Problème chef d'établissement

Bonjour,

J'aurais besoin de vos avis éclairés sur une situation que certains collègues (dont je suis) rencontrent avec notre chef d'établissement.

Nous sommes affectés sur un dispositif de méthodologie, accompagnement et orientation qui est inscrit sur notre VS à hauteur de 1h30/semaine sur toute l'année. Sauf qu'en réalité, pour des raisons d'emploi du temps, nous effectuons 2h/semaine.

Il a donc été décidé d'arrêter le dispositif précocement dans l'année de façon à compenser cette demie heure gratuite que nous effectuons chaque semaine. Si l'on s'en tient à la VS : 1h30 sur 36 semaines représentent au total 54h à effectuer.
Puisque nous disposons de 2h/semaine pour effectuer ces 54h, nous devons donc maintenir ce dispositif pendant 27 semaines, aussi en comptant les semaines depuis le début du dispositif, nous devions arrêter la semaine avant les vacances de Pâques. La décision a été validée par le chef et inscrit sur Pronote, tout se termine bien

Mais voilà que totalement par hasard, alors qu'un collègue vérifiait autre chose sur Pronote, il s'aperçoit que le chef est revenu sur ce qui a été dit en réunion et a remis ce dispositif à une date ultérieure à celle décidée.
Il justifie cela par le fait que certaines heures liées au dispositif avaient été banalisées pour y mettre des réunions (à l'utilité sujette à caution, mais ce n'est pas le sujet) et que l'on doit rattraper ces heures non faites.

Sauf que ces réunions, nous les avons faites ! Nous étions sur notre lieu de travail et avons bien bossé.

Est-ce normal de devoir rattraper ces heures ?

Est-ce normal de modifier l'emploi du temps sans prévenir qui que ce soit ? (je crois avoir ma réponse...)

Merci d'avance.
Fabrice

Devoir rattraper ces heures ? Et puis quoi encore ? Rattrape-t-on les heures libérées d'une classe en sortie ? Celles qui sont remplacées par une réunion ? Bientôt, il faudra aussi rattraper celles que nous perdons lors des interventions à la noix qui remplacent nos cours ?? 

Je pense qu'il faudrait faire un récapitulatif très précis (daté et heure par heure) de ce qui a été effectué avec le total des heures. 
Et proposer, si le CDE tient à ce que la méthodo soit poursuivie, à la faire à condition qu'elle soit payée en HSE. 
Le travail gratuit, c'est supposé être révolu depuis l'abolition de l'esclavage...   

Phylia a écrit:Devoir rattraper ces heures ? Et puis quoi encore ? Rattrape-t-on les heures libérées d'une classe en sortie ? Celles qui sont remplacées par une réunion ? Bientôt, il faudra aussi rattraper celles que nous perdons lors des interventions à la noix qui remplacent nos cours ?? 

Je pense qu'il faudrait faire un récapitulatif très précis (daté et heure par heure) de ce qui a été effectué avec le total des heures. 
Et proposer, si le CDE tient à ce que la méthodo soit poursuivie, à la faire à condition qu'elle soit payée en HSE. 
Le travail gratuit, c'est supposé être révolu depuis l'abolition de l'esclavage...   

Nous, on rattrape les heures des élèves en sortie ... Enfin plus exactement, on nous attribue des heures des profs (absents) participant à la sortie quand une des nôtres saute... Mais bon, ce n'est jamais "en plus" de nos heures habituelles..

Il faut opposer la VS, si des heures de réunions ont été réalisées sur les heures prévues, il n'y a aucun rattrapage à faire.

Effectivement, je l'ai précisé en filigranes, mais les heures de réunions ont été placées sur les heures du dispositif. D'ailleurs l'annulation du dispositif au profit de cette réunion apparaît clairement sur Pronote.

Ces absences administratives ne sont pas de mon fait, j'ai bien assisté aux réunions en lieu et place des heures du dispositif. Je ne vois pas bien exactement ce que j'aurai à rattraper.

Le problème, c'est que tout le monde semble trouver ça normal. Sauf 3 professeurs, dont moi.

Pour les HSE que @Phylia évoquait, elles sont du fait du prince et distribuées, là encore, pour rémunérer des idioties à la noix (certainement pas des heures d'enseignement devant élèves, comme c'est l'usage -la loi ?-)

Proflambdada a écrit:

Phylia a écrit:Devoir rattraper ces heures ? Et puis quoi encore ? Rattrape-t-on les heures libérées d'une classe en sortie ? Celles qui sont remplacées par une réunion ? Bientôt, il faudra aussi rattraper celles que nous perdons lors des interventions à la noix qui remplacent nos cours ?? 

