- NLM76Grand Maître
Encore un épisode de l'inépuisable série NLM76 invente l'eau tiède. J'ai essayé un truc qui n'a pas trop mal réussi hier lors de mon avant-dernier cours en 2de, pour l'initiation à l'analyse littéraire et à la prise de notes en 1re.
Eh bien, certes les reformulations étaient maladroites, dans un français un peu approximatif, et la rigueur du raisonnement était un peu aplatie ; mais c'était bien meilleur que ce qu'on entend très souvent le jour du bac. En fait, ils prenaient vraiment des notes, alors que d'habitude, en gros, en 1re, la plupart des élèves écrivent un demi-mot alors que tu as fait une minute d'explication, c'est-à-dire six ou sept phrases. Je me suis dit que c'était pas trop mal comme apprentissage de la prise de notes. D'autre part, ils ont pu constater qu'un poème d'un seul vers pouvait très très facilement donner lieu à une explication de six ou sept minutes — et encore, en étant très très rapide, en passant sur de nombreux détails importants.
J'avais déjà essayé des trucs comme ça; mais le coup d'enregistrer ce que je dis, d'indiquer le chronomètre, a peut-être eu un effet intéressant.
- Spoiler:
- [Oui, je sais, je devrais faire ça depuis le début de l'année... si je savais par quel bout prendre la mission qui consiste à faire passer les élèves d'un mauvais niveau CE2 à celui de la 1re générale.]
Eh bien, certes les reformulations étaient maladroites, dans un français un peu approximatif, et la rigueur du raisonnement était un peu aplatie ; mais c'était bien meilleur que ce qu'on entend très souvent le jour du bac. En fait, ils prenaient vraiment des notes, alors que d'habitude, en gros, en 1re, la plupart des élèves écrivent un demi-mot alors que tu as fait une minute d'explication, c'est-à-dire six ou sept phrases. Je me suis dit que c'était pas trop mal comme apprentissage de la prise de notes. D'autre part, ils ont pu constater qu'un poème d'un seul vers pouvait très très facilement donner lieu à une explication de six ou sept minutes — et encore, en étant très très rapide, en passant sur de nombreux détails importants.
J'avais déjà essayé des trucs comme ça; mais le coup d'enregistrer ce que je dis, d'indiquer le chronomètre, a peut-être eu un effet intéressant.
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- The PaperNiveau 10
C'est ce que je constate aussi dans mes classes, on me ressort correctement de bonnes remarques sur le texte mais sans les lier les unes aux autres. L'an prochain, j'insisterai sur les connecteurs logiques dans la prise de notes.NLM76 a écrit:et la rigueur du raisonnement était un peu aplatie
_________________
- Publicité:
- Etude de "Manon Lescaut" https://www.amazon.fr/dp/B0B8BM227F
"Cahier de Douai" + étude https://www.amazon.fr/dp/B0CF4CWMPH
Etude du Menteur de Corneille : https://www.amazon.fr/dp/B0DG31W66J
Etude du "Malade imaginaire" https://www.amazon.fr/dp/B08D54RDYF
Etude de la "Déclaration des droits de la femme" : https://www.amazon.fr/dp/B09B7DHTXP
"Bataille de dames" + étude https://www.amazon.fr/dp/B09FC7XCW4
"Les Romanesques" + étude : https://www.amazon.fr/dp/B0DC78GZR9
"Bisclavret" et "Le laüstic" + dossier sur le loup https://www.amazon.fr/dp/B0CGL84111
- NLM76Grand Maître
Je crains fort que ce soit contre-productif. Le problème n'est pas d'utiliser des mots de liaison. Le problème est d'avoir véritablement l'intention de tenir un discours. Si l'on a un propos ; si l'on a vraiment l'intention de montrer quel est l'intérêt du texte, les mots de liaison viennent naturellement. Si l'on place des mots de liaison parce qu'il le faut, on a cette insupportable manie de coller partout des "en effet" et des "donc" à mauvais escient, ce qui est pire que rien.The Paper a écrit:C'est ce que je constate aussi dans mes classes, on me ressort correctement de bonnes remarques sur le texte mais sans les lier les unes aux autres. L'an prochain, j'insisterai sur les connecteurs logiques dans la prise de notes.NLM76 a écrit:et la rigueur du raisonnement était un peu aplatie
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- The PaperNiveau 10
Oui. Mais ces connecteurs logiques sont présents dans le discours que je tiens sur les œuvres. Ils disparaissent dans leur prise de notes.
_________________
- Publicité:
- Etude de "Manon Lescaut" https://www.amazon.fr/dp/B0B8BM227F
"Cahier de Douai" + étude https://www.amazon.fr/dp/B0CF4CWMPH
Etude du Menteur de Corneille : https://www.amazon.fr/dp/B0DG31W66J
Etude du "Malade imaginaire" https://www.amazon.fr/dp/B08D54RDYF
Etude de la "Déclaration des droits de la femme" : https://www.amazon.fr/dp/B09B7DHTXP
"Bataille de dames" + étude https://www.amazon.fr/dp/B09FC7XCW4
"Les Romanesques" + étude : https://www.amazon.fr/dp/B0DC78GZR9
"Bisclavret" et "Le laüstic" + dossier sur le loup https://www.amazon.fr/dp/B0CGL84111
- NLM76Grand Maître
Oui. Est-ce que ce ne serait pas un problème de structuration de la prise de notes ? Les "connecteurs logiques", mais d'abord ceux qui apparaissent par la disposition graphique de la prise de notes.
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- Charles-MauriceNiveau 9
L'inconvénient de la retranscription dans la prise de notes d'une explication entendue sur un podcast ou autre support vocal, c'est qu'il s'agit d'une restitution qui ne met en jeu que la mémorisation. Or il s'agit que les élèves comprennent par eux-mêmes le texte pour l'expliquer. Les oraux de cet exercice ne peuvent pas reposer sur une simple mémorisation. Ce ne sont pas les connecteurs, souvent saupoudrés sans logique, qui pourront structurer une explication. Il faut vraiment que celui qui explique ait compris la logique du texte, ses enjeux, son contexte. Et la prise de note doit refléter cette assimilation. Sans quoi les élèves récitent des procédés ou paraphrasent sans jamais rien expliquer, justement.
- NLM76Grand Maître
Voilà.
Voilà pourquoi mon petit "truc" risque surtout de faire pschitt.
Voilà pourquoi mon petit "truc" risque surtout de faire pschitt.
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- nash06Niveau 7
Après, c'est intéressant dans l'objectif d'apprendre aux élèves la prise de note... et plus généralement, pour leur apprendre à écrire et se concentrer sur ce qui est dit en même temps.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum