Appréciations sur les bulletins

comme Iphigénie et Thalia...

Catalunya a écrit:

jilucorg a écrit:Je suis content de ne pas être ton collègue.

je ne vois pas le rapport. Je ne parle pas aucunement de mes rapports avec mes collègues.

La langue de bois sur les bulletins m'insupporte.

question de point de vue bien sûr mais en ce qui me concerne "minable" (cf message un peu plus haut) ce n'est pas de la langue de bois, c'est une insulte.

Encore une fois d'accord avec DD (je peux t'appeler DD ? c'est plus court :lol: )

doubledecker a écrit:

Catalunya a écrit:

jilucorg a écrit:Je suis content de ne pas être ton collègue.

je ne vois pas le rapport. Je ne parle pas aucunement de mes rapports avec mes collègues.

La langue de bois sur les bulletins m'insupporte.

question de point de vue bien sûr mais en ce qui me concerne "minable" (cf message un peu plus haut) ce n'est pas de la langue de bois, c'est une insulte.

+1. Je ne me fatigue même pas à écrire le moindre mot.

Edit? Pour expliquer ce que j'ai écrit plus haut, notamment phrases non verbales, c'est aussi parce que je suis la maman de deux ex-collégiens, puis lycéens. Les longs discours sont moins efficaces que les formules les plus brèves et précises possible.

jilucorg a écrit:Je suis content de ne pas être ton collègue.

Sympa... Je trouve aussi que le mot "minable" est trop fort mais je trouve le reste marrant...je suppose que ces remarques ne s'adressent qu'à ceux qui ont juste un problème de baobab dans la main...

caperucita a écrit:Encore une fois d'accord avec DD (je peux t'appeler DD ? c'est plus court :lol: )

yep, maintenant j'accède au statut des initiales, c'est trop d'honneur
(mais le premier qui fait une blague avec dédé le cochon, j'le baffe : déjà que j'ai eu le droit pendant toute ma scolarité primaire à mon prénom accolé à la version féminine de cet animal... )

lalilala a écrit:

jilucorg a écrit:Je suis content de ne pas être ton collègue.

Sympa... Je trouve aussi que le mot "minable" est trop fort mais je trouve le reste marrant...je suppose que ces remarques ne s'adressent qu'à ceux qui ont juste un problème de baobab dans la main...

à mon sens c'est justement ça le souci : JE trouve ça marrant, moi l'adulte (et les quelques autres en conseil de classe) qui manie le second degré, l'ironie et tout ce qui va avec. Mais le gamin il le prend comment ça?

Ben il n'a qu'à se secouer s'il n'est pas content et je ne vois rien de bien méchant (et encore une fois, je pense que ça ne s'adresse qu'à ceux qui n'en fichent pas une alors qu'ils pourraient faire le minimum au moins...on se fiche de nous à longueur de temps en cours et on ne peut même pas ironiser gentiment en retour? Ras le bol de ce job...)

lalilala a écrit:Ben il n'a qu'à se secouer s'il n'est pas content et je ne vois rien de bien méchant (et encore une fois, je pense que ça ne s'adresse qu'à ceux qui n'en fichent pas une alors qu'ils pourraient faire le minimum au moins...on se fiche de nous à longueur de temps en cours et on ne peut même pas ironiser gentiment en retour? Ras le bol de ce job...)

ah mais vous pouvez faire ce que vous voulez, je me contente de donner mon avis, rien d'autre!
en ce qui me concerne si un ado se fiche de moi je m'en fiche un peu : il fait dans la provoc', rien de bien original sous le soleil. Moi en revanche dans ce face à face je suis l'adulte et je ne fais aucun commentaire ironique sur le bulletin qui est un doc. officiel.
Je ne me vois pas faire ce que je reprocherais à un gamin si d'aventure il venait à l'un de mes élèves l'idée saugrenue de me manquer de respect ou de se payer ma tête même pour rire.
En revanche si j'ai eu une journée éprouvante je ne me gêne pas chez moi, en privé donc pour me lâcher.

