Appréciations sur les bulletins

Bah on n'écrit pas un poème...

Oui effectivement c'est pas ce que l'on nous demande de faire et heureusement....
Mais entre rédiger une appréciation de 5 mots et un poème, il y a de la marge quand même !

"Résultats corrects, mais attention aux bavardages en cours, trop fréquents, qui nuisent à la concentration et risquent de vous pénaliser par la suite".

Montre en main, huit secondes pour écrire un exemple d'appréciation (pas particulièrement réfléchi, mais tout de même).

ariiii a écrit:Bizarrement, quand je lis votre commentaire, je ne me pose pas la question de savoir ce que vous mettais dans les vôtres.

Oui comme tu dis, pas particulièrement réfléchi.
Pas de points positifs dégagés (peut-être "correct" ? ), juste du négatif.
Moi aussi sans réfléchir je peux faire ça en quelques secondes. Mais ton appréciation peut coller à n'importe quel élève. Les miennes je les personnalise un peu plus.
Libre à chacun...

ps : mettez* désolé, j'ai les yeux qui collent encore à cette heure-là et puis je ne suis que prof de maths :lol:

ariiii a écrit:Oui comme tu dis, pas particulièrement réfléchi.
Pas de points positifs dégagés (peut-être "correct" ? ), juste du négatif.
Moi aussi sans réfléchir je peux faire ça en quelques secondes. Mais ton appréciation peut coller à n'importe quel élève. Les miennes je les personnalise un peu plus.
Libre à chacun...

ps : mettez*  désolé, j'ai les yeux qui collent encore à cette heure-là et puis je ne suis que prof de maths :lol:

Maintes fois entendue, cette justification, même sur le ton de la blague, me laisse toujours aussi pantois.

Si vos yeux sont assez décollés maintenant, vous pourriez peut-être allez faire un tour dans le topic présentation.

ariiii a écrit:Oui effectivement c'est pas ce que l'on nous demande de faire et heureusement....
Mais entre rédiger une appréciation de 5 mots et un poème, il y a de la marge quand même !

Je peux taper une appréciation de plus de 5 mots en 30 secondes, largement.

ariiii a écrit:Oui comme tu dis, pas particulièrement réfléchi.
Pas de points positifs dégagés (peut-être "correct" ? ), juste du négatif.
Moi aussi sans réfléchir je peux faire ça en quelques secondes. Mais ton appréciation peut coller à n'importe quel élève. Les miennes je les personnalise un peu plus.
Libre à chacun...

ps : mettez*  désolé, j'ai les yeux qui collent encore à cette heure-là et puis je ne suis que prof de maths :lol:

Si tu permets, je n'ai pas de leçon à recevoir pour remplir mes bulletins, merci. Pour certains élèves, le fait est qu'il n'y a pas de points positifs à dégager - et pour d'autres, je n'ai même aucune envie d'essayer, parce que ce sont des individus perturbateurs, pénibles, insolents et fainéants. Alors si je me donne la peine de rédiger des appréciations très personnelles pour la plupart de mes élèves, pour d'autres, il est hors de question que j'y consacre plus de dix secondes.

Par ailleurs, tu es presque insultante pour les collègues qui ont deux cents élèves ou plus (arts plastiques, musique, LV, SES quand on a principalement des classes de 2nde, etc.). Eux ne peuvent tout simplement pas connaître intimement leurs élèves, et ont autre chose à faire de leur vie que de passer leur soirée à inventer des appréciations personnalisées.

(et au passage, tu es également méprisante pour les collègues de maths - alors même que tu en fais partie !)

Ah, mais j'oubliais ton premier message : tu proposais bien de faire faire tes appréciations par un logiciel pour gagner du temps ? Je dois bien avouer que le concept de personnalisation m'échappe complètement, si ce n'est même plus toi qui rédige tes appréciations !  

Danska, d'accord en tous points avec ce que tu viens de dire.

Dites, les Néos, j'ai un doute sur l'appréciation que je suis en train de rédiger : il s'agit d'un élève assez bon, mais qui n'est arrivé que début novembre en 1ère ES, après avoir passé deux mois en 1ère S. Il a deux notes pour l'instant dans ma matière, une correcte et l'autre pas terrible (c'était un DM, il a tenu à le faire, mais sans avoir assisté au cours auparavant).

