Appréciations sur les bulletins

On vit vraiment chez les fous.

Manon88 a écrit:Donc, je peux argumenter en disant que je ne suis pas d'accord avec cette démarche ? J'en ai un peu marre que l'on néglige nos bons élèves.

Je crois qu'il faut que tu précises : est-ce que le CdE vous a dit "on arrête avec les félicitations et autres", ou "le PP ne doit plus les apposer par anticipation du conseil de classe" ?

DesolationRow a écrit:On vit vraiment chez les fous.

D'où ça sort, de quoi parles-tu au juste ?

pogonophile a écrit:L'avertissement donné par le conseil de classe était un abus de langage, puisque l'avertissement est une sanction et que ce n'est pas la compétence du conseil de classe.

Certes mais c'est dans les compétences du président du conseil de classe, et le conseil de classe est une occasion pertinente pour émettre une sanction pour accumulation de faits.

Mathador a écrit:

pogonophile a écrit:L'avertissement donné par le conseil de classe était un abus de langage, puisque l'avertissement est une sanction et que ce n'est pas la compétence du conseil de classe.

Certes mais c'est dans les compétences du président du conseil de classe, et le conseil de classe est une occasion pertinente pour émettre une sanction pour accumulation de faits.

Oui mais ça reste détaché, donc ça n'a pas à apparaître sur le bulletin.
On n'attend pas le conseil de classe pour constater qu'un élève entrave le cours par son agitation, par exemple.

pogonophile a écrit:

Mathador a écrit:

pogonophile a écrit:L'avertissement donné par le conseil de classe était un abus de langage, puisque l'avertissement est une sanction et que ce n'est pas la compétence du conseil de classe.

Certes mais c'est dans les compétences du président du conseil de classe, et le conseil de classe est une occasion pertinente pour émettre une sanction pour accumulation de faits.

Oui mais ça reste détaché, donc ça n'a pas à apparaître sur le bulletin.
On n'attend pas le conseil de classe pour constater qu'un élève entrave le cours par son agitation, par exemple.

Effectivement: dans un lycée où j'ai exercé qui pratiquait l'avertissement décidé pendant le CC, cet avertissement était mis sur une feuille séparée du bulletin.
Et sinon, je n'attends pas le CC pour punir des élèves agités mais les punitions ne suffisent pas toujours.

Mathador a écrit:Effectivement: dans un lycée où j'ai exercé qui pratiquait l'avertissement décidé pendant le CC, cet avertissement était mis sur une feuille
séparée du bulletin.

C’était longtemps le cas dans mon collège mais c’est interdit depuis 3 ou 4 ans, non ? C’est ce que nous a dit la principale adjointe à l’époque. Nos conseils de classe, avec renouvellement de l’équipe de direction, commencent dans quelques jours. On verra quelles seront les pratiques.

Miss Messy a écrit:

Mathador a écrit:Effectivement: dans un lycée où j'ai exercé qui pratiquait l'avertissement décidé pendant le CC, cet avertissement était mis sur une feuille séparée du bulletin.

C’était longtemps le cas dans mon collège mais c’est interdit depuis 3 ou 4 ans, non ? C’est ce que nous a dit la principale adjointe à l’époque. Nos conseils de classe, avec renouvellement de l’équipe de direction, commencent dans quelques jours. On verra quelles seront les pratiques.

C'était il y a 5 ans dans mon cas. Ceci dit, l'avertissement ne vaut pas grand chose si l'on poursuit pas avec un CD pour accumulation de faits (si c'est pour le comportement) ou un refus d'orientation/de passage au niveau supérieur (si c'est pour le travail) au cas où la situation ne s'améliorerait pas.

Manon88 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis en train de compléter les bulletins de mes élèves. On nous a demandé de ne pas mentionner "Félicitations" et "Encouragements". J'aurais aimé savoir si cela concernait uniquement mon établissement ou si cela avait été une décision prise au niveau national.
Bonne journée.

En fait le pp peut proposer mais la décision se prend au cc avec l’aval du cde.
Peut-être que votre cde préfère que les récompenses soient proposées et discutées en cc .
Si c’est le cas, rien de dramatique.

