Oraux blancs de DNB, interdiction de banaliser?

Un mercredi matin était banalisé jusqu'à présent chez nous (académie de Bordeaux) pour les oraux blancs. Les professeurs convoqués le mercredi matin alors que c'était leur demi-journée libérée n'étaient pas rémunérés (mais cela restait exceptionnel).
Cette année, annonce venue des hautes sphères académiques : interdiction de banaliser une demi-journée. Nous avons donc annoncé officiellement qu'il n'y aurait pas d'oral blanc.

lulucastagnette a écrit:Incroyable ce que certains CDE mettent en place... Le pompon c'est le volontariat ! Comment des collègues peuvent-ils accepter ?
Ici c'est un mercredi banalisé, comme chaque année, et les collègues payés en HSE s'ils ne travaillent habituellement pas ce jour. Je vois mal comment organiser cela autrement !

Si vous pouviez voir le nombre de missions faites sur la base du volontariat chez nous, bien souvent non rémunérées (et certainement qu'elles le sont pour certains, je ne suis pas dupe mais je sais aussi que ce n'est pas le cas de tout le monde).

Et le pire, c'est quand tu dis que tu ne le feras pas parce que ce n'est pas rémunéré, on te répond : bien des élèves / dans le privé, ils bossent sans compter leurs heures / vu le peu d'heures qu'on fait, on peut bien en faire gratuitement ... Et j'en passe.

Depuis que je suis dans cet établissement, je deviens de plus en plus aigrie parce que ce comportement me rend folle et fait passer les collègues qui refusent (dont moi) pour des pingres, des profs non professionnels ...

Au départ, l'oral blanc devait être organisé sur des heures banalisées mais en conseil péda, des collègues ont dit que ça faisait trop d'heures perdues (et sans consulter personne) et donc, on nous sort nos heures de trous sur la base du volontariat (et je viens de revérifier le mail de la PA, aucune mention d'HSE ... ).

Quand dans le privé des salariés bossent sans compter les heures (sous-entendu sans demander à être payé en heures sup) c'est nettement plus rare que dans le public et l'employeur peut avoir de gros ennuis. C'est rarement une situation saine.

julilibulle a écrit:Et le pire, c'est quand tu dis que tu ne le feras pas parce que ce n'est pas rémunéré, on te répond : bien des élèves / dans le privé, ils bossent sans compter leurs heures / vu le peu d'heures qu'on fait, on peut bien en faire gratuitement ... Et j'en passe.

Depuis que je suis dans cet établissement, je deviens de plus en plus aigrie parce que ce comportement me rend folle et fait passer les collègues qui refusent (dont moi) pour des pingres, des profs non professionnels ...

Vu comment paye l'EN, il y a de quoi être pingre.
Et il est probable que certains des ceusses qui te jugent n'aient connu, contrairement à nous deux, que l'EN et ne se rendent même pas compte qu'ils sont payés au lance-pierre.

Glaskassa a écrit:Un mercredi matin était banalisé jusqu'à présent chez nous (académie de Bordeaux) pour les oraux blancs. Les professeurs convoqués le mercredi matin alors que c'était leur demi-journée libérée n'étaient pas rémunérés (mais cela restait exceptionnel).
Cette année, annonce venue des hautes sphères académiques : interdiction de banaliser une demi-journée. Nous avons donc annoncé officiellement qu'il n'y aurait pas d'oral blanc.

Même académie, je n'ai pas du tout reçu ces consignes : les oraux blancs sont organisés mercredi 15 mai, journée banalisée.

Merci encore, LadyOlenna, étant de la même académie, et ayant entendu ce discours, cela me conforte dans le fait que les recommandations (ou suggestions) deviennent des obligations dans la bouche de ma CDE, ce qui m'agace. Merci d'être aussi transparente.

Ou alors j'ai raté un truc (et mon collègue aussi).

Mathador a écrit:

julilibulle a écrit:Et le pire, c'est quand tu dis que tu ne le feras pas parce que ce n'est pas rémunéré, on te répond : bien des élèves / dans le privé, ils bossent sans compter leurs heures / vu le peu d'heures qu'on fait, on peut bien en faire gratuitement ... Et j'en passe.

Depuis que je suis dans cet établissement, je deviens de plus en plus aigrie parce que ce comportement me rend folle et fait passer les collègues qui refusent (dont moi) pour des pingres, des profs non professionnels ...