Je suis assez d'accord, il faut faire attention à ne pas se venger sur les bulletins. Ca n'apporte rien et, mine de rien, ça peut démolir des mômes.
Pour les élèves ultra pénibles, je me défoule en faisant un brouillon: j'y écris tout ce que je pense d'eux, je laisse reposer, et j'attaque une fois calmée l'appréciation réelle.
Pas besoin d'être langue de bois non plus, je peux être assez sèche sur les bulletins, mais je ne suis jamais ironique.

holderfar a écrit:Je suis assez d'accord, il faut faire attention à ne pas se venger sur les bulletins. Ca n'apporte rien et, mine de rien, ça peut démolir des mômes.
Pour les élèves ultra pénibles, je me défoule en faisant un brouillon: j'y écris tout ce que je pense d'eux, je laisse reposer, et j'attaque une fois calmée l'appréciation réelle.
Pas besoin d'être langue de bois non plus, je peux être assez sèche sur les bulletins, mais je ne suis jamais ironique.

Exactement.

lalilala a écrit:Ben il n'a qu'à se secouer s'il n'est pas content et je ne vois rien de bien méchant

C'est toi qui commentes « Sympa. » un simple point de vue où je ne parle que de moi, mais tu ne trouverais donc "rien de bien méchant" si je traitais mon interlocuteur sur ce forum de minable ? Ah bon.

Et quant à « il n'a qu'à se secouer », j'admire la simplicité avec laquelle tu résous le cas d'un élève qui rend systématiquement copie blanche en espagnol. Bon Dieu, mais c'est bien sûr ! (salut Bourrel ) Là voilà la solution ! Il n'a qu'à se secouer !!!

Et tu proposes quoi comme solution toi Superprof?

(vivement que je me casse, vivement que je me casse de ce boulot....)

Superprof, comme tu dis aimablement, il ne sait pas comme ça, par vision extra-lucide, pour quelle raison cet ado-là a ce comportement-là, mais s'il est sûr d'une chose, Superprof, c'est que l'insulter ne va certainement pas être le remède.

??
Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant dans les appréciations de Catalunya (à part le "minable", mais je l'ai écrit plus haut).

Du calme voyons lalilala et jilucorg.
D'un coté, je pense que jilucorg a raison : les y'a ca faut con n'ont jamais marché.
On ne peut pas tout résumer sur le : Il n'a qu'à se secouer, cela serai beaucoup trop facile!
D'un autre coté, lalilala a l'élève en question donc elle a plus d'informations que nous sur l'élève en question et si elle dit ça, c'est qu'il y a une raison.

Disons que, même si c'est très tentant, les appréciations ironiques n'ont souvent aucun effet sur l'élèves.
Par contre, des appréciations très, très sèches à propos d'un travail inexistant ou d'un comportement inadmissible calment souvent des élèves pénibles un minimum suivis par les parents (pour les autres, par contre, aucune solution...)
Je pense que si on n'est pas sensible au fait indéniable qu'une appréciation ironique peut braquer un élève, on peut quand même être sensible à l'argument de ses effets négatifs.
Par ailleurs, je comprends l'énervement et l'impuissance face au comportement de certains élèves: c'est très dur de ne pas se lâcher complètement sur le bulletin.

lucie prof a écrit:Je trouve cela un peu violent quand même !

Pour ma part sur un élève qui a 3 de moyenne j'ai mis :

Bilan trimestriel inquiétant. En effet, XXXXX ne travaille pas, a-t-il ouvert son cahier d'espagnol pour apprendre une seule fois ? Je ne le crois pas !
Pour pouvoir espérer progresser, il faudra un minimum d'investissement en classe comme à la maison. Le comportement est bien sûr à améliorer car XXXX a plusieurs fois démontré qu'il est irrespectueux. En conclusion, j'attends des efforts dans le travail et dans le comportement.

Ben mon logiciel me laisse à peine le tiers de vos caractères pour mon appréciation.
Et franchement, "Travail lamentable", "comportement lamentable", "Aucun effort visible", "Un point fort : l'inertie" ou "Toujours en friches" sont des appréciations que j'ai écrites et que je ne regrette pas un seul instant. Et si les parents ne sot pas contents, eh bien c'est leur droit.

