problème etc. On a attaqué la quatrième étape!
Je pense que je ferai avec eux tous les exercices d'écriture, un élève donne une phrase, on essaie d'améliorer ensemble, je vois bien un travail collectif en demi-groupe en fait.

Une interrogation hyper matérielle, mais je crois que je vais en fait demander un classeur aux élèves afin d'avoir une partie écriture dans laquelle je pourrai leur faire archiver leurs exercices d'écriture parce que dans le cahier, tout va être mélangé et ça ne ressemblera plus à rien. Et je pense que je ferai coller les évaluations dans le grand cahier qu'ils auront déjà acheté pour utiliser ce cahier et alléger le poids du classeur.

Merci, Véronique, d'avoir posté les textes de tes élèves sur Alexandre, je viens de les lire et je trouve le résultat très intéressant.