Vu comment paye l'EN, il y a de quoi être pingre.
Et il est probable que certains des ceusses qui te jugent n'aient connu, contrairement à nous deux, que l'EN et ne se rendent même pas compte qu'ils sont payés au lance-pierre.

dans mon ancienne administration (l'intérieur donc), ni le corps des gardiens ni celui des officiers ne travaillent dans le vide : soit ils sont rémunérés, soit c'est inscrit dans leur compte épargne temps, ce qui leur permet de pouvoir partir à la retraite entre 6 mois et 1 an avant la date légale ... (mais bon, comme une partie de mes collègues me regarde avec mépris parce que je viens de l'intérieur, j'évite d'évoquer mon expérience).

Ils ont l'air adorable tes collègues...

julilibulle a écrit:
Depuis que je suis dans cet établissement, je deviens de plus en plus aigrie parce que ce comportement me rend folle et fait passer les collègues qui refusent (dont moi) pour des pingres, des profs non professionnels ...

Petite remarque au passage, un vrai professionnel est payé, c'est d'ailleurs à ça qu'on le reconnait. Donc tu pourrais dire à tes collègues qu'ils ne sont que des amateurs !!!


Et en vrai je ris jaune, car si on n'est pas payé alors n'importe qui pourrait faire passer les oraux... Sauf que la réalité dépasse la fiction puisque l'an dernier nous avons eu un fil sur néo qui justement évoquait le fait que des parents ou autres faisaient passer des oraux blancs de DNB...

julilibulle a écrit:

Mathador a écrit:

julilibulle a écrit:Et le pire, c'est quand tu dis que tu ne le feras pas parce que ce n'est pas rémunéré, on te répond : bien des élèves / dans le privé, ils bossent sans compter leurs heures / vu le peu d'heures qu'on fait, on peut bien en faire gratuitement ... Et j'en passe.

Depuis que je suis dans cet établissement, je deviens de plus en plus aigrie parce que ce comportement me rend folle et fait passer les collègues qui refusent (dont moi) pour des pingres, des profs non professionnels ...

Vu comment paye l'EN, il y a de quoi être pingre.
Et il est probable que certains des ceusses qui te jugent n'aient connu, contrairement à nous deux, que l'EN et ne se rendent même pas compte qu'ils sont payés au lance-pierre.

dans mon ancienne administration (l'intérieur donc), ni le corps des gardiens ni celui des officiers ne travaillent dans le vide : soit ils sont rémunérés, soit c'est inscrit dans leur compte épargne temps, ce qui leur permet de pouvoir partir à la retraite entre 6 mois et 1 an avant la date légale ... (mais bon, comme une partie de mes collègues me regarde avec mépris parce que je viens de l'intérieur, j'évite d'évoquer mon expérience).

Il n'y a pas de dépassement d'horaires à l'Intérieur ? Dans mon administration il y en a, et les statistiques (pourtant incomplètes) sur les écrêtements qui remontent montrent que ce n'est pas un détail.

Mathador a écrit:

julilibulle a écrit:

Mathador a écrit:

julilibulle a écrit:Et le pire, c'est quand tu dis que tu ne le feras pas parce que ce n'est pas rémunéré, on te répond : bien des élèves / dans le privé, ils bossent sans compter leurs heures / vu le peu d'heures qu'on fait, on peut bien en faire gratuitement ... Et j'en passe.

Depuis que je suis dans cet établissement, je deviens de plus en plus aigrie parce que ce comportement me rend folle et fait passer les collègues qui refusent (dont moi) pour des pingres, des profs non professionnels ...

Vu comment paye l'EN, il y a de quoi être pingre.
Et il est probable que certains des ceusses qui te jugent n'aient connu, contrairement à nous deux, que l'EN et ne se rendent même pas compte qu'ils sont payés au lance-pierre.

dans mon ancienne administration (l'intérieur donc), ni le corps des gardiens ni celui des officiers ne travaillent dans le vide : soit ils sont rémunérés, soit c'est inscrit dans leur compte épargne temps, ce qui leur permet de pouvoir partir à la retraite entre 6 mois et 1 an avant la date légale ... (mais bon, comme une partie de mes collègues me regarde avec mépris parce que je viens de l'intérieur, j'évite d'évoquer mon expérience).

Il n'y a pas de dépassement d'horaires à l'Intérieur ? Dans mon administration il y en a, et les statistiques (pourtant incomplètes) sur les écrêtements qui remontent montrent que ce n'est pas un détail.

