Casier pour ranger téléphones portables en classe ou pas

Autres obstacles possibles: les parents ("je veux pouvoir contacter mon enfant à tout moment") et les collègues qui utilisent très souvent Kahoot, Quizinière etc en classe.

Oui, oui, quand je dis que le cadre est là, mais qu'on ne veut pas l'appliquer, je pense à ce type d'oppositions.

roxanne a écrit:Je pense que quand même l'important, c'est d'agir. Alors, oui, il y a des risques, ce ne sera pas facile mais franchement, nous c'est la bérézina. Les chefs ont décrété qu'on "avait perdu la bataille des portables." Pour perdre une bataille, encore faut-il l'avoir menée. Ce fut bien timide, et nous fûmes bien peu à au moins essayer. Il est vrai qu'à chaque fois, ça se passe mal. Alors, on renonce, du moins dans les couloirs. Je pense qu'on aura des comptes à rendre à cette génération et aux prochaines qu'on aura laissé se décérébrer tranquillement. Et on peut aussi parler des yeux. Nous, ils sont dans le noir, dans les couloirs, terrés parfois dans des petits coins, qu'il fasse beau ou pas dehors, à la seule lumière de leurs écrans. Parfois, j'allume. Ce sont des petits zombies. Et à l'intérieur du cours, je ne fais pas d'illusions sur leur usage non plus. Donc, oui, ce sera difficile mais on leur en est redevable. Et l'interdiction totale au moins dans les bâtiments doit être obligatoire. C'est un problème de santé publique.

Même chose ici en lycée : bataille perdue sans vraiment avoir été menée. J'ai renoncé à mon tour à batailler seul, j'engueule les élèves qui le sortent en classe pour qu'ils le rangent, s'ils récidivent je confisque jusqu'à la fin de l'heure et c'est à peu près tout. 75% des élèves environ ressortent leur téléphone (jamais éteint ni hors connexion) dans les 30 secondes suivant la fin du cours.

Maintenant, je suis sans pitié. Je vois un portable dans les mains d’un élèves , c’est une heure de retenue. Ils sont prévenus.

valle a écrit:

roxanne a écrit:Il faut une loi ou un cadre national clair.

La loi claire, on l'a presque : l'usage des téléphones étant interdit aux collèges, il faudrait juste éliminer l'exception pédagogique et rajouter dans les RI que, vu qu'ils ne peuvent pas l'utiliser, toute position autre que éteint et rangé dans le sac donnera lieu à une punition.
Le cadre est là, mais on ne veut pas l'appliquer.

L'exception dite pédagogique qui a été rajoutée sous Blanquer lorsqu'il prétendait renforcer l'interdiction.

Blondie a écrit:Maintenant, je suis sans pitié. Je vois un portable dans les mains d’un élèves , c’est une heure de retenue. Ils sont prévenus.

Je pense que je vais tenter ça l'année prochaine car ça devient insupportable...Pour l'instant j'ai été assez patient "range ton portable Untel" mais j'ai l'impression d'être toujours sur le qui-vive.

Oui, j’en avais assez. Après, je sais que je ne vois pas tout. Mais une fois qu’un élève se fait pincer, ça calme les autres.

joebar69 a écrit:

J'ai abandonné le concept. Je suis passé à un détecteur "sonore" de téléphone en activité (payé par l’École).

Intéressant.  Peux-tu nous en dire plus stp ? Ca fonctionne comment ? Ca coûte cher ? C'est fiable ?

Les lycées peuvent l'interdire totalement dans leur enceinte dans leur RI, mais cela est très rare. Et pire quand un élève n'a pas de portable alors même les profs trouvent cela inacceptable.

Pourquoi les portables sont-ils autorisés dans les enceintes ? Je pense que la réponse est très simple, nous avions la même au sujet de la cigarette : "Vous n'y pensez pas !!!"

C'est exactement le même processus, les adultes sont devenus tellement accros, qu'ils ne peuvent pas envisager de faire souffrir les enfants... Et pourtant nous savions que le tabac était nocif pour la santé. Donc l'argument de la santé n'était même pas suffisant, c'est fou.