Pour l'instant, j'ai noté : "[...] Compte tenu d’une arrivée tardive, en cours de trimestre, les résultats sont encore peu significatifs, mais ce premier trimestre augure bien du reste de l’année."

Est-ce que ça ne vous semble pas péjoratif ? Je veux simplement souligner qu'il n'a pas suivi un début d'année classique, mais je ne suis pas sûre de devoir le noter dans le bulletin à la case SES  :|

Ça me semble tout à fait convenable. Tu constates l'arrivée tardive et souligne le sérieux.

Danska, ton appréciation est très bien et n'est en rien péjorative. Bien au contraire

D'ac, alors je la laisse telle quelle. Merci pour vos avis, Mafalda et Dadoo

Juste une remarque après avoir survolé les posts, j'ai assisté mercredi dernier à une rencontre avec des profs et chefs d'établissement de l'Ontario, et il est obligatoire de trouver quelque chose de positif à dire à l'élève sur les bulletins (et sur les copies), de lui donner un défi à relever, et un conseil pour progresser, y compris s'il est très bon. Comme on protestait parce que c'est chronophage, les profs nous on dit malicieusement qu'ils avaient des listes toutes prêtes à copier/coller...
Pour les bulletins qu'on a vu, l'appréciation générale changeait effectivement du "excellent trimestre, félicitations" ou du "résultats insuffisants par manque de travail": "Les résultats scolaires sont excellents, votre défi sera d'aider les autres à progresser, demandez à faire partie du groupe de tutorat par exemple", ou "Elève assidu, c'est bien! Ce trimestre il faudra faire tous les exercices proposés en anglais puisque c'est votre matière favorite, consacrez-y 20 mn chaque soir et entrainez votre mémoire en apprenant les citations proposées" . En plus, enfants et parents doivent donner leur avis sur un coupon, et le renvoyer à l'école. Je n'ai pas le droit de poster de lien parce que je ne suis pas inscrite depuis longtemps, mais taper "bulletin scolaire de l'Ontario", c'est intéressant.
La priorité de l'Ontario c'est le bien être à l'école, ils nous ont martelé que pour bien apprendre, un élève doit se sentir bien, entouré d'adultes qui se sentent bien... ça fait rêver, non?

valh63 a écrit:Juste une remarque après avoir survolé les posts, j'ai assisté mercredi dernier à une rencontre avec des profs et chefs d'établissement de l'Ontario, et il est obligatoire de trouver quelque chose de positif à dire à l'élève sur les bulletins (et sur les copies), de lui donner un défi à relever, et un conseil pour progresser, y compris s'il est très bon.

C'est écrit dans quel BO qu'on obligation d'écrire quelque chose de positif ?

valh63 a écrit:Comme on protestait parce que c'est chronophage, les profs nous on dit malicieusement qu'ils avaient des listes toutes prêtes à copier/coller...

C'est sûr que ça prend du temps d'invention des appréciations positives bidons quand il n'y a rien à dire de positif.

valh63 a écrit:"Elève assidu, c'est bien! Ce trimestre il faudra faire tous les exercices proposés en anglais puisque c'est votre matière favorite, consacrez-y 20 mn chaque soir et entrainez votre mémoire en apprenant les citations proposées" . En plus, enfants et parents doivent donner leur avis sur un coupon, et le renvoyer à l'école. Je n'ai pas le droit de poster de lien parce que je ne suis pas inscrite depuis longtemps, mais taper "bulletin scolaire de l'Ontario", c'est intéressant.

Est-ce que ça marche ça :

"Vos résultats sont positifs dans le sens où votre moyenne est supérieure à zéro (0,8/20). Vous parvenez à ne pas être insolent 1 cours sur 4, c'est bien, généralisez vos efforts. Votre défi sera d'arriver à sortir une feuille lors des prochaines évaluation (feuille qui n'est pas arrachée de votre cahier de français) pour au moins y mettre votre nom sans erreur".

