Face à un chef d'établissement qui pose problème

Jim Prideaux a écrit:L'invitation à se faire assister d'une personne de son choix et à prendre au sens littéral : collègue de l'établissement ou pas, syndiqué ou pas, au choix de la personne convoquée. Le fait que le chef vous reçoive avec son adjoint n'est en principe qu'une précaution de sa part pour disposer d'un témoin. En effet s'il doit ensuite rédiger un compte-rendu il pourra faire état du déroulement de la chose devant ledit témoin.
La présence d'un tiers qui assiste un professeur est règlementaire donc pas discutable.

Vous êtes sûr ? Je dirais plutôt coutumière.

Homme masque a écrit:Bonjour tout le monde.

Bon finalement c'était bien un sujet sérieux et important puisqu'il y aura un signalement au rectorat à mon encontre. On me reproche une trop grande proximité avec les élèves dans mon comportement (par exemple, des élèves dans l'établissement disent que je suis "leur bro" (frère)). Ici il n'est pas question de réseaux sociaux ou de contacts en dehors de l'établissement, mais uniquement de la vie dans l'établissement.  

Ainsi que des "attitudes" ou propos pouvant être mal interprétés, par exemple l'utilisation d'un langage non soutenu, de sourire lorsque des élèves parlaient de bêtises (type des élèves qui parlaient d'une "gorge profonde" alors que je n'avaient pas entendu cela en réalité) bref.

J'ai bien évidemment répondu points par points, demandé des conseils pour gérer ma "réputation" dans l'établissement car il y avait beaucoup de ragots ou "on dit".  

Je ne sais pas ce qui va se passer d'ici là, mais puis-je passer en conseil de discipline voir être licencié sur la base de témoignages de ce genre ?

Si ce sont juste des rumeurs, je ne pense pas. Il faudrait des faits avérés plutôt.

eliam a écrit:

Homme masque a écrit:Bonjour tout le monde.

Bon finalement c'était bien un sujet sérieux et important puisqu'il y aura un signalement au rectorat à mon encontre. On me reproche une trop grande proximité avec les élèves dans mon comportement (par exemple, des élèves dans l'établissement disent que je suis "leur bro" (frère)). Ici il n'est pas question de réseaux sociaux ou de contacts en dehors de l'établissement, mais uniquement de la vie dans l'établissement.  

Ainsi que des "attitudes" ou propos pouvant être mal interprétés, par exemple l'utilisation d'un langage non soutenu, de sourire lorsque des élèves parlaient de bêtises (type des élèves qui parlaient d'une "gorge profonde" alors que je n'avaient pas entendu cela en réalité) bref.

J'ai bien évidemment répondu points par points, demandé des conseils pour gérer ma "réputation" dans l'établissement car il y avait beaucoup de ragots ou "on dit".  

Je ne sais pas ce qui va se passer d'ici là, mais puis-je passer en conseil de discipline voir être licencié sur la base de témoignages de ce genre ?

Si ce sont juste des rumeurs, je ne pense pas. Il faudrait des faits avérés plutôt.

Des témoignages et des "insinuations" sont-ils des "faits avérés" ?

Licencié? Mais il n'y a rien (rien de sérieux). Impensable.
De France se foutait à poil : a-t-il été licencié? Muté.

Des rumeurs ne sont pas des faits.
Étais-tu accompagné? As-tu les noms de ceux qui se plaignent ? De ceux qui t’accusent ? Comment les témoignages ont-ils été recueillis ?
C’est au principal de prouver ces allégations, non à toi de te justifier de rumeurs.

Homme masque a écrit:

eliam a écrit:

Homme masque a écrit:Bonjour tout le monde.

Bon finalement c'était bien un sujet sérieux et important puisqu'il y aura un signalement au rectorat à mon encontre. On me reproche une trop grande proximité avec les élèves dans mon comportement (par exemple, des élèves dans l'établissement disent que je suis "leur bro" (frère)). Ici il n'est pas question de réseaux sociaux ou de contacts en dehors de l'établissement, mais uniquement de la vie dans l'établissement.  

Ainsi que des "attitudes" ou propos pouvant être mal interprétés, par exemple l'utilisation d'un langage non soutenu, de sourire lorsque des élèves parlaient de bêtises (type des élèves qui parlaient d'une "gorge profonde" alors que je n'avaient pas entendu cela en réalité) bref.

J'ai bien évidemment répondu points par points, demandé des conseils pour gérer ma "réputation" dans l'établissement car il y avait beaucoup de ragots ou "on dit".  

Je ne sais pas ce qui va se passer d'ici là, mais puis-je passer en conseil de discipline voir être licencié sur la base de témoignages de ce genre ?

