Remettre plus de 18è et de Lumières dans une progression de 4è

Des années après le doux massacre opéré en Lettres sur ce siècle, j'en ai assez de peu l'enseigner.
J'ai donc décidé de revoir ma progression annuelle pour l'année prochaine et de davantage la caler sur le programme d'histoire (car les historiens ont bien le 18è, eux).
1ère question: certains parmi vous seraient-ils tentés par l'expérience et voudraient-il qu'on y réfléchisse ensemble? (Si oui, précision: je suis en REP = 4è avec un niveau faible).

2è question: quels livres faire étudier en OI?
Je ne m'intéresse pas aux GT car c'est bien plus simple (et moins attirant pour moi, mais j'en ferai un si je ne trouve pas ce qui me convient); je me pose vraiment la question pour les OI car seul le théâtre est mentionné en ce qui concerne le 18è...
J'avoue ne pas beaucoup apprécier Marivaux (et ses éternels travestissements), mais mes connaissances en théâtre du 18è sont inexistantes, donc je ne vois pas d'autre auteur, même moins célèbre... En revanche, ses pièces sont brèves, ce que je souhaite cette année, car je vais faire des séquences en plus, donc il faut forcément que je diminue quelque chose.
Idem pour les autres genres, en général. Je me souviens avoir énormément apprécié étudier Zadig, en tant qu'élève, mais en 3è, avec une prof passionnante et dans un bon collège... donc pas le même cadre. Je suis toutefois en train de me demander, suite à ma relecture du début ce matin, si je ne peux pas récupérer le texte au format Word et enlever ce qui va coincer et qui ne change rien aux phrases, mais les rend longues.
Bref, qu'est-ce qui serait faisable, en OI 18è, avec des 4è pas forts?

3è question (que j'ai déjà posée sur un autre post et dont je vais vous copier les premières trouvailles): que faire lire en LC, sachant que je souhaite de la littérature jeunesse dont l'histoire se situe au 18è?

4è question: je pense m'asseoir également sur le fait de faire étudier de la poésie amoureuse de toutes époques; j'envisage de placer ce thème entre l'étude des 2 siècles, donc vers le milieu de l'année, en ne prenant que des poèmes des 18è et 19è siècles. 19è, finger in the nose, évidemment. 18è, là, de suite, peu d'idées (mais je vous avoue ne pas avoir encore commencé à y réfléchir vraiment car cela me paraît nettement plus simple que mes autres recherches). Vous auriez des poètes / poèmes qui vous viennent en tête de suite, sans faire de recherches?

Allez, viendez nombreux!

Concernant les LC, je copie-colle comme annoncé:

- Annie Jay a écrit quelques romans qui se passent au XVIIIe siècle (proposition d'Henriette);

- trilogie de Thimotée de Fombelle : Alma (1786 sur la traite des esclaves) (cette proposition et les suivantes sont celles de Julilibulle)
- Lumière, le voyage de Svetlana de Carol Trebor
- Les disparus de la malle-poste d'Evelyne Brisou Pellen
- il existe plusieurs biographies de Marie-Antoinette en jeunesse (que je n'ai pas lues ... )
- un petit livre d'Elsa Solal dans la collection Non : non à la discrimination des femmes sur Olympe de Gouges

- J'ajoute un souvenir qui m'est revenu ce matin, pour ceux ou celles qui chercheraient comme moi: Le singe de Buffon, de Bazire et Talamon. Je l'avais reçu il y a plusieurs années, mais trop complexe en LC pour mes élèves de l'époque (et ceux de maintenant n'étant pas plus forts, j'oublie d'office).

Je plussoie Annie Jay, très sympa.

En OI, j'ai fait assez souvent Le monde comme il va, qui fonctionnait bien.

Le monde comme il va, je ne l'ai lu qu'une fois et n'en ai qu'un très vague souvenir. Je vais le relire, merci pour cette idée, Henriette.