J'adorerais être l'élève brillant, qui reçoit un truc du type : "Excellent trimestre, mais vous pouvez encore aider les autres à progresser."

On ne peut pas juste les féliciter et leur ficher la paix, tout bonnement ?

Danska a écrit:J'adorerais être l'élève brillant, qui reçoit un truc du type : "Excellent trimestre, mais vous pouvez encore aider les autres à progresser."

On ne peut pas juste les féliciter et leur ficher la paix, tout bonnement ?

J'ai eu la même réaction.
Pfff,

@jonjon71 On parle bien de l'Ontario hein! Je ne sais pas s'ils ont un BO, mais ça figure sur les documents de leurs autorités qu'ils nous ont fait passer. Après j'imagine que les profs doivent se creuser la tête pour certains élèves, et doivent rêver d'inscrire des remarques ironiques.
@Danska, ils considèrent au contraire qu'il faut des défis pour motiver les élèves à ne pas se contenter d'une réussite scolaire, car dans le système anglo saxon la réussite doit être aussi sociale et personnelle.

Evidemment, quand on envoie une délégation en France, ce sont des éléments triés sur le volet, mais ils nous ont affirmé qu'ils ont diminué les incivilités, l'absentéisme, et que les élèves n'ont plus les attitudes d'obstruction classiques qu'on voit aussi en France, et qui leur pourrissaient la vie (oublis systématiques de matériel, mutisme, refus de prendre le cours, copies blanches). Leur programme a commencé il y a plus de 10 ans, ils mettent le paquet sur la formation et l'accompagnement des équipes, en partant des besoins du terrain... Moi ça me parle, j'étais prof en LP, et on obtenait beaucoup des élèves en les valorisant et en les responsabilisant.

valh63 a écrit:Juste une remarque après avoir survolé les posts, j'ai assisté mercredi dernier à une rencontre avec des profs et chefs d'établissement de l'Ontario,

Ce n’est plus la Finlande, l'Eldorado?

et il est obligatoire de trouver quelque chose de positif à dire à l'élève sur les bulletins (et sur les copies),

Ça me rappelle un dialogue dans Desperate Housewives:
Bree: Mais enfin, vous pourriez dire quelque chose de positif sur mon fils, tout de même!
La directrice: Il a une excellente hygiène corporelle.

Dire du positif par obligation, c'est risquer de travestir la réalité. C'est un principe inquiétant et dangereux.

Comme on protestait parce que c'est chronophage, les profs nous on dit malicieusement qu'ils avaient des listes toutes prêtes à copier/coller...

Ça confirme le manque d'intérêt de la chose.

En plus, enfants et parents doivent donner leur avis sur un coupon, et le renvoyer à l'école.

Pour quoi faire?

La priorité de l'Ontario c'est le bien être à l'école,

Et non l'instruction? Curieux.
Certains de mes élèves se lèvent très tôt pour prendre le car. La moindre des choses pour honorer cet effort, c'est de leur offrir une instruction de qualité. Le bien-être, on le trouve aussi au centre aéré, pas besoin d'école pour cela.

Je trouve l'habitude de saucissonner les posts et de répondre bout par bout assez détestable, surtout quand on coupe un élément de compréhension. Je ne vais pas me justifier point par point, cela devient fastidieux.
C'est une autre manière d'enseigner, eux disent que ça marche, et c'est une vision qui me plait. Un des intervenants nous a dit, "lors de nos réunions, on a considéré que notre conduite devait être dictée par le principe "faire avec les enfants des autres comme j'aimerai qu'on fasse avec les miens". J'ai des enfants, deux sont brillants, l'un est en difficulté. La charte disait que tout le monde pouvait s'exprimer, je suis sidérée par l'agressivité et l'ironie des réponses.

J'espère que je ne suis pas agressif ni ironique mais je ne vais pas demander une mutation pour l'Ontario.

Danska a écrit:J'adorerais être l'élève brillant, qui reçoit un truc du type : "Excellent trimestre, mais vous pouvez encore aider les autres à progresser."

On ne peut pas juste les féliciter et leur ficher la paix, tout bonnement ?

