Une formation "prévention et gestion des crises" dans une caserne

Dans l'académie de Versailles, on force la main des directeurs et directrices d'école pour accepter une formation dans une caserne de gendarmerie, avec logement obligatoire sur place. Je n'ai pas les mots.

https://cafepedagogique.net/2024/09/27/exclusif-cafe-pedagogique-des-stages-militaires-pour-les-directeurs-decole-a-lacademie-de-versailles/

J'ai lu ça. C'est du délire ! Et pendant leur temps libre en plus. Le SNU pour les profs, donc

les perdirs ont un stage obligatoire de gestion de crise. Avec mise en situation. C'est assez éprouvant mais ce n'est pas du temps perdu. C'est même dommage que ce ne soit réservé qu'aux perdirs. On est sur des situations, du parents agressifs à l'intrusion... Je vais lire l'article. C'était gérer par les équipes mobiles de sécurité. On a aussi pu rencontrer le Gign. ( Mais j'ai pas ramper dans la boue, ce n'était que des situations plausibles, d'où le caractère éprouvant )

Parfait pour les volontaires, ce qui n'est pas vraiment le cas ici.

mistinguette a écrit:C'est même dommage que ce ne soit réservé qu'aux perdirs.

C'est une blague ?
Je n'ai pas signé pour un métier de la défense avec des astreintes de nuit et des missions de 2,5 jours sans repos (qui au passage demandent d'avoir la logistique en termes de garde d'enfants derrière), et ça m'étonnerait bien que les directeurs d'école aient signé pour ça non plus.

C'est merveilleux.

En avant toute ! En marche ! Au pas...

C'est dans l'air du temps. C'est raccord avec les fouilles des sacs organisées par des élèves encadrés par des contractuels issus des métiers de la sécurité dans le privé ( ex vigiles).
Insupportable.

Je le redis pour avoir fait une formation sur ce thème, je recommande son contenu (pas me format proposé ci-dessus) parceque justement je ne suis pas GI dans l'âme. Je l'ai suivi juste après l'intrusion du type dans le lycée qui voulait tuer un prof.. C'était peut-être pour ça que je me sentais concernée. Ça englobe aussi que faire face à un parent agressif par exemple. Ça peut arriver à tout le monde même si personne n'asigner pour servir de punching-ball... Et la solution n'est pas de le plaquer au sol ( mais au pire d'apprendre à fuir). On peut le regretter mais je vois ça comme un exercice à incendie, avoir quelques réflexes dont on espère ne jamais avoir à  se servir.  Pour le format, c'etait un stage comme un autre. Animé par des professionnels et pas des chargés de ... difficile là encore d'être contre.

mistinguette a écrit: Pour le format, c'etait un stage comme un autre. Animé par des professionnels et pas des chargés de ... difficile là encore d'être contre.

Je n'ai pour ma part encore jamais eu de formation obligatoire impliquant d'être absente de mon domicile pendant 2,5 jours, nuit comprise, et encore moins impliquant de dormir dans une caserne. Je ne trouve pas du tout que ce soit un stage comme un autre. On peut très bien faire une formation de prévention en journée, à des horaires raisonnables et compatibles avec une vie privée, quitte à la faire sur plusieurs journées, il faut arrêter le délire. Les gens qui choisissent des métiers en horaires décalés, astreintes de nuit et missions de plusieurs jours d'affilé sans repos le font en connaissance de cause et ont d'ailleurs en principe des repos compensatoires.

mistinguette a écrit:Je le redis pour avoir fait une formation sur ce thème, je recommande son contenu (pas me format proposé ci-dessus) parceque justement je ne suis pas GI dans l'âme. Je l'ai suivi juste après l'intrusion du type dans le lycée qui voulait tuer un prof.. C'était peut-être pour ça que je me sentais concernée. Ça englobe aussi que faire face à un parent agressif par exemple. Ça peut arriver à tout le monde même si personne n'asigner pour servir de punching-ball... Et la solution n'est pas de le plaquer au sol ( mais au pire d'apprendre à fuir). On peut le regretter mais je vois ça comme un exercice à incendie, avoir quelques réflexes dont on espère ne jamais avoir à  se servir.  Pour le format, c'etait un stage comme un autre. Animé par des professionnels et pas des chargés de ... difficile là encore d'être contre.