Si ce sont juste des rumeurs, je ne pense pas. Il faudrait des faits avérés plutôt.

Des témoignages et des "insinuations" sont-ils des "faits avérés" ?

Non, par définition des témoignages et des insinuations ne sont pas des faits. Et tenter une commission disciplinaire sur la base de ce genre de chose ferait hurler de rire le plus incompétent des juristes du rectorat: aucune chance d'aboutir à quoi que ce soit.

Ce que je trouve étonnant ici, c'est qu'on te reproche des choses qui pour moi sont parfaitement anodines. Même celle qu'on ne te reproche pas. Je ne dis pas que tu as commis ces pseudo-fautes, je dis juste que de mon point de vue, les commettre ne serait certes pas pile-poil dans le clous de l'image d'Epinal du professeur droit dans son costume institutionnel, mais je connais des collègues qui en cumulent quelques unes. Dont moi. J'ai toujours eu du mal à éviter l'écueil du prof-un-peu-trop-cool-sur-les-bords, j'imaginais que ça passerait avec l'âge, mais pas tant que ça:
- J'ai eu des élèves sur Facebook (bon, ça remonte à plus de 12 ans, ceci dit je ne suis pas mécontent d'avoir des nouvelles de mes grands anciens)
- remettre un agité à sa place par une punchline en langage pas très soutenu, chez moi c'est un sport national
- rire à une blague mal placée, sûrement (sauf sexisme/homophobie, là j'ai moins d'humour)
- "attitude ambiguë" il faudrait qu'on m'explique entre quoi et quoi on hésite
- je doute que mes élèves m'appellent leur "bro", c'est pas le langage maison, et j'ai l'âge de leurs parents; mais quand bien même, je ne serais pas responsable de la manière dont ils me nomment hors de mes cours. Dedans c'est Monsieur.
Et rien de fâcheux ne m'est arrivé. Au contraire j'ai souvent des retours plutôt sympa des parents.

Toi, tu n'as rien fait de tout ça, et en plus on t'embête. Ils n'ont que ça à faire dans ton coin ?

Provence a écrit:Des rumeurs ne sont pas des faits.
Étais-tu accompagné? As-tu les noms de ceux qui se plaignent ? De ceux qui t’accusent ? Comment les témoignages ont-ils été recueillis ?
C’est au principal de prouver ces allégations, non à toi de te justifier de rumeurs.

Je suis d'accord. Des élèves t'ont accusé et donc nommé. En retour tu es en droit d'avoir des noms afin que tu puisses refaire TON histoire avec les accusateurs. Tu ne peux te defendre puisque tue connais pas tes détracteurs. . Et en version plus douce, de te montrer très prudent avec eux. Par prudence j'entends vigilance qui impliquerait que tu prennes des notes sur ces élèves dans ce qu'ils font, ce qu'ils disent en classe que ce dout avec toi ou entre eux. Date, faits, élèves impliqués en quelques mots.
Cette convocation ressemble beaucoup à celle qui serait possible dans mon, désormais, ex- lepa. A 2 contre 1, on est plus forts et quand la parole d'élèves anonymes est au centre de la discussion, on sait d'avance quel côté à l'avantage.

Thierry75 a écrit:Licencié? Mais il n'y a rien (rien de sérieux). Impensable.
De France se foutait à poil : a-t-il été licencié? Muté.

Oui j'ai déjà entendu des professeurs qui s'en sont sortis alors qu'ils accumulaient des trucs de dingue.
Mais j'ai aussi entendu parler de professeurs licenciés pour des «manquements professionnels» du type des retards, trop d'absences non justifiées, des insultes etc.

Je me demande si la posture de l'enseignant, ce qui m'est reproché, ça pourrait aller dans manquements professionnels.

Provence a écrit:Des rumeurs ne sont pas des faits.
Étais-tu accompagné? As-tu les noms de ceux qui se plaignent ? De ceux qui t’accusent ? Comment les témoignages ont-ils été recueillis ?
C’est au principal de prouver ces allégations, non à toi de te justifier de rumeurs.

Oui, j'ai un compte rendu détaillé de l'entretien. Pour ce qui est des plaignants, j'en ai aucune idée. Le CDE pris un panel de plaintes pour attitude ou propos trop cools et les as posés là.
J'ai une vague idée des élèves. Pour le recueil des témoignages ce sont sûrement des lettres de parents, mais ça pourrait juste être un collègue qui à interprété quelque chose dans les couloirs et qui est parti alerter le CDE.

Comment le principal pourrait prouver cela ? Car j'ai l'impression qu'il prenait pour argent comptant les dires qu'il me rapportait.