Par exemple, je n'ai jamais fumé de ma vie et personne encore moins un collègue ne m'a fait un reproche sur ce point. Mais je n'ai pas non plus de portable, et des collègues me le reprochent plusieurs fois par an.

Quand on a informé les parents que les réseaux sociaux étaient interdits aux enfants de moins de 15 ans d'après une nouvelle loi de juillet 2023, de nombreux parents n'étaient pas contents...

Ce qui est fou dans cette discussion c'est qu'on parle principalement des DS, comme si pour les autres cours cela semblait normal que les élèves utilisent leur téléphone. Mais malheureusement, quand j'en parle avec ma fille (première), elle résume la situation simplement : tout le monde peut utiliser son portable en cours, avec certains profs il faut le faire discrètement et avec les autres on peut le faire ouvertement. Et certains profs consultent eux aussi leur messagerie pendant les cours. Ce qui était tabou, il y a 7 ou 8 ans, est presque devenu normal, dans la salle des profs, j'ai même entendu une remarque sur un prof qui éteignait son portable sans le rallumer aux inter-cours, alors qu'il y avait un truc hyyperrr urgent...

Pour conclure, je pense vraiment que le problème ne vient pas des jeunes.

Manu7 a écrit:Les lycées peuvent l'interdire totalement dans leur enceinte dans leur RI, mais cela est très rare. Et pire quand un élève n'a pas de portable alors même les profs trouvent cela inacceptable.

Pourquoi les portables sont-ils autorisés dans les enceintes ? Je pense que la réponse est très simple, nous avions la même au sujet de la cigarette : "Vous n'y pensez pas !!!"

C'est exactement le même processus, les adultes sont devenus tellement accros, qu'ils ne peuvent pas envisager de faire souffrir les enfants... Et pourtant nous savions que le tabac était nocif pour la santé. Donc l'argument de la santé n'était même pas suffisant, c'est fou.

Par exemple, je n'ai jamais fumé de ma vie et personne encore moins un collègue ne m'a fait un reproche sur ce point. Mais je n'ai pas non plus de portable, et des collègues me le reprochent plusieurs fois par an.

Quand on a informé les parents que les réseaux sociaux étaient interdits aux enfants de moins de 15 ans d'après une nouvelle loi de juillet 2023, de nombreux parents n'étaient pas contents...

Ce qui est fou dans cette discussion c'est qu'on parle principalement des DS, comme si pour les autres cours cela semblait normal que les élèves utilisent leur téléphone. Mais malheureusement, quand j'en parle avec ma fille (première), elle résume la situation simplement : tout le monde peut utiliser son portable en cours, avec certains profs il faut le faire discrètement et avec les autres on peut le faire ouvertement. Et certains profs consultent eux aussi leur messagerie pendant les cours. Ce qui était tabou, il y a 7 ou 8 ans, est presque devenu normal, dans la salle des profs, j'ai même entendu une remarque sur un prof qui éteignait son portable sans le rallumer aux inter-cours, alors qu'il y avait un truc hyyperrr urgent...

Pour conclure, je pense vraiment que le problème ne vient pas des jeunes.

Non, pas seulement effectivement.

Mon lycée est très grand (immense parc, plusieurs bâtiments): interdire les portables dans l'enceinte du lycée serait impossible, à moins peut-être de doubler ou tripler les effectifs des vies scolaires...dont les AED sont de toute façon tout le temps sur leurs écrans d'ordinateurs à faire des tâches administratives. J'en croise très rarement dans le parc ou dans les couloirs.

Entièrement d'accord et bonne analogie avec la cigarette. Finalement, dire ce n'est pas possible, c'est la solution de facilité. C'est comme un jour, la CPE au collège qui avait décrété que "les jeunes d'aujourd'hui ne peuvent plus tenir un rang." Ah bon? C'est sûr que comme ça, on n'a plus à s'en préoccuper.
Cet article à méditer..
https://www.slate.fr/story/266715/etats-unis-colleges-comment-supprimer-telephone-potable-ecole-adolescents-enfants-ecrans-addiction-resultats

Oui bon quand on a interdit de fumer et que des élèves fumaient en cachette dans les toilettes etc., on ne s'est pas dit "oh c'est trop compliqué en tout cas". Il est parfaitement possible d'interdire le téléphone, quitte à instaurer une tolérance à l'extérieur des bâtiments / dans le parc / etc. Je pense aussi que c'est tout simplement qu'on ne veut pas le faire (pour des raisons diverses et variées).