Miss Messy a écrit:

Mathador a écrit:Effectivement: dans un lycée où j'ai exercé qui pratiquait l'avertissement décidé pendant le CC, cet avertissement était mis sur une feuille
séparée du bulletin.

C’était longtemps le cas dans mon collège mais c’est interdit depuis 3 ou 4 ans, non ? C’est ce que nous a dit la principale adjointe à l’époque. Nos conseils de classe, avec renouvellement de l’équipe de direction, commencent dans quelques jours. On verra quelles seront les pratiques.

Oui c'est interdit, comme l'a expliqué @pogonophile. L'avertissement étant une sanction, elle ne peut être prononcé que par le conseil de discipline et pas par le conseil de classe. Et comme toute mention d'une sanction doit être effacée à la fin de l'année scolaire, elle ne peut figurer sur un bulletin qui est un document définitif.

Astuce pratiquée chez nous: le conseil de classe n'inflige pas d'avertissement, il prononce des mises en garde contre le bavardage, le manque d'assiduité ou de ponctualité, le manque de travail, ou le comportement (ou plusieurs de ces éléments à la fois). Le conseil de classe est parfaitement dans son rôle: il met en garde un élève contre un aspect de sa scolarité qui met sa réussite en péril. C'est une forme de conseil pour progresser, dans l'intérêt de l'élève. Cela peut tout à fait être inscrit sur le bulletin. Et les élèves ont assez rapidement assimilé ces mises en garde et comme des avertissements bien qu'elles n'en aient pas le statut juridique.

Selon la gravité de ce qui est reproché à l'élève, il y a deux versions possibles sur le bulletin:
- Level 1: "Un travail insuffisant et des bavardages, contre lesquels le conseil vous met en garde, nuisent à votre scolarité".
- Level 2: "< Appréciation générale pas contente. > + (à la ligne) Mise en garde pour < raison X>"

Lagomorphe a écrit:

Miss Messy a écrit:

Mathador a écrit:Effectivement: dans un lycée où j'ai exercé qui pratiquait l'avertissement décidé pendant le CC, cet avertissement était mis sur une feuille
séparée du bulletin.

C’était longtemps le cas dans mon collège mais c’est interdit depuis 3 ou 4 ans, non ? C’est ce que nous a dit la principale adjointe à l’époque. Nos conseils de classe, avec renouvellement de l’équipe de direction, commencent dans quelques jours. On verra quelles seront les pratiques.

Oui c'est interdit, comme l'a expliqué @pogonophile. L'avertissement étant une sanction, elle ne peut être prononcé que par le conseil de discipline et pas par le conseil de classe.

Toutes les sanctions, sauf l'exclusion définitive de l'établissement, peuvent être prononcées par le chef d'établissement sans convoquer le conseil de discipline.

Lagomorphe a écrit:

Miss Messy a écrit:

Mathador a écrit:Effectivement: dans un lycée où j'ai exercé qui pratiquait l'avertissement décidé pendant le CC, cet avertissement était mis sur une feuille
séparée du bulletin.

C’était longtemps le cas dans mon collège mais c’est interdit depuis 3 ou 4 ans, non ? C’est ce que nous a dit la principale adjointe à l’époque. Nos conseils de classe, avec renouvellement de l’équipe de direction, commencent dans quelques jours. On verra quelles seront les pratiques.

Oui c'est interdit, comme l'a expliqué @pogonophile. L'avertissement étant une sanction, elle ne peut être prononcé que par le conseil de discipline et pas par le conseil de classe. Et comme toute mention d'une sanction doit être effacée à la fin de l'année scolaire, elle ne peut figurer sur un bulletin qui est un document définitif.

Astuce pratiquée chez nous: le conseil de classe n'inflige pas d'avertissement, il prononce des mises en garde contre le bavardage, le manque d'assiduité ou de ponctualité, le manque de travail, ou le comportement (ou plusieurs de ces éléments à la fois). Le conseil de classe est parfaitement dans son rôle: il met en garde un élève contre un aspect de sa scolarité qui met sa réussite en péril. C'est une forme de conseil pour progresser, dans l'intérêt de l'élève. Cela peut tout à fait être inscrit sur le bulletin. Et les élèves ont assez rapidement assimilé ces mises en garde et comme des avertissements bien qu'elles n'en aient pas le statut juridique.