Concernant le théâtre, j'ai lu L'école des mères, également de Marivaux et peu long, qui me plaît un peu plus que les pièces plus connues car elle ressemble davantage à la situation que vivent certaines de mes élèves. A creuser. Mais j'aurais voulu une comédie (souci: même quand il fait de la comédie, de toute façon, Marivaux ne m'amuse pas, alors bon, une pièce qui n'est pas estampillée comédie, c'est tout comme).

Petit passage à Cultura cet aprèm:
- d'Annie Jay, ils n'avaient qu'une série se déroulant au 18è: Elisabeth, mais, pour le coup, ça s'adresse plus à des fin de primaire ou tout début de collège, pas à des 4è;
- ils m'ont rappelé A la poursuite d'Olympe, qui doit être au fond de mon armoire au collège et que j'exhumerai donc mardi;
- Alma , de Fombelle: le résumé et les premières pages m'ont plu... mais il n'en existe pas encore d'édition poche (alors que 3 tomes sont sortis); impossible donc de le faire acheter à mes élèves (quasi 20 euros) et je trouve cela trop cher pour le faire rentrer en série; je vais donc attendre sa sortie en poche, éventuellement.

Si je ne trouve pas, j'en suis à me demander si je ne referai pas Tamango, de Mérimée = une OI à la place d'une LC sur les Lumières: un auteur du 19è, donc pas exactement ce que je veux, mais possibilité d'un travail à cheval sur les 2 siècles autour de la pensée des Lumières, de l'esclavage et de l'application des lois, etc.

PS: désolée, Henriette, de t'avoir fait modifier la couleur de mes messages (je n'avais pas fait attention à cela sur la charte).

Pour le théâtre, il y a Turcaret, début XVIIIe mais XVIIIe quand même.

 La pupille, de Fagan, est une petite pièce délicieuse ; sinon il y a Le Glorieux, de Destouches, ou La Métromanie, de Piron, qui pourraient plaire aux élèves, j'ai toujours regretté de ne pouvoir les aborder, mais  avec les moyens actuels on doit pouvoir trouver les textes.

À la poursuite d'Olympe se passe au XVIIe siècle.

Sinon, j'y pense, il y a aussi Les disparus de la malle-poste de Brisou-Pellen mais il se passe à la toute fin du XVIIIe siècle.

Pour une OI théâtre, il y a par exemple Le triomphe de l'Amour.

Je viens de relire Le monde comme il va: effectivement, ça pourrait m'intéresser en OI courte! Et j'oublie donc A la poursuite d'Olympe.

Concernant les autres titres, je note et je vais chercher les pièces de théâtre (qui me sont inconnues) + Turcaret, trop vieux souvenir pour qu'il me soit utile.

Quant à Les disparus de la malle-poste, je n'avais pas apprécié (de manière générale, Brisou-Pellen, j'ai du mal).

Oudemia a écrit:Pour le théâtre, il y a Turcaret, début XVIIIe mais XVIIIe quand même.

 La pupille, de Fagan, est une petite pièce délicieuse ; sinon il y a Le Glorieux, de Destouches, ou La Métromanie, de Piron, qui pourraient plaire aux élèves, j'ai toujours regretté de ne pouvoir les aborder, mais  avec les moyens actuels on doit pouvoir trouver les textes.

J'ai lu un résumé de Turcaret, ainsi que de La pupille, mais leurs intrigues ne m'ont pas plu. Le glorieux sera trop long pour cette fois. Quant à La métromanie, la pièce me semble compliquée pour mes 4è faibles.

Mais je te rmercie, Oudemia: cela me permet de découvrir un peu le théâtre du 18è.


Le triomphe de l'amour ne me tente pas non plus car il contient des ficelles que je n'apprécie pas au théâtre.

Regarde alors peut-être si Zamore et Mirza d'Olympe de Gouges pourrait convenir ? Je l'ai lue il y a très longtemps, et je ne l'ai jamais étudiée en classe.

Sinon, il y a Le Barbier de Séville, que pour ma part j'aime beaucoup, mais il y a aussi du travestissement, et c'est en 4 actes.

Comme toi, j'aime beaucoup Le barbier (et, en fait, l'ensemble de cette trilogie car je trouve génial que Beaumarchais ait envisagé les suites du coup de foudre qui tombe dans la routine). Une année, j'avais envisagé de le faire étudier, mais je pensais que ça ne conviendrait pas à mes loustics, donc j'ai laissé tomber.

En revanche, j'ai lu un résumé, puis les 15 premières pages de Zamor et Myrza que je ne connaissais pas et qui colle parfaitement à ce que je recherchais, donc un grand merci, Henriette ! Pour le théâtre, le choix de l'OI est fait! C'est plus long que L'école des mères de Marivaux (sans exagération toutefois), mais le côté combatif des Lumières est beaucoup plus net.

Du coup, je mets hors jeu Tamango en tant qu'OI car ça serait redondant 2 livres sur l'esclavage. Mais je vais tout de même le relire, pour voir s'il est accessible en LC (durant la séquence théâtre = ce serait le même thème, abordé aux 18è et 19è siècles, mais pas le même genre littéraire; mais comme je ne donne jamais de théâtre en LC, aucune importance).

J'étudie L'Ile des esclaves tous les ans en 4e, ça passe grâce à la captation et on peut élargir la séquence sur des textes des Lumières sur la tolérance, par exemple, quand ils étudient ce mouvement en Histoire.
En collections scolaires, le roman Ourika est sorti chez plusieurs éditeurs, l'action se déroule au moment de la Révolution de mémoire (même si le roman est du début XIXe siècle).

Tamango, je l'ai déjà fait lire à des 2des et ils avaient un peu galéré, je n'essaierais pas en collège avec mes élèves actuels.

Une lecture cursive facile : La Révolution dans la peau, de Serge Rubin, chez Talents Hauts. C'est sur l'esclavage aux Antilles mais c'est très bien à lire car les personnages se déplacent en métropole au moment de la Révolution, et l'héroïne subit aussi le sexisme de son époque, vraiment pas mal (très accessible, je l'ai acheté d'occasion pas cher du tout).

Il y a quinze ans je faisais en 4e de longs extraits de Micromégas de Voltaire. Ils figuraient dans le manuel Hatier d'Hélène Potelet (édition 2002).

Je continue sur la question des OI alors

J'avoue être passée à côté de Zamore et Mirza, j'ai trouvé ça tellement lourd et didactique ! Mais bon, ça colle bien au siècle.

Les lettres persanes, avec un parcours (pas toutes les lettres mais quelques unes ciblées et qui permettent de suivre l'histoire), ça peut passer, je l'ai fait une année avec des 3ème (collège ancien REP, niveau fragile).
Les voyages de Gulliver de Swift, ça peut passer aussi (chez classico collège par exemple).

J'ai fait lire à ma fille la princesse de Babylone de Voltaire en fin de 3ème, ça se lit pas mal, après il y a toujours un point politique avec Voltaire mais en OI, ça peut passer (et c'est court).

En folio 2 euros, il existe quelques auteurs un peu méconnus du 18ème siècle (pas encore lu pour ma part, donc je donne les pistes, après c'est à creuser) :

- Mademoiselle de Clermont de Mme de Genlis
- lettre à ma fille de Concorcet
- trois nouvelles de Mme de Staël

En poésie, il y a Jean-Pierre Claris de Florian que j'aime beaucoup.

Récemment, j'ai découvert les Lettres d'une Péruvienne de Mme de Graffigny, un roman épistolaire qui fonctionne sur le principe des Lettres persanes - regard étranger sur les moeurs européennes - mais en plus court (seulement une vingtaine de lettres, je crois ?) et avec une histoire éditoriale intéressante - roman qui a eu un grand succès en son temps, a été complètement oublié car écrit par une femme, puis redécouvert au siècle dernier par la critique féministe.

Je ne sais pas forcément pour quel questionnement il irait, mais il ne faut pas oublier que le questionnement complémentaire sur la ville peut être remplacé par un questionnement libre au choix du professeur, qui peut donc être l'occasion de faire un texte des Lumières sans lien apparent avec les entrées au programme !

Isabelle de Charrière. Même profil que Graffigny. Nombreux romans épistolaires très courts , 40 pages en moyenne. Les lettres neuchateloises en particulier.

J'avais fait, du temps des anciens programmes, un GT intitulé "Femmes de caractère au siècle des Lumières" en étudiant une lettre de la Merteuil, la dernière lettre de Roxane et une lettre de la Péruvienne. Gros succès auprès des élèves !
Ça me permettait de traiter la lettre que je n'aimais pas...

Saltaojos a écrit:J'étudie L'Ile des esclaves tous les ans en 4e, ça passe grâce à la captation et on peut élargir la séquence sur des textes des Lumières sur la tolérance, par exemple, quand ils étudient ce mouvement en Histoire.
En collections scolaires, le roman Ourika est sorti chez plusieurs éditeurs, l'action se déroule au moment de la Révolution de mémoire (même si le roman est du début XIXe siècle).

Tamango, je l'ai déjà fait lire à des 2des et ils avaient un peu galéré, je n'essaierais pas en collège avec mes élèves actuels.

Une lecture cursive facile : La Révolution dans la peau, de Serge Rubin, chez Talents Hauts. C'est sur l'esclavage aux Antilles mais c'est très bien à lire car les personnages se déplacent en métropole au moment de la Révolution, et l'héroïne subit aussi le sexisme de son époque, vraiment pas mal (très accessible, je l'ai acheté d'occasion pas cher du tout).

Ourika, je lavais vu passer dans les catalogues, mais pas encore lu; à voir donc.

La captation, c'est vrai; je suis allée trop vite; sur Zamor et Myrza, je viens de chercher et n'ai pas trouvé, donc à réfléchir encore un moment...

Tamango, je l'avais fait une année, avec une bonne classe de collège, mais en OI; relu le début: ça ne passera pas en LC.

La Révolution dans la peau, je ne connaissais pas; souci: le prix m'a bloquée de suite car nous sommes limités à 15 euros pour l'année. J'essaierai toutefois de le lire, donc je retiens l'idée.

Merci, Saltaojos.

miss sophie a écrit:Il y a quinze ans je faisais en 4e de longs extraits de Micromégas de Voltaire. Ils figuraient dans le manuel Hatier d'Hélène Potelet (édition 2002).

Oui, j'y avais songé, Miss Sophie, mais j'ai toujours eu du mal avec ce texte, qui est loin d'être mon préféré de Voltaire (même si sa petite taille pourrait être tentante)...

Il semble bien n'y avoir qu'une seule captation disponible (payante) de Zamore et Mirza en effet :
https://mag.oi-film.com/nouveautes/captation/a-l-affiche-l-esclavage-des-negres/

julilibulle a écrit:Je continue sur la question des OI alors  

J'avoue être passée à côté de Zamore et Mirza, j'ai trouvé ça tellement lourd et didactique ! Mais bon, ça colle bien au siècle.

Les lettres persanes, avec un parcours (pas toutes les lettres mais quelques unes ciblées et qui permettent de suivre l'histoire), ça peut passer, je l'ai fait une année avec des 3ème (collège ancien REP, niveau fragile).
Les voyages de Gulliver de Swift, ça peut passer aussi (chez classico collège par exemple).

J'ai fait lire à ma fille la princesse de Babylone de Voltaire en fin de 3ème, ça se lit pas mal, après il y a toujours un point politique avec Voltaire mais en OI, ça peut passer (et c'est court).

