Classes à examen en année de stage ?

Lene a raison. Nous avons perdu des élèves en spé term parce qu'un de nos collègues ne tient pas vraiment la route niveau méthodo par exemple. Les élèves l'adorent et passent de super cours mais se plantent en term. Il est titulaire mais s'il voulait des spé term (et heureusement que non), je pense qu'il serait très difficile pour l'équipe d'accepter de les lui donner. Et ce n'est pas pédant de dire ça, ni prétentieux, c'est la réalité, c'est tout.
Nous avons chaque année un BMP 18h. Nous ne lui donnons pas de spé. Le contractuel qui est là depuis 2 ans l'a déjà prise dans un autre bahut (il effectuait une suppléance) et voudrait bien, mais si ce n'est pas lui qui a le poste, on ne sait pas sur qui on tombe. Et comme les titulaires en veulent, on fait en sorte que ça tourne.

Cléopatra2 a écrit:Lene a raison. Nous avons perdu des élèves en spé term parce qu'un de nos collègues ne tient pas vraiment la route niveau méthodo par exemple. Les élèves l'adorent et passent de super cours mais se plantent en term. Il est titulaire mais s'il voulait des spé term (et heureusement que non), je pense qu'il serait très difficile pour l'équipe d'accepter de les lui donner. Et ce n'est pas pédant de dire ça, ni prétentieux, c'est la réalité, c'est tout.
Nous avons chaque année un BMP 18h. Nous ne lui donnons pas de spé. Le contractuel qui est là depuis 2 ans l'a déjà prise dans un autre bahut (il effectuait une suppléance) et voudrait bien, mais si ce n'est pas lui qui a le poste, on ne sait pas sur qui on tombe. Et comme les titulaires en veulent, on fait en sorte que ça tourne.

Vous pouvez aussi avoir un titulaire sur le BMP.

Fabrice25 a écrit:

Lagomorphe a écrit:Après, je suis d'accord que cette logique inciterait plutôt à positionner les spé de terminale sur les BMP que l'inverse.

Ben oui, c'est ce que j'allais te répondre.

On va être clair : j'ai eu 4 classes de 2nde sur les 6. Résultats des courses, on gagne un groupe de spé 1ère.

C'aurait pu être l'inverse si j'avais été un branquignole. Mais finalement, sur quel service un collègue bancal peut faire du tort aux effectifs (groupes de spés ou 2nde ?). Pour moi la logique de @Lene75 est un peu discutable, vu ce que l'on expose tous les deux.

Réponse simple: un collègue bancal fait du tort aux effectifs s'il est en seconde ou en première spé. La meilleure stratégie consiste donc à le placer sur du tronc commun de première ou de terminale, ce qui en SVT se traduit par de l'ES, ou de la spé de terminale (mais il y en a moins, et il ne faut pas qu'il soit trop bancal quand même).

Cette fichue réforme nous oblige quand même à nous faire des nœuds au cerveau pour élaborer les stratégies permettant de préserver nos effectifs de spé (donc indirectement nos conditions de travail). Je préférais l'époque où il y avait à peine une microconcurrence anecdotique sur les deux pauvres heures de "spécialité" dans chaque filières, et des variations marginales d'effectifs entre filières. L'ambiance était beaucoup plus détendue.

valle a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Lene a raison. Nous avons perdu des élèves en spé term parce qu'un de nos collègues ne tient pas vraiment la route niveau méthodo par exemple. Les élèves l'adorent et passent de super cours mais se plantent en term. Il est titulaire mais s'il voulait des spé term (et heureusement que non), je pense qu'il serait très difficile pour l'équipe d'accepter de les lui donner. Et ce n'est pas pédant de dire ça, ni prétentieux, c'est la réalité, c'est tout.
Nous avons chaque année un BMP 18h. Nous ne lui donnons pas de spé. Le contractuel qui est là depuis 2 ans l'a déjà prise dans un autre bahut (il effectuait une suppléance) et voudrait bien, mais si ce n'est pas lui qui a le poste, on ne sait pas sur qui on tombe. Et comme les titulaires en veulent, on fait en sorte que ça tourne.