Je pense qu'il faudrait faire un récapitulatif très précis (daté et heure par heure) de ce qui a été effectué avec le total des heures. 
Et proposer, si le CDE tient à ce que la méthodo soit poursuivie, à la faire à condition qu'elle soit payée en HSE. 
Le travail gratuit, c'est supposé être révolu depuis l'abolition de l'esclavage...   

Nous, on rattrape les heures des élèves en sortie    ... Enfin plus exactement, on nous attribue des heures des profs (absents) participant à la sortie quand une des nôtres saute... Mais bon, ce n'est jamais "en plus" de nos heures habituelles..

Fesseur Pro a écrit:

Proflambdada a écrit:

Phylia a écrit:Devoir rattraper ces heures ? Et puis quoi encore ? Rattrape-t-on les heures libérées d'une classe en sortie ? Celles qui sont remplacées par une réunion ? Bientôt, il faudra aussi rattraper celles que nous perdons lors des interventions à la noix qui remplacent nos cours ?? 

Je pense qu'il faudrait faire un récapitulatif très précis (daté et heure par heure) de ce qui a été effectué avec le total des heures. 
Et proposer, si le CDE tient à ce que la méthodo soit poursuivie, à la faire à condition qu'elle soit payée en HSE. 
Le travail gratuit, c'est supposé être révolu depuis l'abolition de l'esclavage...   

Nous, on rattrape les heures des élèves en sortie    ... Enfin plus exactement, on nous attribue des heures des profs (absents) participant à la sortie quand une des nôtres saute... Mais bon, ce n'est jamais "en plus" de nos heures habituelles..

Non payés en HSE ? Vous êtes bien gentils !

Jenny a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Proflambdada a écrit:

Phylia a écrit:Devoir rattraper ces heures ? Et puis quoi encore ? Rattrape-t-on les heures libérées d'une classe en sortie ? Celles qui sont remplacées par une réunion ? Bientôt, il faudra aussi rattraper celles que nous perdons lors des interventions à la noix qui remplacent nos cours ?? 

Je pense qu'il faudrait faire un récapitulatif très précis (daté et heure par heure) de ce qui a été effectué avec le total des heures. 
Et proposer, si le CDE tient à ce que la méthodo soit poursuivie, à la faire à condition qu'elle soit payée en HSE. 
Le travail gratuit, c'est supposé être révolu depuis l'abolition de l'esclavage...   

Nous, on rattrape les heures des élèves en sortie    ... Enfin plus exactement, on nous attribue des heures des profs (absents) participant à la sortie quand une des nôtres saute... Mais bon, ce n'est jamais "en plus" de nos heures habituelles..

Non payés en HSE ? Vous êtes bien gentils !

Mode d'emploi :
Il y a quelques semaines, une heure de cours a sauté parce que ma classe, classe A, était en sortie. Je me suis dit "chouette, je vais avoir une heure de plus pour glander à la maison à midi ce jour-là".
Peu après, je vois sur Pronote qu'un enseignant, en accompagnant la sortie, a libéré classe 2, qui est une classe qui m'est également affectée cette année.

Les élèves de classe 2 sont très faibles en français, et également très sympa, je les apprécie beaucoup.
J'ai pris classe 2 en RCD, et ça m'a été payé, comme tout RCD, en HSE.

CQFD.

pseudo-intello a écrit:

Jenny a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Proflambdada a écrit:

Nous, on rattrape les heures des élèves en sortie    ... Enfin plus exactement, on nous attribue des heures des profs (absents) participant à la sortie quand une des nôtres saute... Mais bon, ce n'est jamais "en plus" de nos heures habituelles..

Non payés en HSE ? Vous êtes bien gentils !

Mode d'emploi :
Il y a quelques semaines, une heure de cours a sauté parce que ma classe, classe A, était en sortie. Je me suis dit "chouette, je vais avoir une heure de plus pour glander à la maison à midi ce jour-là".
Peu après, je vois sur Pronote qu'un enseignant, en accompagnant la sortie, a libéré classe 2, qui est une classe qui m'est également affectée cette année.

Les élèves de classe 2 sont très faibles en français, et également très sympa, je les apprécie beaucoup.
J'ai pris classe 2 en RCD, et ça m'a été payé, comme tout RCD, en HSE.

CQFD.

Tu as réussi à être payée en HSE pour effectuer un heure qui apparaissait sur ton emploi du temps mais pas avec les mêmes élèves, si j'ai bien compris ? Chez nous ce serait chose impensable, notre chef nous voit comme des parasites de la société faisant uniquement leurs 15/18 heures réglementaires.

Que faire si notre proviseur nous menace d'une saisie sur salaire en cas de refus de rattraper ces heures ? (À part prévenir un syndicat, évidemment)

Demande le texte à ton proviseur.

Fabrice25 a écrit:notre chef nous voit comme des parasites de la société

Soit tu t'enflammes un tantinet et tes propos ont dépassé ta pensée, soit toi et tes collègues êtes sacrément c.ons gentils de vous laisser traiter de la sorte.