Selon la gravité de ce qui est reproché à l'élève, il y a deux versions possibles sur le bulletin:
- Level 1: "Un travail insuffisant et des bavardages, contre lesquels le conseil vous met en garde, nuisent à votre scolarité".
- Level 2: "< Appréciation générale pas contente. > + (à la ligne) Mise en garde pour < raison X>"

Donc c'est écrit sur le bulletin ? Je crois que c'était interdit justement.

C'est ce qui se fait dans tous les établissements où j'ai exercé et qui pratiquent la mise en garde.

C'est la beauté du choix des mots. "Avertissement" correspond à une sanction officielle. "Mise en garde" correspond juste au fait de prévenir l'élève qu'attention ça va chauffer s'il continue. (Bon, en général, ça ne chauffe pas plus qu'une deuxième mise en garde, mais c'est un autre problème.)

Dadoo33 a écrit:

Manon88 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis en train de compléter les bulletins de mes élèves. On nous a demandé de ne pas mentionner "Félicitations" et "Encouragements". J'aurais aimé savoir si cela concernait uniquement mon établissement ou si cela avait été une décision prise au niveau national.
Bonne journée.

En fait le pp peut proposer mais la décision se prend au cc avec l’aval du cde.
Peut-être que votre cde préfère-t-il que les récompenses soient proposées et discutées en cc .
Si c’est le cas, rien de dramatique.

Disons qu'il vaut mieux éviter d'écrire texto "Félicitations !" en fin d'appréciation, pour éviter la confusion avec les Félicitations du conseil de classe, qui constituent une récompense décidée par le conseil dans son ensemble, pas par un unique professeur.

Il m'arrive cependant d'utiliser le verbe dans l'appréciation: "D'excellents résultats et une attitude exemplaire pour lesquels je vous félicite." Je ne parle donc que pour moi-même et ne manifeste pas la prétention d'octroyer les Félicitations au nom du conseil. Ceci dit, quand je mets cette appréciation à un élève, il y a 99% de chances que mes collègues en pensent à peu près la même chose et qu'il aura in fine les Félicitations du conseil.

MC311 a écrit:

Lagomorphe a écrit:

Miss Messy a écrit:

Mathador a écrit:Effectivement: dans un lycée où j'ai exercé qui pratiquait l'avertissement décidé pendant le CC, cet avertissement était mis sur une feuille
séparée du bulletin.

C’était longtemps le cas dans mon collège mais c’est interdit depuis 3 ou 4 ans, non ? C’est ce que nous a dit la principale adjointe à l’époque. Nos conseils de classe, avec renouvellement de l’équipe de direction, commencent dans quelques jours. On verra quelles seront les pratiques.

Oui c'est interdit, comme l'a expliqué @pogonophile. L'avertissement étant une sanction, elle ne peut être prononcé que par le conseil de discipline et pas par le conseil de classe. Et comme toute mention d'une sanction doit être effacée à la fin de l'année scolaire, elle ne peut figurer sur un bulletin qui est un document définitif.

Astuce pratiquée chez nous: le conseil de classe n'inflige pas d'avertissement, il prononce des mises en garde contre le bavardage, le manque d'assiduité ou de ponctualité, le manque de travail, ou le comportement (ou plusieurs de ces éléments à la fois). Le conseil de classe est parfaitement dans son rôle: il met en garde un élève contre un aspect de sa scolarité qui met sa réussite en péril. C'est une forme de conseil pour progresser, dans l'intérêt de l'élève. Cela peut tout à fait être inscrit sur le bulletin. Et les élèves ont assez rapidement assimilé ces mises en garde et comme des avertissements bien qu'elles n'en aient pas le statut juridique.