Caspar a écrit:

Manu7 a écrit:Les lycées peuvent l'interdire totalement dans leur enceinte dans leur RI, mais cela est très rare. Et pire quand un élève n'a pas de portable alors même les profs trouvent cela inacceptable.

Pourquoi les portables sont-ils autorisés dans les enceintes ? Je pense que la réponse est très simple, nous avions la même au sujet de la cigarette : "Vous n'y pensez pas !!!"

C'est exactement le même processus, les adultes sont devenus tellement accros, qu'ils ne peuvent pas envisager de faire souffrir les enfants... Et pourtant nous savions que le tabac était nocif pour la santé. Donc l'argument de la santé n'était même pas suffisant, c'est fou.

Par exemple, je n'ai jamais fumé de ma vie et personne encore moins un collègue ne m'a fait un reproche sur ce point. Mais je n'ai pas non plus de portable, et des collègues me le reprochent plusieurs fois par an.

Quand on a informé les parents que les réseaux sociaux étaient interdits aux enfants de moins de 15 ans d'après une nouvelle loi de juillet 2023, de nombreux parents n'étaient pas contents...

Ce qui est fou dans cette discussion c'est qu'on parle principalement des DS, comme si pour les autres cours cela semblait normal que les élèves utilisent leur téléphone. Mais malheureusement, quand j'en parle avec ma fille (première), elle résume la situation simplement : tout le monde peut utiliser son portable en cours, avec certains profs il faut le faire discrètement et avec les autres on peut le faire ouvertement. Et certains profs consultent eux aussi leur messagerie pendant les cours. Ce qui était tabou, il y a 7 ou 8 ans, est presque devenu normal, dans la salle des profs, j'ai même entendu une remarque sur un prof qui éteignait son portable sans le rallumer aux inter-cours, alors qu'il y avait un truc hyyperrr urgent...

Pour conclure, je pense vraiment que le problème ne vient pas des jeunes.

Non, pas seulement effectivement.

Mon lycée est très grand (immense parc, plusieurs bâtiments): interdire les portables dans l'enceinte du lycée serait impossible, à moins peut-être de doubler ou tripler les effectifs des vies scolaires...dont les AED sont de toute façon tout le temps sur leurs écrans d'ordinateurs à faire des tâches administratives. J'en croise très rarement dans le parc ou dans les couloirs.

Justement, déjà commencer par mettre des adultes dans les couloirs au moins, régulièrement. Des AED mais aussi des CPE, de temps en temps quelqu'un de la direction, les profs font leur part. C'est aussi une question de volonté. Alors, oui, on ne verrait pas tout mais au moins, ils sauraient qu'ils sont surveillés.

roxanne a écrit:"les jeunes d'aujourd'hui ne peuvent plus tenir un rang."

Navré, mais je ne suis pas certain de comprendre la phrase (en tout cas pas dans le contexte que tu évoques).

Rester dans un rang, se ranger quoi. Mais pour qu'un rang soit tenu, il faut qu'en face, il y ait quelqu'un qui le fasse tenir.

roxanne a écrit:Rester dans un rang, se ranger quoi. Mais pour qu'un rang soit tenu, il faut qu'en face, il y ait quelqu'un qui le fasse tenir.

Parce qu'on fait se mettre les collégiens en rang ? Dans quel but ?

En début de journée ou d'après-midi, quand ça sonnait Pour éviter le bazar dans les couloirs, chaque classe derrière son prof. Bref, un minimum d'ordre quoi, pas l'armée non plus. En fait, finalement, ta remarque est l'exacte illustration de ce que je disais avant, une abdication de l'adulte "ça sert à rien." Certains collègues d'ailleurs ne voient pas de problème à ce que les élèves soient vautrés par terre au milieu du couloir, voire même s'excusent pour passer.