Cripure a écrit:

lucie prof a écrit:Je trouve cela un peu violent quand même !

Pour ma part sur un élève qui a 3 de moyenne j'ai mis :

Bilan trimestriel inquiétant. En effet, XXXXX ne travaille pas, a-t-il ouvert son cahier d'espagnol pour apprendre une seule fois ? Je ne le crois pas !
Pour pouvoir espérer progresser, il faudra un minimum d'investissement en classe comme à la maison. Le comportement est bien sûr à améliorer car XXXX a plusieurs fois démontré qu'il est irrespectueux. En conclusion, j'attends des efforts dans le travail et dans le comportement.

Ben mon logiciel me laisse à peine le tiers de vos caractères pour mon appréciation.
Et franchement, "Travail lamentable", "comportement lamentable", "Aucun effort visible", "Un point fort : l'inertie" ou "Toujours en friches" sont des appréciations que j'ai écrites et que je ne regrette pas un seul instant. Et si les parents ne sot pas contents, eh bien c'est leur droit.

Tu es sur quel logiciel Cripure ?

J'utilise Pronote et je suis illimité ! Un collègue avait écrit une appréciation de 1 000 caractères !

Axel a écrit:Une feuille blanche systématique en devoir ? Tu as essayé de leur faire lire le sujet, de le leur faire reformuler ?
Des élèves qui n'essaient jamais, je trouve cela un peu étonnant tout de même (et pourtant ce ne sont pas les cas qui manquent ici !). Certains élèves éprouvent un réel blocage quand on les laisse se débrouiller avec le sujet, et leur incapacité tourne vite à la perturbation systématique quand ils déduisent, parfois un peu vite, que le prof les a catalogués.
Ce n'est peut-être pas du tout le cas de tes élèves, mais une feuille blanche à chaque fois, j'ai du mal à mettre cela sur le seul compte de la fainéantise.

PS - J'ai un collègue assez cru lorsqu'il fait un reproche à ses élèves. Une excellente (vraiment, elle tourne partout à 15 de moyenne) élève n'arrive jamais à la moyenne avec lui, et il reste persuadé qu'elle n'apprend pas.
Je n'essaie pas de vous comparer, mais je pense que notre attitude est déterminante pour certains élèves.

je resitue. On est en 4ème. Lors du premier devoir une partie des questions sont en français et c'est simplissime genre me llamo Cataluya, tengo 27 años, vivo en Francia... Même si t'as écouté que le premier cours, tu peux au moins essayer non? Ou alors tu sais pas lire le français et t'as rien à faire en 4ème...

Autre exemple : interro de vocabulaire.
Je dicte les mots en français et je leur laisse le temps pour les ecrire en espagnol. L'élève en question n'écrit même pas les mots en français... J'explique mal sans doute?

Et bizarrement, les élèves en question ont rarement une moyenne au dessus de 10 dans les autres matières...

Et je le répète, je parle pas des élèves qui ont de faibles capacités intelectuelles, c'est autre chose. Là c'est de la fainéantise, du je m'en-foutisme assumé.

Le "minable" c'est sur les copies (blanches) pas sur les bulletins. Ou alors un point d'interrogation.

doubledecker a écrit:en ce qui me concerne "minable" (cf message un peu plus haut) ce n'est pas de la langue de bois, c'est une insulte.

Absolument pas. C'est un terme péjoratif comme tant d'autres, et rien de plus. "Gros bourrin", c'est une insulte. Le seul reproche que je ferais à "Minable", c'est de ne pas être accompagné d'un substantif : je préfère qualifier le travail ou le comportement que l'individu, en général. Mais quand on me cherche, on finit par me trouver...
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=952594065;


Edit Paul, nous utilisons Pronotes, mais nous sommes bridés. Et en lycée, nous n'avons qu'une case (il paraît que Ségolène avait imposé trois cases disctinctes en collège pour écrire je ne sais quoi).

