classe en stage et occupation des enseignants libérés

Jusqu'alors, quand les 3ème étaient en stage, les professeurs de mon collège ayant ces classes étaient simplement libérés de cours.
Cette année, nouveau chef, et voila qu'on nous demande de proposer des séquences aux autres élèves présents : educfi, préparation assr, secourisme etc etc. Dans quelle mesure peut-on nous y obliger ? Clairement, j'ai pas envie de passer 14h de ma semaine avant les vacances de noël à faire ce genre de trucs inutiles. Et encore moins de devoir préparer ces c*nneries en pleine période de conseil de classe. Corriger des rapports de stage, appeler les entreprise, OK, mais c'est tout.

Non et non.
Quand les élèves sont en stage, tu es chargé du suivi.
Tu ne peux avoir la responsabilité de classes uniquement déclarés dans ta VS, pas les autres.
On peut par contre te demander de venir "pointer" au collège.

Hans a écrit:Non et non.
Quand les élèves sont en stage, tu es chargé du suivi.
Tu ne peux avoir la responsabilité de classes uniquement déclarés dans ta VS, pas les autres.
On peut par contre te demander de venir "pointer" au collège.

te demander de pointer dans l'établissement aux heures où tes élèves sont en stage ? Tu es sûr ?

Merci du retour.
Sur quel texte puis-je m'appuyer pour cela ? Ou je demande au chef de me présenter le texte qui lui permet de m'y obliger ?

Il n'y a aucun texte!

Le vs est signé pour faire cours à des classes précises. Si ces classes sont en stage... elles sont en stage et rien ne t'oblige à encadrer des classes qui ne sont dans ton vs sur des horaires non prévus

Aucun texte, sauf ce qui reste du statut, et qui parle encore de maxima de service, pas de minima. Les enseignants ne sont pas [encore] annualisés. Des cours sautent, pour des réunions, des projets ou que sais-je, ce n'est pas le fait du professeur,sauf s'il s'agit d'une réorganisation globale bien en amont, il n'a pas à traîner dans les couloirs pour faire le secrétariat, la vaisselle, la garderie.

Je remonte ... Message pronote ce matin, le CDE a donc comptabilisé toutes nos heures de 3ème qui "sautent" et nous impose un nombre de créneaux de 2h de "rattrapage" en fonction de ce nombre et nous demande expressément de proposer des séquences à destination des élèves de 6ème, 5ème ou 4ème ( soutien disciplinaire, PIX, la préparation à l'ASSR1, Educfi, GQS, PSC1 ...) ou des CM (présentation du collège, des langues ...) Personne ne comprend comment on va ajouter autant d'heure (plus de 60h de "rattrapage" en tout !!!) dans l'EDT des 6ème 5ème et 4ème. Le truc nous est tellement imposé et on est tellement sonné qu'on ne sait pas quoi faire.

Vous transmettez le mail à un syndicat et vous rappelez que vous n'êtes pas annualisés.

Flof a écrit:Je remonte ... Message pronote ce matin, le CDE a donc comptabilisé toutes nos heures de 3ème qui "sautent" et nous impose un nombre de créneaux de 2h de "rattrapage" en fonction de ce nombre et nous demande expressément de proposer des séquences à destination des élèves de 6ème, 5ème ou 4ème ( soutien disciplinaire, PIX, la préparation à l'ASSR1, Educfi, GQS, PSC1 ...) ou des CM (présentation du collège, des langues ...) Personne ne comprend comment on va ajouter autant d'heure (plus de 60h de "rattrapage" en tout !!!)  dans l'EDT des 6ème 5ème et 4ème. Le truc nous est tellement imposé et on est tellement sonné qu'on ne sait pas quoi faire.

Rien.

Puisque c'est le chef qui vous demande, ne répondez pas à sa demande. J'espère que vous êtes soudés et que personne ne le fera.

Message de notre CDE "Les enseignants libérés de leurs classes, en raison d’une sortie ou d’un voyage scolaire auquel participent leurs élèves, et un ou plusieurs de leurs collègues, n’assurent pas, en partie ou en totalité, le service hebdomadaire d’enseignement prévu par le décret du 20 août 2014 ,Rien ne s’oppose à ce que le Chef d’Etablissement, en vertu de l’article 421-10 du code de l’éducation, modifie le service de ces enseignants sur la semaine concernée afin qu’ils assurent une partie de leur service d’enseignement auprès d’autres classes, dans le respect du maximum hebdomadaire prévu à l’article 2 du décret du 20 août 2014."