Vous pouvez aussi avoir un titulaire sur le BMP.

Titulaire d'un poste fixe présents en juin lors de la répartition. Le problème étant ici l'impossibilité de savoir qui sera présent en septembre.

Cléopatra2 a écrit:pense qu'il serait très difficile pour l'équipe d'accepter de les lui donner. Et ce n'est pas pédant de dire ça, ni prétentieux, c'est la réalité, c'est tout.

Si, c'est très pédant, pour deux raisons :

1/ Vous n'avez ni les compétences ni la légitimité pour juger les cours d'un collègue (écrire qu'un tel est très limite sur certains aspects de sa pédagogie c'est déplacé). Je tiens quand même à préciser que certains se font vilipender pour moins que ça sur néoprofs.

2/ Ce n'est pas vous qui faîtes la répartition des services, ce n'est pas à vous d'attribuer tel niveau à tel collègue : c'est la prérogative du chef d'établissement.

En 1991, j'étais stagiaire et devait 6h de cours : 2 classes à examen : 1ère STMG et terminale L. C'était l'époque où les élèves pouvaient choisir de reprendre 2 h de lettres soit pour leur culture personnelle ou parce qu'ils devaient repasser l'écrit et l'oral où juste l'oral du bac. Et oui, cette époque a existé, l'époque où on ne réduisait pas les horaires de lettres comme peau de chagrin.
Cette année là, j'ai été convoquée pour les épreuves du bac, bien sûr.

Fabrice25 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:pense qu'il serait très difficile pour l'équipe d'accepter de les lui donner. Et ce n'est pas pédant de dire ça, ni prétentieux, c'est la réalité, c'est tout.

Si, c'est très pédant, pour deux raisons :

1/ Vous n'avez ni les compétences ni la légitimité pour juger les cours d'un collègue (écrire qu'un tel est très limite sur certains aspects de sa pédagogie c'est déplacé). Je tiens quand même à préciser que certains se font vilipender pour moins que ça sur néoprofs.

2/ Ce n'est pas vous qui faîtes la répartition des services, ce n'est pas à vous d'attribuer tel niveau à tel collègue : c'est la prérogative du chef d'établissement.

Pour ce que j'ai graissé, très bien, que je sois vilipendée! Je pense qu'on est tous parfaitement aptes à voir si les collègues (sur ce qu'ils nous disent eux-mêmes en plus) font ce qui est attendu en terme de contenu ou pas. Sur tous les collègues ayant assuré la spé 1ère (7 ou 8 je pense), la remarque ne concerne qu'un seul collègue. Lorsqu'il est en tronc commun cela n'a aucune incidence. Les élèves adorent ce collègue, qui est un copain par ailleurs. C'est un constat. Une autre de mes collègues prend volontairement le double du temps pour faire chaque thème. Est-ce pédant que de dire qu'elle ne respecte pas le programme et ce qui est attendu? Non, c'est vrai. Est-ce que ça impacte les autres? Non. D'autres collègues ne suivent pas le programme d'EMC, s'en fichent et font n'importe quoi. Est-ce pédant que de le remarquer? Je ne leur dis rien car cela ne me concerne pas, je ne leur fais pas la leçon car ça n'est pas mon rôle effectivement.
Pour la 2e remarque, dans mon établissement c'est nous qui la faisons et la soumettons au CDE. Et vu certains problèmes avec d'autres profs dans d'autres matières (eux aussi connus pour ne pas faire ce qu'il faut d'une façon ou d'une autre) et les remous provoqués par les parents, je pense qu'il ne prendrait aucun risque et refuserait de lui confier les spé aussi. Mais je crois bien que mon collègue est tout à fait conscient de la situation et ne voudrait pas des spés terminale de toute façon.

C’est fou ! On en est toujours au même point. Les TZR doublement ou triplement puni :
- pas de poste fixe
- classes dont personne ne veut
- pas de vœu pour les Edt.

Un TZR qui a un service pourri ne veut pas rester, on est aussi qualifiés que des titulaires et il y a heureusement des établissements où on est traités normalement.