Ah non pas du tout, le chef a quasiment tenu ces propos, mot pour mot.... Il n'hésite pas à nous culpabiliser à coup de réflexions déplacées dès qu'on décline une heure supplémentaire non rémunérée : "vous ne faîtes que 17h de cours, vous pouvez bien nous dépanner ponctuellement..."


Me concernant, je ne me suis pas laissé faire mais mes collègues, on ne peut pas en dire autant.. Leur méconnaissance du cadre juridique de leur métier permet à notre chef de leur tondre la laine sur le dos.

Merci pour les conseils.

Avez-vous des HMI (ex-"Heures syndicales") organisées pour informer les collègues ? ça serait l'occasion de mettre les choses à plat entre vous (tu n'es peut-être pas le/la seul/e à trouver tout cela anormal) et d'informer sur le cadre légal qui est le nôtre, notamment en termes de rémunération. 
A moins qu'on ne vous demande aussi de les rattraper ?? 

Ca me semble un conseil judicieux.

C'est hallucinant car si vous aviez fait l'heure sur l'année alors vous n'auriez jamais rattrapé les heures non faites à cause d'une réunion que la direction a placé sur ces heures....

Mat'him a écrit:C'est hallucinant car si vous aviez fait l'heure sur l'année alors vous n'auriez jamais rattrapé les heures non faites à cause d'une réunion que la direction a placé sur ces heures....

Il n'y a pas de rattrapage a faire. Si vous etes capables d'etre solidaires, vous pourriez tout simplement arrêter tous ensembles a la date initialement convenue.

Dans le lycée ou je travaille nous nous sommes entendu pour ne plus modifier l'horaire hebdo. C'est 1h30 par semaine, c'est 1h30 par semaine point. Ca a créée trop de probleme outre que l'une compte pour 36 semaines, l'autre pour 30. 

Une fois ils avaient prolongé les cours, on était payé en hse,  c'est déja ca, mais on y perd quand meme.

Bref, avec les collègues de cet enseignement on pense que le mieux c'est de sortir le moins possible du cadre.

Fabrice25 a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Jenny a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Non payés en HSE ? Vous êtes bien gentils !

Mode d'emploi :
Il y a quelques semaines, une heure de cours a sauté parce que ma classe, classe A, était en sortie. Je me suis dit "chouette, je vais avoir une heure de plus pour glander à la maison à midi ce jour-là".
Peu après, je vois sur Pronote qu'un enseignant, en accompagnant la sortie, a libéré classe 2, qui est une classe qui m'est également affectée cette année.

Les élèves de classe 2 sont très faibles en français, et également très sympa, je les apprécie beaucoup.
J'ai pris classe 2 en RCD, et ça m'a été payé, comme tout RCD, en HSE.

CQFD.

Tu as réussi à être payée en HSE pour effectuer un heure qui apparaissait sur ton emploi du temps mais pas avec les mêmes élèves, si j'ai bien compris ? Chez nous ce serait chose impensable, notre chef nous voit comme des parasites de la société faisant uniquement leurs 15/18 heures réglementaires.

Que faire si notre proviseur nous menace d'une saisie sur salaire en cas de refus de rattraper ces heures ? (À part prévenir un syndicat, évidemment)

Ben écoute, c'est réglementaire. Le vs dit qu'à telle heure, j'ai classe1, mais classe1 n'est pas là, je suis libre. Classe2 se trouve libre pour une raison différente, c'est une classe que j'ai en français, je les prends en RCD alors que je ne suis absolument nullement tenue de le faire, et comme je prends une classe que je n'ai pas à prendre, je suis payée pour, c'est comme ça que ça marche !

Merci pour les renseignements.

Même si c'est comme ça que c'est réglementé, j'imagine très bien le cas de figure dans mon établissement et les propos du proviseur :

"- Vous ne pouvez pas exiger d'être payé alors même que cette heure était prévue, pas avec les mêmes élèves, certes, mais prévue quand même" le tout joyeusement appuyé par les remarques des collègues qui ignorent tout du système....

pseudo-intello a écrit:

Fabrice25 a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Jenny a écrit:

Non payés en HSE ? Vous êtes bien gentils !

Mode d'emploi :
Il y a quelques semaines, une heure de cours a sauté parce que ma classe, classe A, était en sortie. Je me suis dit "chouette, je vais avoir une heure de plus pour glander à la maison à midi ce jour-là".
Peu après, je vois sur Pronote qu'un enseignant, en accompagnant la sortie, a libéré classe 2, qui est une classe qui m'est également affectée cette année.

Les élèves de classe 2 sont très faibles en français, et également très sympa, je les apprécie beaucoup.
J'ai pris classe 2 en RCD, et ça m'a été payé, comme tout RCD, en HSE.

CQFD.