Prosper de Barante a écrit:Message de notre CDE "Les enseignants libérés de leurs classes, en raison d’une sortie ou d’un voyage scolaire auquel participent leurs élèves, et un ou plusieurs de leurs collègues, n’assurent pas, en partie ou en totalité, le service hebdomadaire d’enseignement prévu par le décret du 20 août 2014 ,Rien ne s’oppose à ce que le Chef d’Etablissement, en vertu de l’article 421-10 du code de l’éducation, modifie le service de ces enseignants sur la semaine concernée afin qu’ils assurent une partie de leur service d’enseignement auprès d’autres classes, dans le respect du maximum hebdomadaire prévu à l’article 2 du décret du 20 août 2014."

Ce qui signifie bien que lorsque notre classe est en sortie ou voyage, le CDE peut nous imposer de prendre d'autres classes à raison du nombre d'heures qu'on perd avec la classe en sortie ????

J'hallucine !!! Je n'ai jamais vu une telle chose se faire.

J’ai l’impression que votre CDE se moque de vous. Voici l’article 420-10 du code de l’éducation, et il ne dit rien de tel :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000047975842
En gros cet article dit simplement que le CDE dirige l’établissement… la belle affaire. Et par ailleurs précise qu’il le fait dans le respect des statuts des fonctionnaires…

Et le décret du 20 août 2014 : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000029390906

Il se moque de vous, il pense que personne n'ira lire le code de l'éducation...
L'article 421-10 ne l'autorise pas à annualiser les heures de cours, à changer les services, à vous demander de prendre une autre classe.

Donner des cours à une autre classe, c'est possible, ça s appelle des hse ou du pacte RCD ... Et sur autorisation du maître concerné..,

Prosper de Barante a écrit:Message de notre CDE "Les enseignants libérés de leurs classes, en raison d’une sortie ou d’un voyage scolaire auquel participent leurs élèves, et un ou plusieurs de leurs collègues, n’assurent pas, en partie ou en totalité, le service hebdomadaire d’enseignement prévu par le décret du 20 août 2014 ,Rien ne s’oppose à ce que le Chef d’Etablissement, en vertu de l’article 421-10 du code de l’éducation, modifie le service de ces enseignants sur la semaine concernée afin qu’ils assurent une partie de leur service d’enseignement auprès d’autres classes, dans le respect du maximum hebdomadaire prévu à l’article 2 du décret du 20 août 2014."

"Monsieur le CDE, dans ces conditions, l'équipe vous informe que plus aucun voyage ni aucune sortie ne seront organisés"
J'ai l'impression que plus ca va, plus on va devoir se battre pour des problèmes de ce type.

Un préavis de grève + un courrier de demande d'audience à faire transmettre au DASEN par voie hiérarchique ? Il faut faire savoir à ce CDE qu'il a certes le droit de déclarer la guerre aux enseignants de l'établissement où il a été placé, mais qu'il devra subir les conséquences du conflit qu'il aura déclenché.

Quand comprendront-ils tous (parce que certains ont eu la lucidité de le faire) qu'aucun établissement ne fonctionne sans la bonne volonté des enseignants, et par conséquent que la méthode forte, brutale, vexatoire et méprisante - parce qu'elle consiste ici à considérer les enseignants comme des machines à produire des "heures", dont peu importe le contenu - est vouée à l'échec ?

Quand une classe est en stage cela nous retire uniquement le temps de présence devant les élèves mais du tout le reste du travail. Donc cela suppose qu'on fasse plutôt une heure de présence devant des élèves d'autres classes mais sans aucune préparation. A la limite on peut proposer aux 5ème le cours qu'on aurait effectué avec les 3ème absents, cela serait comique...

Le plus étrange dans cette histoire c'est que les autres classes ont bien logiquement un emploi du temps donc on ne va tout de même pas annuler leurs cours habituels, non ? Je vois bien le CDE retenir qu'une poignée de profs à la tête du client... C'est assez malsain.

Si on veut jouer au plus malin, alors on peut aussi proposer des trucs délirants avec un joli jargon, qui finalement pourraient aussi s'appeler une étude dirigée en salle informatique.