L'équivalence "classes sans gros enjeux" / "classes dont personne ne veut" est un peu vite faite. Je trouverais beaucoup plus peinard d'avoir une 2e TG qui pèserait 4h dans mon service comme mes collègues que de n'en avoir qu'une seule et de me fader à la place la terminale HLP qui ne pèse que 3h, avec tout le boulot que ça implique et les multi-convocations de fin d'année en bonus. Même chose dans l'équipe de Lettres : on ne peut pas dire que ça se bouscule pour prendre la spé à la place de la collègue qui s'y colle tous les ans. Mais oui, c'est la collègue qui a le plus d'expérience, qui se tapait déjà la littérature en TL à l'époque, dont personne ne voulait non plus (2h par semaine et coef ridicule), et qui se tient le plus au courant des formations et des recommandations de l'inspection qui les prend.

Fais comme si tu ne veux pas comprendre ce qui se cache derrière mon message et la lassitude voire la souffrance qui colle au statut de TZR.

Fabrice25 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:pense qu'il serait très difficile pour l'équipe d'accepter de les lui donner. Et ce n'est pas pédant de dire ça, ni prétentieux, c'est la réalité, c'est tout.

Si, c'est très pédant, pour deux raisons :

1/ Vous n'avez ni les compétences ni la légitimité pour juger les cours d'un collègue (écrire qu'un tel est très limite sur certains aspects de sa pédagogie c'est déplacé). Je tiens quand même à préciser que certains se font vilipender pour moins que ça sur néoprofs.

2/ Ce n'est pas vous qui faîtes la répartition des services, ce n'est pas à vous d'attribuer tel niveau à tel collègue : c'est la prérogative du chef d'établissement.

Alors, quand je voyais certains collègues de lettres (pas tous, certains) faisant des fautes à toutes les lignes et n’ayant lu que trois livres dans leur vie, en fait, si, j’étais parfaitement apte à juger de la qualité de leurs cours.
Soyons un peu honnêtes : ce n’est pas parce que l’institution a « validé » tel ou telle que la personne est compétente: pour les contractuels, c’est la loterie (il y en a plein de super, et aussi plein qui débarquent totalement et ne maîtrisent pas du tout la discipline qu’ils prétendent enseigner) et dans certaines disciplines le niveau du CAPES est extrêmement faible. Ce n’est pas nécessairement la faute de ces personnes, il ne s’agit pas de leur jeter l’opprobre, et c’est plutôt triste car souvent ce sont des gens qui sont malheureux parce qu’ils peinent à se faire respecter des élèves (et pour cause). Mais il faut quand même être lucide.

Iridiane a écrit:
Soyons un peu honnêtes : ce n’est pas parce que l’institution a « validé » tel ou telle que la personne est compétente: pour les contractuels, c’est la loterie (il y en a plein de super, et aussi plein qui débarquent totalement et ne maîtrisent pas du tout la discipline qu’ils prétendent enseigner) et dans certaines disciplines le niveau du CAPES est extrêmement faible. Ce n’est pas nécessairement la faute de ces personnes, il ne s’agit pas de leur jeter l’opprobre, et c’est plutôt triste car souvent ce sont des gens qui sont malheureux parce qu’ils peinent à se faire respecter des élèves (et pour cause). Mais il faut quand même être lucide.

+1
Allez, pour le plaisir, on ne s'en lasse pas (à partir de 9 minutes et 45 secondes) : https://www.youtube.com/watch?v=biiaVrnKjhQ
Contractuel validé par M. l'inspecteur académique...