Lagomorphe a écrit:

Homme masque a écrit:

eliam a écrit:

Homme masque a écrit:Bonjour tout le monde.

Bon finalement c'était bien un sujet sérieux et important puisqu'il y aura un signalement au rectorat à mon encontre. On me reproche une trop grande proximité avec les élèves dans mon comportement (par exemple, des élèves dans l'établissement disent que je suis "leur bro" (frère)). Ici il n'est pas question de réseaux sociaux ou de contacts en dehors de l'établissement, mais uniquement de la vie dans l'établissement.  

Ainsi que des "attitudes" ou propos pouvant être mal interprétés, par exemple l'utilisation d'un langage non soutenu, de sourire lorsque des élèves parlaient de bêtises (type des élèves qui parlaient d'une "gorge profonde" alors que je n'avaient pas entendu cela en réalité) bref.

J'ai bien évidemment répondu points par points, demandé des conseils pour gérer ma "réputation" dans l'établissement car il y avait beaucoup de ragots ou "on dit".  

Je ne sais pas ce qui va se passer d'ici là, mais puis-je passer en conseil de discipline voir être licencié sur la base de témoignages de ce genre ?

Si ce sont juste des rumeurs, je ne pense pas. Il faudrait des faits avérés plutôt.

Des témoignages et des "insinuations" sont-ils des "faits avérés" ?

Non, par définition des témoignages et des insinuations ne sont pas des faits. Et tenter une commission disciplinaire sur la base de ce genre de chose ferait hurler de rire le plus incompétent des juristes du rectorat: aucune chance d'aboutir à quoi que ce soit.

Ce que je trouve étonnant ici, c'est qu'on te reproche des choses qui pour moi sont parfaitement anodines. Même celle qu'on ne te reproche pas. Je ne dis pas que tu as commis ces pseudo-fautes, je dis juste que de mon point de vue, les commettre ne serait certes pas pile-poil dans le clous de l'image d'Epinal du professeur droit dans son costume institutionnel, mais je connais des collègues qui en cumulent quelques unes. Dont moi. J'ai toujours eu du mal à éviter l'écueil du prof-un-peu-trop-cool-sur-les-bords, j'imaginais que ça passerait avec l'âge, mais pas tant que ça:
- J'ai eu des élèves sur Facebook (bon, ça remonte à plus de 12 ans, ceci dit je ne suis pas mécontent d'avoir des nouvelles de mes grands anciens)
- remettre un agité à sa place par une punchline en langage pas très soutenu, chez moi c'est un sport national
- rire à une blague mal placée, sûrement (sauf sexisme/homophobie, là j'ai moins d'humour)
- "attitude ambiguë" il faudrait qu'on m'explique entre quoi et quoi on hésite
- je doute que mes élèves m'appellent leur "bro", c'est pas le langage maison, et j'ai l'âge de leurs parents; mais quand bien même, je ne serais pas responsable de la manière dont ils me nomment hors de mes cours. Dedans c'est Monsieur.
Et rien de fâcheux ne m'est arrivé. Au contraire j'ai souvent des retours plutôt sympa des parents.

Toi, tu n'as rien fait de tout ça, et en plus on t'embête. Ils n'ont que ça à faire dans ton coin ?

Ton témoignage me rassure beaucoup, je te remercie.

Maintenant, il me fait aussi beaucoup de peine car je me rends compte que ce qu'on me reproche pourrait être reproché à pas mal de profs in fine. C'est trop facile de dire "X souriait à des élèves et à ce moment-là les élèves parlaient de trucs obscènes".
C'est à en devenir parano et à éviter tout contact avec des élèves en dehors du temps de cours. Pour que rien ne soit mal interprété.

Ajonc35 a écrit:

Provence a écrit:Des rumeurs ne sont pas des faits.
Étais-tu accompagné? As-tu les noms de ceux qui se plaignent ? De ceux qui t’accusent ? Comment les témoignages ont-ils été recueillis ?
C’est au principal de prouver ces allégations, non à toi de te justifier de rumeurs.

Je suis d'accord. Des élèves t'ont accusé et donc nommé. En retour tu es en droit d'avoir des noms afin que tu puisses refaire TON histoire avec les accusateurs. Tu ne peux te defendre puisque tue connais pas tes détracteurs. . Et en version plus douce, de te montrer très prudent avec eux. Par prudence j'entends vigilance qui impliquerait que tu prennes des notes sur ces élèves dans ce qu'ils font, ce qu'ils disent en classe que ce dout avec toi ou entre eux. Date, faits, élèves impliqués en quelques mots.
Cette convocation ressemble beaucoup à celle qui serait possible dans mon, désormais, ex- lepa. A 2 contre 1, on est plus forts et quand la parole d'élèves anonymes est au centre de la discussion, on sait d'avance quel côté à l'avantage.