Prosper de Barante a écrit:Message de notre CDE "Les enseignants libérés de leurs classes, en raison d’une sortie ou d’un voyage scolaire auquel participent leurs élèves, et un ou plusieurs de leurs collègues, n’assurent pas, en partie ou en totalité, le service hebdomadaire d’enseignement prévu par le décret du 20 août 2014 ,Rien ne s’oppose à ce que le Chef d’Etablissement, en vertu de l’article 421-10 du code de l’éducation, modifie le service de ces enseignants sur la semaine concernée afin qu’ils assurent une partie de leur service d’enseignement auprès d’autres classes, dans le respect du maximum hebdomadaire prévu à l’article 2 du décret du 20 août 2014."

Ton CDE ne fait que reprendre ce qui est écrit dans la nouvelle version du guide du RCD à leur usage (rédigé conjointement par le ministère et la DGESCO), dont une première version l’an dernier ne mentionnait pas du tout cela.
Le principal argument à lui opposer est que dès lors qu'il s’agit de prendre en charge la classe d’un collègue absent (parce qu'il est accompagnateur de la sortie généralement dans cette situation), cela relève du RCD et donc du décret d’août 2023 (n° 2023-732 du 8 août 2023). Celui-ci dit clairement à l’article 7 que le CDE peut solliciter un enseignant hors pacte mais sur la base du volontariat seulement,  et cela doit être payé en HSE. Ce décret ne prévoit pas ce que le guide décrit comme une simple mesure d’ordre intérieur, et donc si, il y a bien quelque chose qui s’oppose à cette rhétorique.
Ensuite il y a bien sûr les arguments développés plus haut sur la VS. Et si jamais ce guide n’a pas de valeur juridique.
C’est fou quand même cette illumination soudaine du guide pour une solution à laquelle personne n’avait pensé jusqu'alors (pas même ce guide l’an dernier !), et pourtant cette question s’est déjà posée maintes fois depuis que les sorties scolaires existent.

ZeSandman a écrit:C’est fou quand même cette illumination soudaine du guide pour une solution à laquelle personne n’avait pensé jusqu'alors (pas même ce guide l’an dernier !), et pourtant cette question s’est déjà posée maintes fois depuis que les sorties scolaires existent.

Cette nouvelle obsession pour le remplacement des absences en internes, quels que soient les moyens et les conséquences, est liée à l'ajout récent d'une nouvelle mission aux chefs d'établissements, qui sont désormais responsables de la "continuité pédagogique" (qui jusque là n'était qu'une vague idée et un élément de langage ministériel), cf https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000049304049

Je pense que c'est ce qui explique que tout d'un coup, autant de directions sortent des idées plus farfelues les unes que les autres pour éviter toute absence non-remplacée, soit par zèle, soit (je suppose) parce qu'une nouvelle ligne a été ajoutée à leurs objectifs (or le montant de leur prime dépend de l'accomplissement d'iceux).

C'est aussi la raison qui fait qu'il ne faut pas accepter maintenant des choses inacceptables, car sinon cela deviendra bientôt la norme (norme qui mènera tout droit à l'annualisation de nos services qui est en germe dans tout ça).

Zybulka a écrit:

ZeSandman a écrit:C’est fou quand même cette illumination soudaine du guide pour une solution à laquelle personne n’avait pensé jusqu'alors (pas même ce guide l’an dernier !), et pourtant cette question s’est déjà posée maintes fois depuis que les sorties scolaires existent.

Cette nouvelle obsession pour le remplacement des absences en internes, quels que soient les moyens et les conséquences, est liée à l'ajout récent d'une nouvelle mission aux chefs d'établissements, qui sont désormais responsables de la "continuité pédagogique" (qui jusque là n'était qu'une vague idée et un élément de langage ministériel), cf https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000049304049

Je pense que c'est ce qui explique que tout d'un coup, autant de directions sortent des idées plus farfelues les unes que les autres pour éviter toute absence non-remplacée, soit par zèle, soit (je suppose) parce qu'une nouvelle ligne a été ajoutée à leurs objectifs (or le montant de leur prime dépend de l'accomplissement d'iceux).

C'est aussi la raison qui fait qu'il ne faut pas accepter maintenant des choses inacceptables, car sinon cela deviendra bientôt la norme (norme qui mènera tout droit à l'annualisation de nos services qui est en germe dans tout ça).

Non. Cette rumeur et ce soupçon permanent sont le rocher de Sisyphe.