Cripure a écrit:

doubledecker a écrit:en ce qui me concerne "minable" (cf message un peu plus haut) ce n'est pas de la langue de bois, c'est une insulte.

Absolument pas. C'est un terme péjoratif comme tant d'autres, et rien de plus. "Gros bourrin", c'est une insulte. Le seul reproche que je ferais à "Minable", c'est de ne pas être accompagné d'un substantif : je préfère qualifier le travail ou le comportement que l'individu, en général. Mais quand on me cherche, on finit par me trouver...
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=952594065;


Edit Paul, nous utilisons Pronotes, mais nous sommes bridés. Et en lycée, nous n'avons qu'une case (il paraît que Ségolène avait imposé trois cases disctinctes en collège pour écrire je ne sais quoi).

Voilà, c'est vrai qu'en rajoutant un substantif le doute n'est plus permis.

Cripure a écrit:

doubledecker a écrit:en ce qui me concerne "minable" (cf message un peu plus haut) ce n'est pas de la langue de bois, c'est une insulte.

Absolument pas. C'est un terme péjoratif comme tant d'autres, et rien de plus. "Gros bourrin", c'est une insulte. Le seul reproche que je ferais à "Minable", c'est de ne pas être accompagné d'un substantif : je préfère qualifier le travail ou le comportement que l'individu, en général. Mais quand on me cherche, on finit par me trouver...
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=952594065;.

Heu, à mon sens ça n'a pas à être "je préfère", c'est une obligation pure et simple du métier... Nous n'avons pas à porter de jugement de valeur sur une personne. Inscrire simplement "minable" sur une copie blanche entretient cet amalgame entre la valeur de la copie (qui n'est pas minable, mais juste nulle...) et la "valeur" de l'élève : pente très dangereuse à mon avis. J'ai aussi rendu copies blanches dans ma scolarité, pour des raisons précises, on m'a aussi dit que j'étais minable, que je ne ferai jamais rien de ma vie, et j'en garde un souvenir... je n'ai pas peur de dire que ces professeurs là, qui se sont permis d'écrire et de dire ça, ont été, pour le coup, "minables". Pour ma part, face à mes élèves, je fais toujours extrêmement attention à parler de leur TRAVAIL, à un TEMPS T, et je dis toujours que je ne considère pas que ça les reflète eux de manière générale. Rendre copie blanche c'est un refus de beaucoup de choses, et notamment d'être évalué. Sans être psy on peut se douter que l'élève qui a systématiquement recours à ce procédé a quelques soucis.

Pour détendre l'atmosphère : une bonne appréciation est une appréciation...sans fautes !!! je vois des horreurs dans les appréciations des collègues, participes passés mal accordés, confusion é/er : que faire ? c'est vraisemblablement dû à la saisie informatique des remarques (enfin, c'est ce que je préfère croire...) mes élèves vont me rire au nez la prochaine fois que j'explique l'importance d'écrire sans fautes... :| :| :| quelle attitude adopter face à ce phénomène ? on pourrait presque faire un exercice de corrigé de fautes à partir de leurs bulletins... (plus la peine de se fatiguer à trouver des textes à trous...).

Lorsque je fais mes synthèses en tant que prof principal, je relève les erreurs et les signale à mes collègues en leur envoyant un message perso.
Je sais que c'est fastidieux mais je préfère cela au rendu des bulletins fautifs.

J'aime assez employer des mots longs et compliqués que mes élèves ne comprendront pas, pour les appréciations négatives.
Mes préférés? "Indigent", "contre-productif", "inexistant" (sisi, je vous jure, le préfixe ça rend le mot super opaque!) voire "non-existant", "pusillanime" (quand je parle du comportement en interrogation orale.) J'ai l'espoir que l'incompréhension du mot les force à chercher ou a demander la définition, et que comme ça ça rentre mieux

Employer des mots que ni l'élève ni ses parents ne connaissent permet qu'ils comprennent mieux le problème et ce qu'il faudrait faire pour y remédier ?! Décidément, j'en apprends en lisant ce sujet... C'est vraiment le grand défouloir, pour certains, les bulletins.