J'aurais dû demander cash les noms des élèves concernés au CDE ?
Un moment, j'ai obtenu le nom d'un parent, je ne sais pas pourquoi il avait lâché celui-ci et pas les autres. Je n'en ai pas parlé à l'élève concerné. Je devrais ?

Je suis d'accord avec toi sur la fin, ce sont des guets apens où il est très difficile de réagir quand on se fait bombardés de témoignages anonymes.

Homme masque a écrit:

Provence a écrit:Des rumeurs ne sont pas des faits.
Étais-tu accompagné? As-tu les noms de ceux qui se plaignent ? De ceux qui t’accusent ? Comment les témoignages ont-ils été recueillis ?
C’est au principal de prouver ces allégations, non à toi de te justifier de rumeurs.

Oui, j'ai un compte rendu détaillé de l'entretien. Pour ce qui est des plaignants, j'en ai aucune idée. Le CDE pris un panel de plaintes pour attitude ou propos trop cools et les as posés là.
J'ai une vague idée des élèves. Pour le recueil des témoignages ce sont sûrement des lettres de parents, mais ça pourrait juste être un collègue qui à interprété quelque chose dans les couloirs et qui est parti alerter le CDE.

Étrange, tout de même, ton histoire.
Quand tu dis que tu as un CR détaillé de l'entretien, tu confirmes donc à Provence que tu étais accompagné ? Si oui, par qui ? Qu'en pense cette personne ?

Nous ne pouvons pas savoir ce que tu as vraiment fait ou pas fait, mais dans tous les cas ta direction est en tort sur la forme. Déjà parce qu'ils se sont moqués de toi sur la convocation, et parce que faire croire qu'on peut envoyer un signalement au rectorat sur la base de ce que tu nous décris, c'est une blague. Et là tu nous dis que tu ne sais même pas quelle forme avaient les témoignages au départ, ni d'où ils venaient ? Si ta description est fidèle à la réalité, tu es en train de te faire balader par ces gens, pour une raison ou pour une autre — ils ont peut-être été échaudés par des histoires précédentes et veulent prendre les devants, ou alors ils t'en veulent pour autre chose et ont saisi le prétexte d'un ou deux ragots de couloirs pour t'enfoncer, ou que sais-je encore, mais dans tous les cas il y a un problème dans leur démarche. C'est glauque tendance kafkaïen d'après ton récit, mais j'ai quand même l'impression qu'il nous manque des éléments pour bien comprendre.

Ne te laisse pas faire, bon sang.

Je suis encore d 'accord avec Hocam. Soit ils ont peur eux- même et veulent signifier aux parents qu'ils ont fait ce qu'il fallait, soit ils veulent te faire peur pour une raison que tu ne connais pas ou pas encore. Je ne pense pas que cela aille plus loin.
Contacte un syndicat et si tu n'en as pas encore, prends en un. Ne reste pas seul. Les neos sont là, mais rien ne vaut un échange physique. En plus, les syndicats connaissent les cde, en l'occurrence le tien, et donc peuvent vraiment t'accompagner. Dans mon établissement, le cde sait, plus ou moins, qui est syndiqué et évite de s' y frotter sauf avec des mails à l'interne ( sans nommer l'un ou l'autre) et l'adjoint en me faisant un edt pourri un an avant mon départ.
Tu ne dis pas si tu étais accompagné, si tu as pu prendre des notes, si les 2 courageux ont pris des notes aussi.

Sachant qu'il existe quand même deux autres possibilités en alternative au collègue sympa tombé dans un guet-apens:
- que vous soyez un troll (plutôt habile d'ailleurs)
- que vos comportements soient parfaitement inapropriés. Mon expérience me laisse penser qu'au-delà d'un certain volume de fumée il n'y a que très rarement pas de feu.

La phrase “éviter tout contact avec des élèves en dehors du temps de cours” demande à être expliquée en tout cas. Est-ce qu’il s’agit de discuter avec des élèves à la fin du cours? Ou d’aller au café avec ses élèves?

Pour moi, la phrase “éviter tout contact avec des élèves en dehors du temps de cours” est juste le fait de discuter en dehors du temps de classe. Échanger avec un élève dans le couloir, la file d'attente à la cantine ou simplement au portail n'a rien de choquant ! Cet entretien était peut-être juste une première mise au point pour comprendre l'enseignant , sa façon d'agir, avoir son point de vue , et par la suite voir l'si ce comportement évolue positivement.