Swan a écrit:J’ai l’impression que votre CDE se moque de vous. Voici l’article 420-10 du code de l’éducation, et il ne dit rien de tel :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000047975842
En gros cet article dit simplement que le CDE dirige l’établissement… la belle affaire. Et par ailleurs précise qu’il le fait dans le respect des statuts des fonctionnaires…

Et le décret du 20 août 2014 : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000029390906

Le bidouillage de textes de lois, fallait l'oser celle-là quand même !

Bref, voir avec le CSE de ton établissement et réclamer le protocole de fonctionnement des RCD de ton établissement qui a du obligatoirement être rédigé comme le veut la loi (vu que ton chef d'établissement est fan de lois)

En fait la partie précise de l'article 420-10 du code de l’éducation utilisée par le guide est : "le chef d'établissement fixe le service des personnels".
Sauf qu'ils ont dû oublier le sens du verbe fixer en justifiant le fait de modifier le service ainsi, ce qui semble pourtant un oxymore.
Le CDE fixe bien le service, une fois par an dans un document appelé ESE (VS), qui sauf cas de force majeure n'a pas vocation à être "défixé".

Gardez vous de fétichiser le VS en le traitant comme une espèce de contrat : sa fonction est uniquement de vérifier le nombre d'heures qui vont être payées, et de permettre à l'enseignant concerné, en comparant avec son emploi du temps, de constater si oui ou non le compte est bon. C'est tout (et c'est déjà pas mal).

Car si on considère que "fixer" veut dire "graver dans le marbre une fois pour toutes ad vitam aeternam", il y a tout un tas de choses qui sont aussi "fixées" et leur conférer un caractère inamovible parce qu'elles ont été imprimées une fois peut ne pas être à l'avantage de la personne concernée - par exemple, son emploi du temps, quand ponctuellement on aurait bien besoin de déplacer ou rattraper une heure.

D'une manière générale, la rigidité et la souplesse, c'est toujours à double sens.

Là il ne s'agit pas de souplesse, hein. C'est pédagogiquement du grand n'importe quoi. Lorsqu'une classe est absente pas de notre fait, pourquoi devrions-nous rattraper quoi que ce soit avec une autre classe? En vertu de quoi?

Ganbatte a écrit:

Zybulka a écrit:

ZeSandman a écrit:C’est fou quand même cette illumination soudaine du guide pour une solution à laquelle personne n’avait pensé jusqu'alors (pas même ce guide l’an dernier !), et pourtant cette question s’est déjà posée maintes fois depuis que les sorties scolaires existent.

Cette nouvelle obsession pour le remplacement des absences en internes, quels que soient les moyens et les conséquences, est liée à l'ajout récent d'une nouvelle mission aux chefs d'établissements, qui sont désormais responsables de la "continuité pédagogique" (qui jusque là n'était qu'une vague idée et un élément de langage ministériel), cf https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000049304049

Je pense que c'est ce qui explique que tout d'un coup, autant de directions sortent des idées plus farfelues les unes que les autres pour éviter toute absence non-remplacée, soit par zèle, soit (je suppose) parce qu'une nouvelle ligne a été ajoutée à leurs objectifs (or le montant de leur prime dépend de l'accomplissement d'iceux).

C'est aussi la raison qui fait qu'il ne faut pas accepter maintenant des choses inacceptables, car sinon cela deviendra bientôt la norme (norme qui mènera tout droit à l'annualisation de nos services qui est en germe dans tout ça).

Non. Cette rumeur et ce soupçon permanent sont le rocher de Sisyphe.

Cela doit dépendre des académies alors. En CA mon CDE a présenté le plan de Continuité pédagogique et de RDC en expliquant bien que c'était une nouvelle responsabilité qui retombait sur les épaules des CDE.

Il a indiqué aux membres du CA que le Recteur a fixé comme objectif pour notre académie un remplacement d'un minimum de 35% des heures manquées. Et il a bien expliqué que cet objectif a été repris par le DASEN, qui a lourdement insisté auprès des perdirs sur l'impact que sa réalisation (ou de sa non réalisation) aurait sur son évaluation du CDE et sur ses perspectives de carrière en termes de mutation.

Comme mon chef est sur son dernier poste, il se moque bien de ce coup de pression, mais il nous a dit que cela ne serait pas le cas pour les plus jeunes perdirs car leur notation et leur mutation, et donc l'évolution de leur salaire, en dépendront.