DGH et répercussions sur vos services en lettres en lycée

Bonjour à tous,

je m'adresse à tous les collègues de lettres qui enseignent en lycée... Nous sommes, dans le mien, dans une situation m*rdique. Les AP disparaissent sur le niveau seconde et sur le niveau première, contraignant une collègue à se mettre à temps partiel sous peine d'un CDS, et nous contraignant du même coup à prendre plus de classes que cette année. Nous sommes forcés de prendre des HSA dont nous ne voulons pas (pour une heure de sous-service, on rajoute une classe, et bam ça fait 3 HSA) alors que dans le même temps, la collègue dernièrement arrivée sera en difficulté financière avec son TP. Nous sommes combatives et très très très énervées. Mais c'est difficile d'argumenter face à un chef qui s'obstine à ne pas nous transmettre les infos dont nous avons besoin (tableau de la DGH notamment).

Est-ce que la situation que nous vivons est, comme le soutient, la norme ? Collègues de lettres de toutes les académies, voyez-vous aussi vos AP ou dédoublements disparaître pour l'année prochaine ? Je vous remercie de vos réponses.

Bonjour,
Nous connaissons exactement la même situation en collège : avec la suppression des AP et la diminution des heures en 6e, les temps pleins se retrouvent en sous-service. Ils se voient alors systématiquement imposer des services à 20h avec des classes supplémentaires ou à partager. C'est l'enfer.

En lycée, nous avons perdu les dédoublements en première depuis déjà 2 ou 3 ans. Il nous reste pour l'instant les dédoublements en seconde (qui font râler d'autres équipes disciplinaires qui n'en ont pas, ambiance, ambiance...). Quant à l'AP, il tend également à disparaître et il n'en reste plus qu'une heure en seconde (en classe entière) mais sans être affectée systématiquement aux Lettres.

En revanche pour le TRMD, il faut vous rapprocher de vos représentants élus au CA, le problème que semble avoir votre CDE c'est l'équilibre HP / HSA. Pour que votre collègue ait un temps plein, il faudrait prendre des HP dans une autre discipline, laquelle récupèrerait "vos" HSA.
C'est pour cela qu'il ne faut pas en discuter seulement avec le CDE mais avec vos représentants (mieux, qu'un collègue de chaque discipline soit représenté au CA est l'idéal !).

Pareil qu' @Une passante : plus d'AP en 1ere depuis.. ben depuis la dernière réforme. Il en reste en 2de, mais non attribués spécifiquement en Lettres : nous sommes donc quelques uns à en avoir, mais ce n'est pas un acquis.
Dédoublement en 2de une semaine sur deux (avant c'était toutes les semaines, mais pareil ça a sauté depuis.. pfiou longtemps).
La direction est hyper opaque : aucune idée de la DGH globale, on a juste reçu tous un mail pour dire que la situation était très tendue, et que "pour sauvegarder l'emploi de chacun", il faudrait encaisser en heure sup.

Déjà depuis quelques années on a le problème : des collègues à 21/22h (une à 23 !) puisqu'ajouter une classe, c'est ajouter 4h. Toutes ont demandé à arrêter l'an prochain : je ne vois pas comment ça va pouvoir se régler, puisque personne ne veut autant d'heures supplémentaires. Et puisqu'on nous refuse une réunion de répartition (elle est imposée par la direction) eh bien.. mystère.

Alicedesmerveilles a écrit:Bonjour à tous,

je m'adresse à tous les collègues de lettres qui enseignent en lycée... Nous sommes, dans le mien, dans une situation m*rdique. Les AP disparaissent sur le niveau seconde et sur le niveau première, contraignant une collègue à se mettre à temps partiel sous peine d'un CDS, et nous contraignant du même coup à prendre plus de classes que cette année. Nous sommes forcés de prendre des HSA dont nous ne voulons pas (pour une heure de sous-service, on rajoute une classe, et bam ça fait 3 HSA) alors que dans le même temps, la collègue dernièrement arrivée sera en difficulté financière avec son TP. Nous sommes combatives et très très très énervées. Mais c'est difficile d'argumenter face à un chef qui s'obstine à ne pas nous transmettre les infos dont nous avons besoin (tableau de la DGH notamment).