Être TZR, ce n’est pas une punition parce qu’on est moins bon…

Je comprends très bien la lassitude du TZR, et nous l'avons quasiment tous été. C'est par exemple cette année la 1re année de poste fixe de ma nouvelle collègue après 7 ans comme TZR. Elle est très au fait des enjeux, très frais pour elle. Sauf que côté poste fixe, les enjeux sont différents, et on sait très bien qu'on n'aura pas forcément un TZR expérimenté sur le poste (d'ailleurs quand c'est le cas souvent on le sait à temps pour faire les services avec lui, et nos TZR affectés avant mi-juillet font des veux d’edt comme tout le monde), ni même un TZR tout simplement, surtout dans une académie déficitaire, et qu'il peut se passer plusieurs semaines sans que les élèves ait même tout simplement de prof devant eux. Après deux ans à confier un groupe de spé au BMP (et accessoirement à se faire engueuler par eux parce que ça leur donnait trop de boulot d'avoir 3 programmes à préparer), c'est-à-dire en réalité à 3 profs, puisque la première est partie avant la Toussaint (et n'a été remplacée que deux mois plus tard, par un contractuel débutant qui n'avait pas fait ses études en France et ne savait donc pas comment on enseigne la philo en France...), on aimerait bien arrêter les frais, parce qu'il en va de la survie de notre spécialité, qui approche dangereusement des seuils de fermeture. Et ça, ce sera irréversible. On fait un énorme boulot (bénévole) d'équipe pour inverser la vapeur, boulot impossible à mettre en œuvre sans un peu de stabilité dans l'équipe. Et oui, c'est assez facile de voir les responsabilités quand on peut comparer les deux groupes de première, aussi bien en termes de poursuite de la spécialité que d'acquis à l'arrivée en terminale quand ils se retrouvent ensemble, et qu'on a de toute façon des éléments objectifs : plaintes des parents, des élèves, des PP, de la collègue de Lettres avec qui l'enseignement est partagé, RV avec la direction qui nous expose la situation et attend on ne sait trop quoi de nous, absences, appel de l'inspection pour mettre en place un tutorat pour le collègue (ma collègue de l'an dernier s'y est collée, quasi bénévolement), demandes de la direction pour assurer des cours pour ces élèves quand le collègue est absent (pour ma part je refuse), etc. Et non, ce n'est pas propre à ma discipline ni à mon lycée. Cette année il y a aussi eu des problèmes avec plusieurs profs de ma fille, au point que la direction a fini par nous lâcher en fin d'année qu'ils n'étaient pas vraiment profs, que leurs contrats ne seraient pas renouvelés, et que les profs de l'an prochain seraient informés de la situation pour qu'ils reprennent ce qui n'a pas été acquis cette année.

Dans un monde idéal, on aurait des TZR affectés en juin (le rectorat ne fermerait même pas de classes pendant l'été !), on pourrait les associer aux répartitions et bosser sur nos cours et nos projets pour la rentrée avec eux, et tout le monde serait content. Mais dans la réalité ça ne se passe pas comme ça.

Jenny a écrit:Être TZR, ce n’est pas une punition parce qu’on est moins bon…

Je ne sais pas si ce message concerne ce que j’ai écrit au dessus mais je ne parlais absolument pas des TZR. Le statut de TZR n’a en effet rien à voir avec le niveau…

On a aussi des gens titulaires de leurs postes depuis 20 ans qui font aussi "fuir" les élèves des spe. Enfin, c'est ce qui se dit de certains collègues dans mon lycée. Moi, je n'en sais rien, j'essaie déjà de faire mon travail avec mes élèves. On a transformé les élèves en petits consommateurs, et bien ils consomment forcément. Bon, j'ai la chance d'être dans une matière avec examen final, le sacro-saint "bac de français" qui plus est en Première où les élèves n'ont pas commencé trop à calculer leurs points. Je me tiens éloignée de HLP, très demandé par mes collègues par ailleurs. Et je pense que si les élèves désertent cet enseignement, ce n'est pas forcément lié à tel ou tel enseignant.
Sinon, j'ai eu un parcours de tâcheronne et ai fait tous les niveaux comme contractuelle puis TZR (10 ans!).
Sur les classes à examen, c'est vrai que c'est un enjeu et une pression. On a une nouvelle collègue arrivée cette année, n'ayant jamais fait de lycée et en reconversion. J'ai discuté avec elle et avec son accord, elle n'aura l'année prochaine que des secondes et un peu d'EMC pour finaliser. Ca lui laisse le temps de prendre ses marques, de faire sa réputation sans la pression de l'EAF.