Notre collège est très très grand et pourtant les élèves n'utilisent pas leur portable dans l'enceinte. Certains le font sans doute en cachette, et quand ils se font prendre alors on confisque. Il y a environ 300 élèves et on en confisque en moyenne 1 par mois. Ils sont habitués. Si on continue le même principe au lycée alors ils seront déjà habitués, et ce sera très simple à mettre en place.

Nous avions le même débat avant la loi d'interdiction dans les collèges. Certains profs de collège disaient que c'était impossible à interdire dans l'enceinte, alors que des collèges comme le mien l'avaient interdit dans le RI. Et dans mon collège, je n'ai jamais vu un élève avec son portable à la main dans la cour. C'est comme la cigarette, on ne va tout de même pas l'autoriser à nouveau en se disant que c'est impossible de tout surveiller. Déjà l'interdiction règle 95% du problème. Ensuite, il suffit de faire respecter la règle sur les 5% qui restent et ce 5% se réduit rapidement à 1%.

Taillevent a écrit:

roxanne a écrit:Rester dans un rang, se ranger quoi. Mais pour qu'un rang soit tenu, il faut qu'en face, il y ait quelqu'un qui le fasse tenir.

Parce qu'on fait se mettre les collégiens en rang ? Dans quel but ?

En collège, on va les chercher dans la cour, ils doivent en général se ranger par classe.

En lycée, ils sont censés se ranger devant leur salle de cours. certains classe le font mais la plupart du temps ce n'est pas le cas: je vais arriver devant ma porte à moitié bloquée par des élèves que je ne connais pas et qui ne bougent pas d'un iota (le nez dans leur portable), tandis que mes propres élèves sont dispersés aux quatre coins du couloir...ça ne facilite pas la circulation dans des couloirs étroits et souvent sombres. Sinon appelons ça une tradition française.

Au sujet de la mise en rang, c'est très utile quand les couloirs sont fermés pendant les récréations, cela permet de rentrer dans les salles plus rapidement, avec généralement un ordre de passage. C'est très pratique. C'est aussi un moment de retour au calme.

roxanne a écrit:En début de journée ou d'après-midi, quand ça sonnait Pour éviter le bazar dans les couloirs, chaque classe derrière son prof. Bref, un minimum d'ordre quoi, pas l'armée non plus. En fait, finalement, ta remarque est l'exacte illustration de ce que je disais avant, une abdication de l'adulte "ça sert à rien." Certains collègues d'ailleurs ne voient pas de problème à ce que les élèves soient vautrés par terre au milieu du couloir, voire même s'excusent pour passer.

Je te remercie de ta réponse, moins de la remarque personnelle.
Ma question venait avant tout du fait que c'est une pratique parfaitement exotique pour moi (en tout cas à ce niveau). J'avoue être dubitatif quant à son efficacité mais tu en as l'expérience, contrairement à moi, donc je veux bien y croire, comme pour d'autres rituels.

Dans les lycées, il faut y réfléchir 5 min parce que les élèves peuvent quitter librement l'établissement. Si interdire les portables dans l'enceinte veut dire avoir systématiquement 200 élèves attroupés à l'extérieur (dans un lycée en centre ville, par ex.), je comprends qu'on puisse s'interroger sur d'autres solutions, genre demander à la mairie des bancs pour que les élèves puissent s'installer sans gêner les piétons :p
Mais en tout cas, pour moi c'est clair qu'il n'y a pas la volonté, tout court.

Manu7 a écrit:Notre collège est très très grand et pourtant les élèves n'utilisent pas leur portable dans l'enceinte. Certains le font sans doute en cachette, et quand ils se font prendre alors on confisque. Il y a environ 300 élèves et on en confisque en moyenne 1 par mois. Ils sont habitués. Si on continue le même principe au lycée alors ils seront déjà habitués, et ce sera très simple à mettre en place.

Nous avions le même débat avant la loi d'interdiction dans les collèges. Certains profs de collège disaient que c'était impossible à interdire dans l'enceinte, alors que des collèges comme le mien l'avaient interdit dans le RI. Et dans mon collège, je n'ai jamais vu un élève avec son portable à la main dans la cour. C'est comme la cigarette, on ne va tout de même pas l'autoriser à nouveau en se disant que c'est impossible de tout surveiller. Déjà l'interdiction règle 95% du problème. Ensuite, il suffit de faire respecter la règle sur les 5% qui restent et ce 5% se réduit rapidement à 1%.