Selon la gravité de ce qui est reproché à l'élève, il y a deux versions possibles sur le bulletin:
- Level 1: "Un travail insuffisant et des bavardages, contre lesquels le conseil vous met en garde, nuisent à votre scolarité".
- Level 2: "< Appréciation générale pas contente. > + (à la ligne) Mise en garde pour < raison X>"

Donc c'est écrit sur le bulletin ? Je crois que c'était interdit justement.

Ben non.
L'avertissement est une sanction, dont la définition juridique est précise, et qui ne peut à ce titre figurer sur un bulletin.
La mise en garde n'est à ma connaissance évoquée par aucun texte, et n'a aucun statut juridique particulier. Elle peut donc figurer dans un bulletin, au même titre que n'importe quel autre terme raisonnable en bon français.

Notre CDE veut que nous ne fassions pas état, même légèrement, d'une quelconque tendance au bavardage sur les bulletins si nous n'avons pas mis de mots dans le carnet sur Pronote à ce sujet au cours du trimestre.

pseudo-intello a écrit:Notre CDE veut que nous ne fassions pas état, même légèrement, d'une quelconque tendance au bavardage sur les bulletins si nous n'avons pas mis de mots dans le carnet sur Pronote à ce sujet au cours du trimestre.

Moi je veux un hôtel particulier en plein centre-ville, avec jardin d'extérieur, d'intérieur, jacuzzi et couloir de nage. Mais mes désirs ne sont pas plus des ordres que ceux d'un CDE, qui ne peut appuyer ce caprice sur un texte réglementaire.

Il y a bien un début de logique derrière son raisonnement: je ne mettrais pas une remarque sur le bavardage à un élève à qui je n'ai jamais rien reproché en cours. Mais j'estime qu'une remarque orale suffit (et a fortiori une bonne dizaine) pour considérer que l'élève n'a pas été pris en traître.

Il doit se marrer à récrire toutes les appréciations qui ne lui conviennent pas, dis donc

pseudo-intello a écrit:Notre CDE veut que nous ne fassions pas état, même légèrement, d'une quelconque tendance au bavardage sur les bulletins si nous n'avons pas mis de mots dans le carnet sur Pronote à ce sujet au cours du trimestre.

Tiens... on bosse dans le même établissement ?
Je peux vous dire que quand on ne voit les élèves qu'une fois par semaine, ça ne laisse pas beaucoup de marge de manoeuvre.
@Lagomorphe : ça ne marche pas car tu n'as pas prévenu les parents.
Tu sais, moi on m'a dit que puisque les mots dans le carnet d'un tel ne sont pas signés il faut que je téléphone... Et les parents seront à l'écoute car ils suivent bien la scolarité de leurgamin.
Bah non, au bout de 3 fois, si le mot n'est pas signé il gamin va en retenue. Point. Et je me trouve déjà très sympa.

pseudo-intello a écrit:Notre CDE veut que nous ne fassions pas état, même légèrement, d'une quelconque tendance au bavardage sur les bulletins si nous n'avons pas mis de mots dans le carnet sur Pronote à ce sujet au cours du trimestre.

Voilà une excuse en or pour avoir la gâchette facile sur ces mots pour les trimestres à venir.

Lagomorphe a écrit:Astuce pratiquée chez nous: le conseil de classe n'inflige pas d'avertissement, il prononce des mises en garde

Oui, pardon, j’ai manqué de précision. Chez nous aussi, les avertissements ont été remplacés par des mises en garde. Je me demandais juste quelles seraient les pratiques de nos 2 nouveaux chefs ("mise en garde" possible ou déconseillée … ?). Tous ne s’appuient pas sur des textes mais sur leurs propres conceptions de notre métier parfois.

Mathador a écrit:Voilà une excuse en or pour avoir la gâchette facile sur ces mots pour les trimestres à venir.

On pourrait même dégainer le stylo "4 lignes" pour remplir plusieurs mots par cours (pour le même élève)

Lagomorphe a écrit:

pseudo-intello a écrit:Notre CDE veut que nous ne fassions pas état, même légèrement, d'une quelconque tendance au bavardage sur les bulletins si nous n'avons pas mis de mots dans le carnet sur Pronote à ce sujet au cours du trimestre.