Je ne discute pas l'utilité de formations destinées à nous montrer des techniques de défense, bien que je n'arrive pas à voir ce qu'il pourrait y avoir de commun entre un parent d'élève vindicatif et un assaillant venu tuer quelqu'un , ni à percevoir de quelle façon on pourrait s'interposer efficacement dans le cas d'une intrusion armée mais passons. Dans les deux cas d'ailleurs j'ose espérer que l'on se sent tous concernés.
Cela ne légitime en rien l'existence de ce stage sans compter la manière dont il est présenté ( des volontaires sinon on en désignera. Ben voyons.)

zigmag17 a écrit:C'est dans l'air du temps. C'est raccord avec les fouilles des sacs organisées par des élèves encadrés par des contractuels issus des métiers de la sécurité dans le privé ( ex vigiles).
Insupportable.

Pour ce cas que tu évoques, je suis bien d'accord avec toi. J'espère que cette situation va s'arrêter.
Pourquoi n'êtes vous pas plusieurs à vous plaindre ? Il faut vous mettre à plusieurs et mettre les syndicats dessus. Je ne comprends pas.

mistinguette a écrit:Je le redis pour avoir fait une formation sur ce thème, je recommande son contenu (pas me format proposé ci-dessus) parceque justement je ne suis pas GI dans l'âme. Je l'ai suivi juste après l'intrusion du type dans le lycée qui voulait tuer un prof.. C'était peut-être pour ça que je me sentais concernée. Ça englobe aussi que faire face à un parent agressif par exemple. Ça peut arriver à tout le monde même si personne n'asigner pour servir de punching-ball... Et la solution n'est pas de le plaquer au sol ( mais au pire d'apprendre à fuir). On peut le regretter mais je vois ça comme un exercice à incendie, avoir quelques réflexes dont on espère ne jamais avoir à  se servir.  Pour le format, c'etait un stage comme un autre. Animé par des professionnels et pas des chargés de ... difficile là encore d'être contre.

Pourquoi pas, mais je ne vois pas bien l'intérêt de devoir dormir sur place sans avoir le droit de bouger, ce n'est pas statutaire.

A Tuin a écrit:

zigmag17 a écrit:C'est dans l'air du temps. C'est raccord avec les fouilles des sacs organisées par des élèves encadrés par des contractuels issus des métiers de la sécurité dans le privé ( ex vigiles).
Insupportable.

Pour ce cas que tu évoques, je suis bien d'accord avec toi. J'espère que cette situation va s'arrêter.
Pourquoi n'êtes vous pas plusieurs à vous plaindre ? Il faut vous mettre à plusieurs et mettre les syndicats dessus. Je ne comprends pas.

Une AG a eu lieu, menée par des représentants syndicaux , qui connaissent cette situation et la subissent et qui enfin ont admis que ce n'était pas normal ( il était temps; mais leur passivité est irritante) et ont demandé un rv auprès du CdE pour demander que cela cesse ( nous avons listé les arguments puisqu'on en est là). Réponse demain.

Edit: nous sommes plusieurs à nous plaindre depuis le début mais la où je suis à part les petites manifs dès qu'on suggère une action au sein de l'établissement ça coince ( ex: résistance passive).

zigmag17 a écrit:

A Tuin a écrit:

zigmag17 a écrit:C'est dans l'air du temps. C'est raccord avec les fouilles des sacs organisées par des élèves encadrés par des contractuels issus des métiers de la sécurité dans le privé ( ex vigiles).
Insupportable.

Pour ce cas que tu évoques, je suis bien d'accord avec toi. J'espère que cette situation va s'arrêter.
Pourquoi n'êtes vous pas plusieurs à vous plaindre ? Il faut vous mettre à plusieurs et mettre les syndicats dessus. Je ne comprends pas.