Chez nous: plus de 2000 élèves (dont des étudiants de BTS majeurs) et presque 20 hectares en tout. J'imagine mal des élèves se passer de leur portable de 8 heures à 18 heures sans le regarder (à moins de sortir de l'enceinte de l'établissement comme le font les fumeurs), sans oublier les objections des parents comme je le disais plus haut. Je suis peut-être trop défaitiste, je demande à voir. Il faudrait une forte pression des élus au CA, une forte volonté de la direction et de la vie scolaire et je n'ai vraiment pas l'impression que ce soit dans l'air du temps. sans oublier les collègues qui n'ont que le mot Kahoot à la bouche (je me répète à nouveau).

Taillevent a écrit:

roxanne a écrit:En début de journée ou d'après-midi, quand ça sonnait Pour éviter le bazar dans les couloirs, chaque classe derrière son prof. Bref, un minimum d'ordre quoi, pas l'armée non plus. En fait, finalement, ta remarque est l'exacte illustration de ce que je disais avant, une abdication de l'adulte "ça sert à rien." Certains collègues d'ailleurs ne voient pas de problème à ce que les élèves soient vautrés par terre au milieu du couloir, voire même s'excusent pour passer.

Je te remercie de ta réponse, moins de la remarque personnelle.
Ma question venait avant tout du fait que c'est une pratique parfaitement exotique pour moi (en tout cas à ce niveau). J'avoue être dubitatif quant à son efficacité mais tu en as l'expérience, contrairement à moi, donc je veux bien y croire, comme pour d'autres rituels.

Même pas à l'école primaire ? En sortie ? En effet, le fait que les élèves se déplacent en rang rend les déplacements plus silencieux, rapides et contrôlés. Je croyais que c'était universel au primaire. Personnellement, je suis d'avis que dans le secondaire, si ce n'est pas nécessaire, ce n'est pas nécessaire, mais que si les déplacement causes systématiquement des problèmes (bruits, retards, élèves qui se gênent les uns les autres dans les couloirs) c'est assez logique que le chef d'établissement impose des entrées "en rang".

Caspar a écrit:

Manu7 a écrit:Notre collège est très très grand et pourtant les élèves n'utilisent pas leur portable dans l'enceinte. Certains le font sans doute en cachette, et quand ils se font prendre alors on confisque. Il y a environ 300 élèves et on en confisque en moyenne 1 par mois. Ils sont habitués. Si on continue le même principe au lycée alors ils seront déjà habitués, et ce sera très simple à mettre en place.

Nous avions le même débat avant la loi d'interdiction dans les collèges. Certains profs de collège disaient que c'était impossible à interdire dans l'enceinte, alors que des collèges comme le mien l'avaient interdit dans le RI. Et dans mon collège, je n'ai jamais vu un élève avec son portable à la main dans la cour. C'est comme la cigarette, on ne va tout de même pas l'autoriser à nouveau en se disant que c'est impossible de tout surveiller. Déjà l'interdiction règle 95% du problème. Ensuite, il suffit de faire respecter la règle sur les 5% qui restent et ce 5% se réduit rapidement à 1%.

Chez nous: plus de 2000 élèves (dont des étudiants de BTS majeurs) et presque 20 hectares en tout. J'imagine mal des élèves se passer de leur portable de 8 heures à 18 heures sans le regarder (à moins de sortir de l'enceinte de l'établissement comme le font les fumeurs), sans oublier les objections des parents comme je le disais plus haut. Je suis peut-être trop défaitiste, je demande à voir. Il faudrait une forte pression des élus au CA, une forte volonté de la direction et de la vie scolaire et je n'ai vraiment pas l'impression que ce soit dans l'air du temps. sans oublier les collègues qui n'ont que le mot Kahoot à la bouche (je me répète à nouveau).

Mais déjà l'interdire dans les bâtiments, ça les ferait sortir un peu prendre l'air dans la journée.

Et ce serait trop compliqué pour les lycées d’interdir les téléphones seulement à l’intérieur des bâtiments ?