Iridiane a écrit:

Jenny a écrit:Être TZR, ce n’est pas une punition parce qu’on est moins bon…

Je ne sais pas si ce message concerne ce que j’ai écrit au dessus mais je ne parlais absolument pas des TZR. Le statut de TZR n’a en effet rien à voir avec le niveau…

C'est surtout pas un statut mais une affectation. Déjà.

Iridiane a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:pense qu'il serait très difficile pour l'équipe d'accepter de les lui donner. Et ce n'est pas pédant de dire ça, ni prétentieux, c'est la réalité, c'est tout.

Si, c'est très pédant, pour deux raisons :

1/ Vous n'avez ni les compétences ni la légitimité pour juger les cours d'un collègue (écrire qu'un tel est très limite sur certains aspects de sa pédagogie c'est déplacé). Je tiens quand même à préciser que certains se font vilipender pour moins que ça sur néoprofs.

2/ Ce n'est pas vous qui faîtes la répartition des services, ce n'est pas à vous d'attribuer tel niveau à tel collègue : c'est la prérogative du chef d'établissement.

Alors, quand je voyais certains collègues de lettres (pas tous, certains) faisant des fautes à toutes les lignes et n’ayant lu que trois livres dans leur vie, en fait, si, j’étais parfaitement apte à juger de la qualité de leurs cours.
Soyons un peu honnêtes : ce n’est pas parce que l’institution a « validé » tel ou telle que la personne est compétente: pour les contractuels, c’est la loterie (il y en a plein de super, et aussi plein qui débarquent totalement et ne maîtrisent pas du tout la discipline qu’ils prétendent enseigner) et dans certaines disciplines le niveau du CAPES est extrêmement faible. Ce n’est pas nécessairement la faute de ces personnes, il ne s’agit pas de leur jeter l’opprobre, et c’est plutôt triste car souvent ce sont des gens qui sont malheureux parce qu’ils peinent à se faire respecter des élèves (et pour cause). Mais il faut quand même être lucide.

Oui, dans cet exemple bien précis et avec des éléments factuels, on peut se faire une idée. Rien à voir avec ce que racontait @Cleopatra2 où elle se fondait sur les ouï-dire du collègue lui-même.
Franchement, à moins d'avoir un élément accablant contre le collègue ou d'avoir assisté à ses cours, on ne serait que trop bien inspiré de ne pas porter de jugements hâtifs. N'oubliez jamais que demain, cela peut-être vous qu'on retrouvera de l'autre côté de la barrière, et à ce moment-là vous seriez bien contents de tomber sur des collègues bienveillants.

@Roxane, non pas vraiment. À partir du moment où cette affectation entraîne des devoirs différents (cf le non refus au-delà des deux HSA quand on est remplacement courte et moyenne durée), on peut quand même parler de statut.

Fabrice25 a écrit:

Iridiane a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:pense qu'il serait très difficile pour l'équipe d'accepter de les lui donner. Et ce n'est pas pédant de dire ça, ni prétentieux, c'est la réalité, c'est tout.

Si, c'est très pédant, pour deux raisons :

1/ Vous n'avez ni les compétences ni la légitimité pour juger les cours d'un collègue (écrire qu'un tel est très limite sur certains aspects de sa pédagogie c'est déplacé). Je tiens quand même à préciser que certains se font vilipender pour moins que ça sur néoprofs.

2/ Ce n'est pas vous qui faîtes la répartition des services, ce n'est pas à vous d'attribuer tel niveau à tel collègue : c'est la prérogative du chef d'établissement.

Alors, quand je voyais certains collègues de lettres (pas tous, certains) faisant des fautes à toutes les lignes et n’ayant lu que trois livres dans leur vie, en fait, si, j’étais parfaitement apte à juger de la qualité de leurs cours.
Soyons un peu honnêtes : ce n’est pas parce que l’institution a « validé » tel ou telle que la personne est compétente: pour les contractuels, c’est la loterie (il y en a plein de super, et aussi plein qui débarquent totalement et ne maîtrisent pas du tout la discipline qu’ils prétendent enseigner) et dans certaines disciplines le niveau du CAPES est extrêmement faible. Ce n’est pas nécessairement la faute de ces personnes, il ne s’agit pas de leur jeter l’opprobre, et c’est plutôt triste car souvent ce sont des gens qui sont malheureux parce qu’ils peinent à se faire respecter des élèves (et pour cause). Mais il faut quand même être lucide.