Une AG a eu lieu, menée par des représentants syndicaux , qui connaissent cette situation et la subissent et qui enfin ont admis que ce n'était pas normal ( il était temps; mais leur passivité est irritante) et ont demandé un rv auprès du CdE pour demander que cela cesse ( nous avons listé les arguments puisqu'on en est là). Réponse demain.

Edit: nous sommes plusieurs à nous plaindre depuis le début mais la où je suis à part les petites manifs dès qu'on suggère une action au sein de l'établissement ça coince ( ex: résistance passive).

Si tu peux tiens-nous au courant. Je trouve cette situation choquante et j'aimerais bien en connaître l'issue.

lene75 a écrit:

zigmag17 a écrit:

A Tuin a écrit:

zigmag17 a écrit:C'est dans l'air du temps. C'est raccord avec les fouilles des sacs organisées par des élèves encadrés par des contractuels issus des métiers de la sécurité dans le privé ( ex vigiles).
Insupportable.

Pour ce cas que tu évoques, je suis bien d'accord avec toi. J'espère que cette situation va s'arrêter.
Pourquoi n'êtes vous pas plusieurs à vous plaindre ? Il faut vous mettre à plusieurs et mettre les syndicats dessus. Je ne comprends pas.

Une AG a eu lieu, menée par des représentants syndicaux , qui connaissent cette situation et la subissent et qui enfin ont admis que ce n'était pas normal ( il était temps; mais leur passivité est irritante) et ont demandé un rv auprès du CdE pour demander que cela cesse ( nous avons listé les arguments puisqu'on en est là). Réponse demain.

Edit: nous sommes plusieurs à nous plaindre depuis le début mais la où je suis à part les petites manifs dès qu'on suggère une action au sein de l'établissement ça coince ( ex: résistance passive).

Si tu peux tiens-nous au courant. Je trouve cette situation choquante et j'aimerais bien en connaître l'issue.

Je vous dirai ça bien sûr. Je t'envoie un mp lene pour t'expliquer ce qui a mon avis rend cette situation possible.

Les premiers stages gestion de crise pour les perdirs étaient sur ce format en caserne, ils sont maintenant en académie (au moins pour le niveau 1) et c'est bien mieux ainsi. Il n'y a pas d'utilité à mettre un treillis ou courir dans la boue pour nos métiers.
Mais même pour ce format, c'est "en internat", c'est à dire en résidant sur place, comme pour les stages qui ont lieu à l'IH2EF. C'est habituel pour nous donc ça n'a choqué personne, et quant à ceux qui voulaient passer la nuit chez eux auprès de leurs familles, personne ne les a empêchés de partir pourvu qu'ils soient là à l'heure le lendemain matin. Je veux dire, on ne va pas nous plaquer au sol !

Le contenu lui-même est très éclairant, et le fait que ce soit avec des représentants de la police ou de l'armée aide considérablement à envisager une posture adéquate dans des circonstances exceptionnelles. Le format en continu y contribue sans doute.

Concernant l'article, je crois que c'est aller chercher un peu loin que de parler d'un rapprochement Ecole-Défense. L'armée n'intervient pas dans tous ces stages, parfois c'est aussi la police, et même si je n'apprécie que très modérément de travailler avec ces corps, il faut bien admettre que dans la gestion des crises, ils sont bien plus à la pointe que nous.
Quant à la mention du "New Public Management", je ne comprends pas ce qu'elle vient faire là. Si quelqu'un veut bien m'éclairer...

À ceci près que les directeurs et directrices d'écoles (maternelles, élémentaires ou primaires) ne sont pas des chefs d'établissement (les écoles ne sont pas des établissements), qu'ils ne sont ni chefs ni fonctionnaires d'autorité (ni d'ailleurs payés ou rémunérés en conséquence : les indemnités et NBI ne sont pas à la hauteur de ce statut qu'ils n'ont pas). Ils assument une charge fonctionnelle : faire fonctionner l'école (et même une PE affectée en brigade de remplacement peut hériter de la charge selon le remplacement qu'elle fait, pour peu qu'elle ait 3 ans d'ancienneté).