Est-ce que la situation que nous vivons est, comme le soutient, la norme ? Collègues de lettres de toutes les académies, voyez-vous aussi vos AP ou dédoublements disparaître pour l'année prochaine ? Je vous remercie de vos réponses.

C'est galère ici aussi en collège avec la disparition des dédoublement en 6e. Nous avons prévenu que nous refuseraient tous d'aller au delà d'un service de 20h. Nous refuseront toute HSA au delà. Cela amène donc des contorsions dans la répartition, avec des classes partagées, c'est pourri, mais tant pis. Notre équilibre est à ce prix, pas question de se voir forcer la main.
Dans la situation que tu décris, je ne vois pas comment votre CDE peut vous forcer à prendre 3 HSA si vous ne le souhaitez pas.

Merci pour vos réponses. C'est pire que ce que je croyais.

Toutes les HP sont réparties. Le CDE a "sauvé" un poste en langues, au détriment de notre collègue de lettres, le tout dans une gestion extrêmement opaque. Dans son foutu tableau qu'il refuse obstinément de communiquer, il ne reste que 10 HSA à faire avaler à qui le peut (infos vues par un collègue directement sur l'ordi du chef dans le bureau de ce dernier, c'est magique ).
En pratique il ne peut pas nous contraindre à prendre 3 HSA mais dans les faits, descendre en dessous revient effectivement à partager une classe et le temps de concertation nous effraie... Sans compter que nous avons tous des personnalités très différentes, des éléments de langage qui nous appartiennent, autant vous dire que ça va être très compliqué à gérer. Et puis en plus, ça ne résout rien pour notre collègue à TP.

Ici cela fait des années qu’il n’y a plus de dédoublements ni d’AP en seconde, ni en lettres ni en maths.

La collègue à temps partiel peut prendre des HSA (c’est débile je sais mais c’est comme ça).

Est-il encore possible de prendre des temps partiels à cette date ? Je pensais qu'il y avait une date limite en janvier ?

Elle peut prendre des HSA... à condition qu'aucun d'entre nous ne soit en sous-service et n'absorbe du coup la classe qu'elle pourrait prendre... A moins de partager cette classe avec elle (je réfléchis en même temps que j'écris). Peut-elle pactiser ? (Je suis contre le pacte et je préférerais trouver une autre solution mais je pense à elle et sa situation me révolte)

Kilmeny a écrit:Est-il encore possible de prendre des temps partiels à cette date ? Je pensais qu'il y avait une date limite en janvier ?

C'est un TP de droit, d'après ce que j'ai compris, ça n'a pas posé de problème au niveau administratif

Alicedesmerveilles a écrit:Elle peut prendre des HSA... à condition qu'aucun d'entre nous ne soit en sous-service et n'absorbe du coup la classe qu'elle pourrait prendre... Peut-elle pacter ? (Je suis contre le pacte et je préférerais trouver une autre solution mais je pense à elle et sa situation me révolte)

Tu dis que vous êtes obligés de prendre des HSA donc vous n’êtes pas en sous-service de ce que je comprends.

Alicedesmerveilles a écrit:

Kilmeny a écrit:Est-il encore possible de prendre des temps partiels à cette date ? Je pensais qu'il y avait une date limite en janvier ?

C'est un TP de droit, d'après ce que j'ai compris, ça n'a pas posé de problème au niveau administratif

Merci, c'est bon à savoir.

Pour les HSA, Alice va nous le dire, mais je pense qu'il y a des HSA, mais pas assez d'heures Postes... comme cela arrive souvent.

Si la collègue à TP prend la moitié d'une classe en HSA, cela peut limiter l'impact financier pour elle.
Pour ce qui est de la concertation, en lycée je ne sais pas comment cela peur se goupiller, mais en college, à chaque fois que je l'ai fait, avec langue d'un côté et littérature de l'autre, nous ne nous sommes pratiquement pas concertées.

mathmax a écrit:

Alicedesmerveilles a écrit:Elle peut prendre des HSA... à condition qu'aucun d'entre nous ne soit en sous-service et n'absorbe du coup la classe qu'elle pourrait prendre... Peut-elle pacter ? (Je suis contre le pacte et je préférerais trouver une autre solution mais je pense à elle et sa situation me révolte)

Tu dis que vous êtes obligés de prendre des HSA donc vous n’êtes pas en sous-service de ce que je comprends.