En folio 2 euros, il existe quelques auteurs un peu méconnus du 18ème siècle (pas encore lu pour ma part, donc je donne les pistes, après c'est à creuser) :

- Mademoiselle de Clermont de Mme de Genlis
- lettre à ma fille de Concorcet
- trois nouvelles de Mme de Staël

En poésie, il y a Jean-Pierre Claris de Florian que j'aime beaucoup.

Effectivement, le côté didactique est très présent dans Zamor et Myrza, mais la philosophie des Lumières devait être assénée à coups de marteau, à l'époque, dans une France arcboutée sur certains privilèges...

Les lettres persanes, non d'office: je pourrais en faire trop peu et j'ai tendance à apprécier plus les OI que les GT.

Les voyages de Gulliver, à réfléchir; je préfèrerais un auteur français, mais le mouvement étant européen, ça s'entend aussi. Il faudrait que je vois les éditions jeunesse, leur traduction, etc.

La princesse de Babylone, toujours pas lu... mais je me dis que si j'en reviens à Voltaire, ça va se finir avec Zadig... C'est beaucoup plus court? Plus abordable au niveau lexical que Zadig?

Je ne connais pas les trois livres Folio 2€ dont tu parles non plus; à regarder.

Quant à Florian, c'est le seul poète du 18è mentionné dans le recueil Dire l'amour.

Demoiselle des Lumières, la fille de Voltaire, d'Annie Jay est bien pour une LC en 4e.
Le roman permet d'aborder l'affaire Calas.

Limerick a écrit:Récemment, j'ai découvert les Lettres d'une Péruvienne de Mme de Graffigny, un roman épistolaire qui fonctionne sur le principe des Lettres persanes - regard étranger sur les moeurs européennes - mais en plus court (seulement une vingtaine de lettres, je crois ?) et avec une histoire éditoriale intéressante - roman qui a eu un grand succès en son temps, a été complètement oublié car écrit par une femme, puis redécouvert au siècle dernier par la critique féministe.

Je ne sais pas forcément pour quel questionnement il irait, mais il ne faut pas oublier que le questionnement complémentaire sur la ville peut être remplacé par un questionnement libre au choix du professeur, qui peut donc être l'occasion de faire un texte des Lumières sans lien apparent avec les entrées au programme !

Etant donné que je m'assois depuis des années sur le questionnement bâtard sur la ville, ça ne me pose aucun souci.

Lettres d'une Péruvienne, je ne connaissais pas; merci, Limerick. Je le lirai. Que c'est pratique de tout pouvoir trouver (ou presque), des siècles passés, en PDF!

Punky a écrit:Isabelle de Charrière. Même profil que Graffigny. Nombreux romans épistolaires très courts , 40 pages en moyenne. Les lettres neuchateloises en particulier.

A nouveau, une découverte! Merci, Punky!

Vautrin84 a écrit:J'avais fait, du temps des anciens programmes, un GT intitulé "Femmes de caractère au siècle des Lumières" en étudiant une lettre de la Merteuil, la dernière lettre de Roxane et une lettre de la Péruvienne. Gros succès auprès des élèves !
Ça me permettait de traiter la lettre que je n'aimais pas...

Lorsque je faisais la lettre, comme toi, Vautrin, j'en donnais une de Merteuil, ainsi qu'une de Valmont (pour l'implicite raté par les élèves sur le "bureau" de Valmont), plus d'autres que je n'ai plus en tête, avec comme LC, Oscar et la dame rose. J'aimais beaucoup cette séquence, que je trouvais utile (il y avait moyen de leur faire passer les codes de la lettre), mais aussi très amusante (j'adorais leurs visages quand ils se faisaient duper). Ca me manque, l'épistolaire, et c'est un non-sens que de l'avoir enlevé (tout comme le 16è et le 18è)...