L'Article R. 411-17 consécutif à la loi de 2023 indique que “Le directeur peut participer à la formation des directeurs d’école” — sans préciser de quoi il s'agit dans cette “formation” et très visiblement (“peut”) sans indiquer d'obligation. Quant au PPMS (cf. Art. R. 411-14), la fonction du directeur ou de la directrice — après avoir donné son avis sur ce point côté autorité académique et coté municipalité, est de diffuser l'information. Théoriquement, la loi de 2023 prévoit une première “évaluation” des directeurs et directrices d'école de premier degré sous 5 ans — soit en 2028. À l'heure actuelle, personne n'a le moindre début de commencement de renseignement sur ce que sera cette évaluation et comment elle sera organisée.


Cela aide peut-être à comprendre la réaction des directeurs et directrices en question. Non seulement on leur demande beaucoup, mais on n'en finit pas de charger la barque, et le tout sans reconnaissance statutaire ni de rémunération ni de carrière. Le “contenu” de ladite formation peut être aussi intéressant que l'on veut, beaucoup estiment que quand c'est trop, c'est trop.

zigmag17 a écrit:

mistinguette a écrit:Je le redis pour avoir fait une formation sur ce thème, je recommande son contenu (pas me format proposé ci-dessus) parceque justement je ne suis pas GI dans l'âme. Je l'ai suivi juste après l'intrusion du type dans le lycée qui voulait tuer un prof.. C'était peut-être pour ça que je me sentais concernée. Ça englobe aussi que faire face à un parent agressif par exemple. Ça peut arriver à tout le monde même si personne n'asigner pour servir de punching-ball... Et la solution n'est pas de le plaquer au sol ( mais au pire d'apprendre à fuir). On peut le regretter mais je vois ça comme un exercice à incendie, avoir quelques réflexes dont on espère ne jamais avoir à  se servir.  Pour le format, c'etait un stage comme un autre. Animé par des professionnels et pas des chargés de ... difficile là encore d'être contre.

Je ne discute pas l'utilité de formations destinées à nous montrer des techniques de défense, bien que je n'arrive pas à voir ce qu'il pourrait y avoir de commun entre un parent d'élève vindicatif et un assaillant venu tuer quelqu'un , ni à percevoir de quelle façon on pourrait s'interposer efficacement dans le cas d'une intrusion armée mais passons. Dans les deux cas d'ailleurs j'ose espérer que l'on se sent tous concernés.
Cela ne légitime en rien l'existence de ce stage sans compter la manière dont il est présenté ( des volontaires sinon on en désignera. Ben voyons.)

J'ai eu une formation self défense, l'an dernier dans mon établissement. C'était très intéressant notamment sur les situations qui peuvent dégénérer dans la vie professionnelle et aussi personnelle. L'idée, c'était de nous mettre en sécurité en se servant du mobilier autour de nous (par exemple, les extincteurs et là surprise, personne ne savait où était l'extincteur le plus près...). Pour l’intrusion armée, le formateur nous a dit que c'était complètement stupide d'être tous réunis au centre d'une pièce car nous étions une cible parfaite ! Il nous a plutôt parlé de la technique de l'essaim utilisée dans d'autres pays, à savoir sauter à plusieurs sur l'assaillant (il y aura des morts mais moins que si tout le monde reste statistique au milieu de la pièce). Il nous a aussi clairement dit que face à une agression au couteau, il était peu probable que nous ne prenions pas de coups de couteau mais qu'il fallait arriver à se mettre en sécurité en fuyant. C'était intéressant mais il faudrait refaire une formation régulière afin de retravailler les gestes vus, comme pour le secourisme.

Une vraie utilité serait sur le plan individuel de soi-même se former à la self défense, chaque semaine, avec des cours comme d'autres feraient du yoga ou du judo,  mais aller sauter à plusieurs sur un assaillant sans la moindre protection ce n'est pas gagné. Sans entraînement ni force musculaire, il vaut mieux savoir courir vite pour se cacher si on peut.

Ces conseils ont été donnés pas qui ? Des militaires entraînés ?

A Tuin a écrit:Une vraie utilité serait sur le plan individuel de soi-même se former à la self défense, chaque semaine, avec des cours comme d'autres feraient du yoga ou du judo,  mais aller sauter à plusieurs sur un assaillant sans la moindre protection ce n'est pas gagné. Sans entraînement ni force musculaire, il vaut mieux savoir courir vite pour se cacher si on peut.

Ces conseils ont été donnés pas qui ? Des militaires entraînés ?

Non, ce n'était pas un militaire mais justement un formateur de club et il voulait surtout nous faire prendre conscience du danger et des situations qui peuvent dégénérer en regardant les postures. Il nous a bien dit qu'il fallait mieux fuir. Il trouvait seulement dépassé le fait de réunir au milieu d'une pièce et nous expliquait que dans d'autres pays, ce n'était pas cela qui était enseigné (notamment en Israël où le service militaire est obligatoire donc forcément, il y a eu des entraînements). Il ne nous a jamais dit de le faire. Son principe, c'est surtout de bien connaître son environnement pour pouvoir se servir de ce qu'on a autour de nous pour gagner du temps pour fuir. J'ai trouvé cela intéressant et je suis d'accord, avec toi, il faudrait aller se former chaque semaine.

Je me permets d'apporter ma pierre à l'édifice parce que je pratique le self-defense chaque semaine... Et ce, depuis suffisamment longtemps pour maîtriser parfaitement un certain nombre de techniques de combat. Mais même ainsi, face à une arme blanche, les techniques qui consistent à parer un coup et à riposter ne servent, au final, qu'à se créer des conditions de fuite... C'est-à-dire sans tourner le dos à un agresseur armé et en pleine possession de ses moyens. Fuir reste donc la solution privilégiée. Juste, pas n'importe comment.

Ce qui est affolant, c'est qu'on en soit à considérer la question. Pourquoi pas une formation (sans nuitée à la caserne, merci ), mais quid de notre responsabilité derrière?

roxanne a écrit:Ce qui est affolant, c'est qu'on en soit à considérer la question. Pourquoi pas une formation (sans nuitée à la caserne, merci ), mais quid de notre responsabilité derrière?

C'est précisément pour cette problématique de responsabilité que j'ai suivi une formation aux gestes de premiers secours en deux fois:
- la première fois j'ai séché le dernier jour, donc je n'ai pas eu l'attestation
- la deuxième fois j'ai séché le premier jour, donc je n'ai pas eu l'attestation non plus
- mais j'ai quand même bénéficié de la formation complète
Parce que je vois d'ici que si un élève fait je ne sais quel malaise grave sous mon nez et que l'administration a eu vent que j'ai validé quelque compétence de secouriste, lui sauver la vie va subitement relever de ma responsabilité. Et si j'échoue, l'administration aura son lampiste.

Concernant l'encasernement forcé qui fait l'objet de ce fil, le SNUIPP a quand même rappelé quelques saines évidences réglementaires :

Café pédagogique a écrit:La branche locale du syndicat majoritaire du 1er degré exprime sa surprise « de voir l’obligation de nuitée et le cantonnement forcé dans une caserne du Ministère de la Défense. Cela ne correspond ni à nos obligations réglementaires de services, ni à nos obligations statutaires. Aucun professeur des écoles ne peut se voir contraindre des horaires de nuit ni peut se voir priver de sa liberté de circulation en dehors de ses heures de services. »

roxanne a écrit:Ce qui est affolant, c'est qu'on en soit à considérer la question. Pourquoi pas une formation (sans nuitée à la caserne, merci ), mais quid de notre responsabilité derrière?

Ah ben de toute façon, comme avec la plupart de ces "formations" de x heures, cela ne sert pas franchement à grand chose au final. Ce n'est pas parce qu'on a entendu vaguement une conférence sur un thème que cela rend immédiatement compétent pour quoi que ce soit.
Toute compétence demande pratique, patience et longueur de temps, quelque soit le métier.