Pour un sous-service d'une heure, on prend une classe de plus. Donc 3 HSA. (sauf à partager la classe)

Kilmeny a écrit:

Alicedesmerveilles a écrit:

Kilmeny a écrit:Est-il encore possible de prendre des temps partiels à cette date ? Je pensais qu'il y avait une date limite en janvier ?

C'est un TP de droit, d'après ce que j'ai compris, ça n'a pas posé de problème au niveau administratif

Merci, c'est bon à savoir.

Pour les HSA, Alice va nous le dire, mais je pense qu'il y a des HSA, mais pas assez d'heures Postes... comme cela arrive souvent.

C'est tout à fait ça. Et notre CDE a fait le choix de faire porter le préjudice sur notre équipe, sans concertation aucune.

Maju a écrit:Si la collègue à TP prend la moitié d'une classe en HSA, cela peut limiter l'impact financier pour elle.
Pour ce qui est de la concertation, en lycée je ne sais pas comment cela peur se goupiller, mais en college, à chaque fois que je l'ai fait, avec langue d'un côté et littérature de l'autre, nous ne nous sommes pratiquement pas concertées.

Je ne vois pas du tout comment cela peut se pratiquer au lycée, où il n'y a pas pratique de la langue d'un côté et de la littérature de l'autre !

Une passante a écrit:

Maju a écrit:Si la collègue à TP prend la moitié d'une classe en HSA, cela peut limiter l'impact financier pour elle.
Pour ce qui est de la concertation, en lycée je ne sais pas comment cela peur se goupiller, mais en college, à chaque fois que je l'ai fait, avec langue d'un côté et littérature de l'autre, nous ne nous sommes pratiquement pas concertées.

Je ne vois pas du tout comment cela peut se pratiquer au lycée, où il n'y a pas pratique de la langue d'un côté et de la littérature de l'autre !

on peut fonctionner par objets d'étude... Mais on va préparer les mêmes exercices, pas toujours au même rythme, pas forcément avec les mêmes éléments de langage... Bref.

La spé HLP peut aussi permettre d’ajuster avec 2h en 1ère et 3 en terminale.

mathmax a écrit:La spé HLP peut aussi permettre d’ajuster avec 2h en 1ère et 3 en terminale.

Tu penses bien qu'on s'en sert déjà effectivement pour ça... ça "sauve" le service de deux collègues

C’est une véritable catastrophe, ces services qui s’alourdissent. Même en lycée, on n’arrive pas toujours à compléter son service avec 4 classes de Français… Les 2h de spé sont particulièrement ingrates de ce point de vue (comme a pu l’être la Littérature en TL quand elle est passée à 2h au lieu de 4) : beaucoup de travail, peu de confort, et ça ne remplit pas ton ORS…

Une autre possibilité peut être de demander à être dispensée d’heures sup, sur certificat médical. Bien sûr, c’est le médecin qui évalue, mais en Lettres en lycée, il n’est pas difficile de faire valoir la préservation de sa santé…

J'ai raté la date cette année, mais l'an prochain, je demanderai un temps partiel: 80 ou 90%, je ne sais pas encore, mais je n'en peux plus de ces services hyper lourds (quatre classes quand on est agrégé, cinq pour un certifié).

Alicedesmerveilles a écrit:

Kilmeny a écrit:

Alicedesmerveilles a écrit:

Kilmeny a écrit:Est-il encore possible de prendre des temps partiels à cette date ? Je pensais qu'il y avait une date limite en janvier ?

C'est un TP de droit, d'après ce que j'ai compris, ça n'a pas posé de problème au niveau administratif

Merci, c'est bon à savoir.

Pour les HSA, Alice va nous le dire, mais je pense qu'il y a des HSA, mais pas assez d'heures Postes... comme cela arrive souvent.

C'est tout à fait ça. Et notre CDE a fait le choix de faire porter le préjudice sur notre équipe, sans concertation aucune.