Tu as réussi à être payée en HSE pour effectuer un heure qui apparaissait sur ton emploi du temps mais pas avec les mêmes élèves, si j'ai bien compris ? Chez nous ce serait chose impensable, notre chef nous voit comme des parasites de la société faisant uniquement leurs 15/18 heures réglementaires.

Que faire si notre proviseur nous menace d'une saisie sur salaire en cas de refus de rattraper ces heures ? (À part prévenir un syndicat, évidemment)

Ben écoute, c'est réglementaire. Le vs dit qu'à telle heure, j'ai classe1, mais classe1 n'est pas là, je suis libre. Classe2 se trouve libre pour une raison différente, c'est une classe que j'ai en français, je les prends en RCD alors que je ne suis absolument nullement tenue de le faire, et comme je prends une classe que je n'ai pas à prendre, je suis payée pour, c'est comme ça que ça marche !

Disposes-tu d'un texte ou d'une jurisprudence indiquant que le VS est prescriptif ?
Le décret qui régit les heures sup, en tout cas, ne fait aucune référence au VS…

Phylia a écrit:
Je pense qu'il faudrait faire un récapitulatif très précis (daté et heure par heure) de ce qui a été effectué avec le total des heures. 
Et proposer, si le CDE tient à ce que la méthodo soit poursuivie, à la faire à condition qu'elle soit payée en HSE. 
Le travail gratuit, c'est supposé être révolu depuis l'abolition de l'esclavage...   

Jenny a écrit:Demande le texte à ton proviseur.

Justement c'est là que c'est bancal comme organisation.

Le chef pourra toujours dire que l'équivalent 54h annuelles revient à 27 semaines et que les semaines de réunion, le créneau a été decalé à une autre semaine. (Qu'est ce qui l'en empêche ? Où est inscrite cette organisation particulière avec fin actée à Pâques ?)
Il n'y a rien pour cadrer ça vu que la VS indique 1h30 par semaine pendant toute l'année.

Le problème n'est pas aussi simple que "j'ai fait une heure en plus, vous le devez une HSE"

Enaeco a écrit:

Le chef pourra toujours dire que l'équivalent 54h annuelles revient à 27 semaines et que les semaines de réunion, le créneau a été decalé à une autre semaine. (Qu'est ce qui l'en empêche ? Où est inscrite cette organisation particulière avec fin actée à Pâques ?)
Il n'y a rien pour cadrer ça vu que la VS indique 1h30 par semaine pendant toute l'année.

Mais dans ces cas-là, si l'on part du principe que je dois rattraper ces heures à cause d'une décision de l'administration dont je ne suis pas responsable, cela signifie qu'en ayant assisté à la réunion prévue sur le créneau du dispositif, j'ai fait 2h supplémentaires qui ne m'ont pas été rémunérées.

J'insiste sur le fait que je n'ai pas quitté l'établissement pendant ces deux heures. J'ai bossé. Moi j'estime ne rien avoir à rattraper.

Je ne sais pas quelles étaient ces réunions mais notre métier ne s'arrête pas à notre VS.
On ne se fait pas payer en HS les réunions (équipe éducative, conseils de classe, parents-profs...) en dehors de nos heures habituelles

C'était une réunion de cadrage du dispositif, justement. Elle a été posée sur les heures du dispositif.

Notre métier ne s'arrête pas à notre VS mais cela ne justifie pas tout et n'importe quoi, non plus.

En l'occurrence, ces réunions, je ne les ai pas séchées. J'y étais présent.

De la même façon, quand on banalise quelques heures de cours pour élaborer le PLE, il n'est pas demandé aux professeurs concernés de rattraper ces heures perdues dont ils ne sont pas responsables. Pourquoi serait-ce différent, dans ce cas de figure ?

Fabrice25 a écrit:C'était une réunion de cadrage du dispositif, justement. Elle a été posée sur les heures du dispositif.

Notre métier ne s'arrête pas à notre VS mais cela ne justifie pas tout et n'importe quoi, non plus.

En l'occurrence, ces réunions, je ne les ai pas séchées. J'y étais présent.

De la même façon, quand on banalise quelques heures de cours pour élaborer le PLE, il n'est pas demandé aux professeurs concernés de rattraper ces heures perdues dont ils ne sont pas responsables. Pourquoi serait-ce différent, dans ce cas de figure ?

C'est toute la différence entre un service hebdomadaire et un service annualisé. Dans le premier cas, tu n'as pas à récupérer les heures non faites qui ne sont pas de ton fait. Dans le second, un chef d'établissement peut légalement te demander de les récupérer.
Ce n'est pas juste mais c'est légal. D'où l'intérêt de ne surtout pas annualiser des services.

Je suis d’accord avec toi fabrice21 c’est pour éviter cela j’imagine que notre CDE fait commencer les réunions a 17H45…et les conseils de classe.