Exactement. C'est comme l'injonction vivrensemblesque à "coopérer" en classe ou je ne sais quelle niaiserie. On ne peut pas laisser les excellents élèves tranquilles cinq minutes ?

valh63 a écrit:@jonjon71 On parle bien de l'Ontario hein! Je ne sais pas s'ils ont un BO, mais ça figure sur les documents de leurs autorités qu'ils nous ont fait passer. Après j'imagine que les profs doivent se creuser la tête pour certains élèves, et doivent rêver d'inscrire des remarques ironiques.
@Danska, ils considèrent au contraire qu'il faut des défis pour motiver les élèves à ne pas se contenter d'une réussite scolaire, car dans le système anglo saxon la réussite doit être aussi sociale et personnelle.

Je suis d'accord mais la lecture de bulletins sur lesquels on associe un "excellent trimestre" à un "mais" pourrait être mal perçue, quelle que soit la suite de l'appréciation, aussi bien par l'élève que par la famille ou les collègues des formations sélectives supérieures. Pour ma part, il me semble que récompenser le travail fourni par une appréciation positive suffit déjà à motiver à continuer de travailler : pour ces élèves je précise ce que je félicite (attitude très positive en classe et face au travail, élève impliqué et appliqué, etc.). Par ailleurs, il me semble délicat d'écrire des choses du genre "tu pourrais aider tes camarades" (je sais que ce n'est qu'un exemple) : ça pourrait donner l'impression à l'élève qu'il est responsable de la réussite des autres alors que cette responsabilité est d'abord la nôtre et qu'ajouter un poids à un élève qui a peut-être déjà la pression (d'où qu'elle vienne) de sa réussite personnelle est risqué.

valh63 a écrit:Je trouve l'habitude de saucissonner les posts et de répondre bout par bout assez détestable, surtout quand on coupe un élément de compréhension. Je ne vais pas me justifier point par point, cela devient fastidieux.
C'est une autre manière d'enseigner, eux disent que ça marche, et c'est une vision qui me plait. Un des intervenants nous a dit, "lors de nos réunions, on a considéré que notre conduite devait être dictée par le principe "faire avec les enfants des autres comme j'aimerai qu'on fasse avec les miens". J'ai des enfants, deux sont brillants, l'un est en difficulté. La charte disait que tout le monde pouvait s'exprimer, je suis sidérée par l'agressivité et l'ironie des réponses.

Tout le monde peut s'exprimer, et tu n'as pas tort concernant l'ironie des réponses - mais on voit défiler tant de "modes" concernant les appréciations (entre autres), tant d'injonctions contradictoires, que ça finit par lasser. Ce qui ne veut pas dire que cette approche est inintéressante, simplement qu'elle ne convient pas à tout le monde.


Edit : Laverdure, entièrement d'accord avec l'ensemble de ton message !

valh63 a écrit:@jonjon71 On parle bien de l'Ontario hein! Je ne sais pas s'ils ont un BO, mais ça figure sur les documents de leurs autorités qu'ils nous ont fait passer. Après j'imagine que les profs doivent se creuser la tête pour certains élèves, et doivent rêver d'inscrire des remarques ironiques.
@Danska, ils considèrent au contraire qu'il faut des défis pour motiver les élèves à ne pas se contenter d'une réussite scolaire, car dans le système anglo saxon la réussite doit être aussi sociale et personnelle.

Evidemment, quand on envoie une délégation en France, ce sont des éléments triés sur le volet, mais ils nous ont affirmé qu'ils ont diminué les incivilités, l'absentéisme, et que les élèves n'ont plus les attitudes d'obstruction classiques qu'on voit aussi en France, et qui leur pourrissaient la vie (oublis systématiques de matériel, mutisme, refus de prendre le cours, copies blanches). Leur programme a commencé il y a plus de 10 ans, ils mettent le paquet sur la formation et l'accompagnement des équipes, en partant des besoins du terrain... Moi ça me parle, j'étais prof en LP, et on obtenait beaucoup des élèves en les valorisant et en les responsabilisant.

On peut observer cela aussi en collège avec un certain nombre d'élèves en difficulté. D'une certaine manière, le travail en îlots bonifiés permet cela, je trouve.