Oui, dans cet exemple bien précis et avec des éléments factuels, on peut se faire une idée. Rien à voir avec ce que racontait @Cleopatra2 où elle se fondait sur les ouï-dire du collègue lui-même.
Franchement, à moins d'avoir un élément accablant contre le collègue ou d'avoir assisté à ses cours, on ne serait que trop bien inspiré de ne pas porter de jugements hâtifs. N'oubliez jamais que demain, cela peut-être vous qu'on retrouvera de l'autre côté de la barrière, et à ce moment-là vous seriez bien contents de tomber sur des collègues bienveillants.

La roue tourne vite dans ce métier effectivement. Et j'ai vu assez de "super profs" faire une fin de carrière bien chaotique et relégués au rang de "ringards" par des plus jeunes ou plus zélés..

roxanne a écrit:On a aussi des gens titulaires de leurs postes depuis 20 ans qui font aussi "fuir" les élèves des spe.

Oui, il y a aussi des collègues en poste fixe qui sont défaillants, la différence, c'est qu'on le sait, et que la direction ne leur confie pas de classes "sensibles". De même que quand on est enceinte et qu'on sait qu'on sera absente une partie de l'année, on ne prend pas non plus ces classes.

roxanne a écrit:

Iridiane a écrit:

Jenny a écrit:Être TZR, ce n’est pas une punition parce qu’on est moins bon…

Je ne sais pas si ce message concerne ce que j’ai écrit au dessus mais je ne parlais absolument pas des TZR. Le statut de TZR n’a en effet rien à voir avec le niveau…

C'est surtout pas un statut mais une affectation. Déjà.

Ce qui ne change rien à la teneur de mon propos, note bien.

Le prof ne fait pas tout non plus: en anglais nous avons deux spés en concurrence et la plupart des élèves choisissent AMC, perçu comme plus utile, plutôt que LLCE littérature, ça n'a rien à voir avec les collègues concernés. Il n'est d'ailleurs pas sûr que nous puissions maintenir des groupes dans les deux spés (AMC a été créé dans l'urgence en janvier 2020, sans programme précis dans les premiers temps, je pense qu'il y a eu des remontées négatives sur la LLCER, trop difficile, trop littéraire et il faut même lire des livres. Les autres langues n'ont pas eu droit à leur version "monde contemporain").

lene75 a écrit:

roxanne a écrit:On a aussi des gens titulaires de leurs postes depuis 20 ans qui font aussi "fuir" les élèves des spe.

Oui, il y a aussi des collègues en poste fixe qui sont défaillants, la différence, c'est qu'on le sait, et que la direction ne leur confie pas de classes "sensibles". De même que quand on est enceinte et qu'on sait qu'on sera absente une partie de l'année, on ne prend pas non plus ces classes.

Ca dépend où, j'ai déjà vu cette situation parce qu'en terme de gestion de classe, les classes à examen, c'est plus simple et que le collègue fragile avec de l'ancienneté ne demande que de la spé et des TG. Tant pis pour les résultats des élèves...

Iridiane a écrit:

roxanne a écrit:

Iridiane a écrit:

Jenny a écrit:Être TZR, ce n’est pas une punition parce qu’on est moins bon…

Je ne sais pas si ce message concerne ce que j’ai écrit au dessus mais je ne parlais absolument pas des TZR. Le statut de TZR n’a en effet rien à voir avec le niveau…

C'est surtout pas un statut mais une affectation. Déjà.

Ce qui ne change rien à la teneur de mon propos, note bien.

Oui et non. Mais c'est un rappel important parce que expression moult fois entendue y compris par de jeunes TZR.

Et d'ailleurs, comme TZR, j'ai remplacé des collègues avec bien moins d'expériences et d'ancienneté que moi. Bref.