"Vous" partez du principe que les heures postes sont transférables d'une discipline à l'autre, mais est-ce réellement le cas (vraie question) ?
Pour moi jusqu'ici je pensais que le volume d'HP était calculé sur les horaires planchers des disciplines et donc fléché... Heureusement d'ailleurs...

Solga a écrit:

Alicedesmerveilles a écrit:

Kilmeny a écrit:

Alicedesmerveilles a écrit:
C'est un TP de droit, d'après ce que j'ai compris, ça n'a pas posé de problème au niveau administratif

Merci, c'est bon à savoir.

Pour les HSA, Alice va nous le dire, mais je pense qu'il y a des HSA, mais pas assez d'heures Postes... comme cela arrive souvent.

C'est tout à fait ça. Et notre CDE a fait le choix de faire porter le préjudice sur notre équipe, sans concertation aucune.

Ton équipe et toi partez du principe que les heures postes sont transférables d'une discipline à l'autre, mais est-ce réellement le cas (vraie question) ?
Pour moi jusqu'ici je pensais que le volume d'HP était calculé sur les horaires planchers des disciplines et donc fléché...

Oui, les HP sont transférables. Le rectorat attribue un volume horaire par classe (lequel est calculé en fonction du nombre d'élèves par niveaux), ce qui donne pour l'établissement un certain nombre d'heures (HP ou HSA). L'établissement répartit ensuite les heures comme bon lui semble (c'est la fameuse "autonomie des établissements", qui permet en fait de laisser chacun se débrouiller comme il peut).
Le rectorat finance également un certain nombre d'heures dédoublées par niveaux, mais ne finance pas en totalité les options. L'établissement (enfin, le CDE surtout) doit donc ensuite jongler pour que chaque classe ait le volume horaire minimal imposé, puis voit avec ce qui reste comment financer les options, les dédoublements, s'il y a ou non AP (de moins en moins puisque chaque année la DGH baisse...)
De la même façon, pour les spécialités, le rectorat calcule le nombre d'heures de spécialités nécessaires en fonction du nombre d'élèves total sur le niveau. En partant du principe que chaque groupe de spécialité est à 35 élèves, ce qui n'est pas le cas puisque s'il y a 40 inscrits, il faut faire deux groupes. A charge ensuite au CDE de trouver comment financer chaque groupe de spécialité (autant celui à 10 élèves que ceux à 20...).

Je reste dubitative sur les HP, sauf si la manière de les calculer en lycée est différente qu'en collège...En tout état de cause, l'AP et les dédoublements ne font effectivement pas partie des HP.
En suivant ton raisonnement jusqu'au bout, cela signifierait qu'un CDE pourrait éjecter un titulaire sur poste fixe d'une autre discipline (au hasard, une à faible horaire...) pour transférer ses heures à une autre matière et ensuite demander un BMP au rectorat la bouche en coeur ? J'ai un doute quand même... Parce qu'au-delà de la dotation dite globale, il y a en même temps des horaires légaux dus aux élèves par discipline.

Oui, mais cette dotation globale est calculée ainsi : le nombre d’heures dues aux élèves, + la marge selon un certain barème (par exemple 12h/division en 2de). Et les heures ne sont pas fléchées (sauf exception) — j’ai vu de mes yeux le document reçu par l’établissement —, ce qui permet qu’une personne à temps partiel puisse faire de l’AP, ou avoir une heure dédoublée — ce serait injuste, par exemple, que la 2de confiée à une personne à temps partiel ne bénéficie pas d’un dédoublement attribué aux autres classes du même niveau, juste en fonction du service de l’enseignant·e !
Le taux d’HSA est calculé indépendamment : si j’ai bien compris, il dépend surtout du nombre de personnels à qui on peut les imposer.
Cela ne coïncide pas nécessairement avec la marge, car l’équipe d’un établissement n’est pas toujours dimensionnée exactement de la même manière vis à vis du nombre de classes (celui-ci peut diminuer sans qu’il y ait forcément suppression de poste dans l’immédiat).

Donc dans les faits, entre temps partiels ou décharges diverses, et CSD/CSR, les HP voguent, à la marge, d’une matière à l’autre.