Moi je veux un hôtel particulier en plein centre-ville, avec jardin d'extérieur, d'intérieur, jacuzzi et couloir de nage. Mais mes désirs ne sont pas plus des ordres que ceux d'un CDE, qui ne peut appuyer ce caprice sur un texte réglementaire.

Il y a bien un début de logique derrière son raisonnement: je ne mettrais pas une remarque sur le bavardage à un élève à qui je n'ai jamais rien reproché en cours. Mais j'estime qu'une remarque orale suffit (et a fortiori une bonne dizaine) pour considérer que l'élève n'a pas été pris en traître.

J'ai écrit qu'elle veut, j'ai pas écrit qu'on obéissait.
On a découvert ça au premier conseil de classe.

Sinon, sa logique, c'est que comme on est en co-éducation avec le parent, il n'est pas normal qu'un parent découvre seulement sur le bulletin qu'il y a un problème de bavardage.

Mathador a écrit:

pseudo-intello a écrit:Notre CDE veut que nous ne fassions pas état, même légèrement, d'une quelconque tendance au bavardage sur les bulletins si nous n'avons pas mis de mots dans le carnet sur Pronote à ce sujet au cours du trimestre.

Voilà une excuse en or pour avoir la gâchette facile sur ces mots pour les trimestres à venir.

Exactement. On a prévenu les élèves : CDE veut que les bavardages soient consignés dans les cartes (idéalement Pronote, mais bon), donc pas de quartier.

La différence se joue sur les élèves qui ne bavardent jamais assez pour qu'un collègue, excédé, prennent le carnet et perde du temps à mettre un mot dedans), mais à qui on est tout de même assez régulièrement obligé de demander le silence.


Ceci dit, on risque de s'essouffler à ce petit jeu de mots dans le carnet, et  à mon avis, on va finir par reprendre notre rythme précédent. On risque donc d'entendre le même refrain aux conseils du deuxième trimestre.

pseudo-intello a écrit:Sinon, sa logique, c'est que comme on est en co-éducation avec le parent, il n'est pas normal qu'un parent découvre seulement sur le bulletin qu'il y a un problème de bavardage.

Pour le coup, ça ne me semble pas aberrant, ça. Mais du coup, ça veut dire dégainer les mots dans le carnet en rafales

Rendash a écrit:

pseudo intello a écrit:Sinon, sa logique, c'est que comme on est en co-éducation avec le parent, il n'est pas normal qu'un parent découvre seulement sur le bulletin qu'il y a un problème de bavardage.

Pour le coup, ça ne me semble pas aberrant, ça. Mais du coup, ça veut dire dégainer les mots dans le carnet en rafales

Oui c'est le problème, enfin un des problèmes, parce que comme le dit Pseudo-intello il y a des élèves qui bavarder un peu... mais tout le temps où regulierement.... du coup on est toujours à courir après les carnets...
Moi j'ai réglé la question en mettant sur les bulletins que l'élève devait être davantage concentré en classe, ou quelque chose dans le genre.

Rendash a écrit:

pseudo intello a écrit:Sinon, sa logique, c'est que comme on est en co-éducation avec le parent, il n'est pas normal qu'un parent découvre seulement sur le bulletin qu'il y a un problème de bavardage.

Pour le coup, ça ne me semble pas aberrant, ça. Mais du coup, ça veut dire dégainer les mots dans le carnet en rafales

Et à condition de parler de cette façon de procéder dès la pré-rentrée.

Rendash a écrit:

pseudo intello a écrit:Sinon, sa logique, c'est que comme on est en co-éducation avec le parent, il n'est pas normal qu'un parent découvre seulement sur le bulletin qu'il y a un problème de bavardage.

Pour le coup, ça ne me semble pas aberrant, ça. Mais du coup, ça veut dire dégainer les mots dans le carnet en rafales

Merci pour vos réponses.
En fait, chaque prof principal a rendez-vous avec le CDE pour faire un "pré-conseil" (où l'on regarde toutes les remarques pendant une heure). Je n'ai pas encore rencontré le chef à ce sujet mais les professeurs principaux ayant eu la réunion ont reçu comme consigne de ne plus mettre textuellement "Félicitations" ou "Encouragements".