Si, mais ils sont soit rémunérés, soit intégrés dans le compte épargne temps. Donc, ce ne sont pas des heures gratuites.

Chez moi aussi, les heures ont vocation à toutes être comptabilisées et compensées, ou indemnisées via le CET. Mais ces dispositifs ont des limites (la limite réglementaire des 10h par jour, par exemple) et certains n'hésitent pas à les franchir même si cela se traduit par du travail supplémentaire gratuit.

Académie de bordeaux ici aussi dans les PA et même discours du CDE sur l'abandon du mercredi matin banalisé. Nous avons donc refusé de faire les oraux blancs cette année même si ça nous fait mal au coeur pour les élèves...

Chez nous les oraux blancs se font sur un vendredi après-midi. Je n'ai aucun cours à ce moment donc je déclare les 3 heures supp que je passe là. J'ai aussi encouragé mes collègues stagiaires ou néotitulaires à déclarer leurs heures, elles étaient contentes car pensaient que c'était du travail gratuit. Pour les professeurs ayant cours, pas de rémunération supplémentaire, mais si par exemple ils sont conduits à faire plus d'heures que ce qu'ils avaient comme cours, ils peuvent évidemment déclarer en HSE (dans la pratique, peu le font, et je n'arrive pas bien à savoir pourquoi : je commence à penser que beaucoup de professeurs n'accordent aucune valeur monétaire à leur propre travail, mais moi, mon temps, c'est de l'argent).

Fires of Pompeii a écrit:Chez nous les oraux blancs se font sur un vendredi après-midi. Je n'ai aucun cours à ce moment donc je déclare les 3 heures supp que je passe là. J'ai aussi encouragé mes collègues stagiaires ou néotitulaires à déclarer leurs heures, elles étaient contentes car pensaient que c'était du travail gratuit. Pour les professeurs ayant cours, pas de rémunération supplémentaire, mais si par exemple ils sont conduits à faire plus d'heures que ce qu'ils avaient comme cours, ils peuvent évidemment déclarer en HSE (dans la pratique, peu le font, et je n'arrive pas bien à savoir pourquoi : je commence à penser que beaucoup de professeurs n'accordent aucune valeur monétaire à leur propre travail, mais moi, mon temps, c'est de l'argent).

A priori les stagiaires ne peuvent pas avoir d'HSE.

Bien sûr que si.

mafalda16 a écrit:Bien sûr que si.

On a eu le cas. La direction et le collègue stagiaire lui-même (stagiaire 9h) ont indiqué ne pouvoir en recevoir.

olive27400 a écrit:

mafalda16 a écrit:Bien sûr que si.

On a eu le cas. La direction et le collègue stagiaire lui-même (stagiaire 9h) ont indiqué ne pouvoir en recevoir.

C'est faux. les stagiaires ont des droits à des HSE mais pas à des HSA.

Rien ne l'empêche statutairement, or les circulaires de l'année de stage reprennent systématiquement la formulation "L'objectif de l'année de stage étant de permettre aux stagiaires de se former, ils n'ont pas vocation à se voir confier des heures supplémentaires."
Disons que c'est possible, mais pas conseillé. Il n'y a en théorie pas de distinction entre HSE et HSA (mais des HSA ne semblent pas possibles pour les stagiaires avec une charge en responsabilité réduite par rapport aux ORS).


Sinon, je ne sais pas si ça a déjà été dit, mais il semble évident qu'il n'y a pas d'interdiction générale de banaliser des (demi-)journées pour un DNB blanc, et que le CDE qui avance cet argument le fait par simple commodité.

valle a écrit:Rien ne l'empêche statutairement, or les circulaires de l'année de stage reprennent systématiquement la formulation "L'objectif de l'année de stage étant de permettre aux stagiaires de se former, ils n'ont pas vocation à se voir confier des heures supplémentaires."
Disons que c'est possible, mais pas conseillé. Il n'y a en théorie pas de distinction entre HSE et HSA (mais des HSA ne semblent pas possibles pour les stagiaires avec une charge en responsabilité réduite par rapport aux ORS).

Merci de l'info. Je fais tourner donc.

Malavita a écrit:

olive27400 a écrit:

mafalda16 a écrit:Bien sûr que si.

On a eu le cas. La direction et le collègue stagiaire lui-même (stagiaire 9h) ont indiqué ne pouvoir en recevoir.

C'est faux. les stagiaires ont des droits à des HSE mais pas à des HSA.

Dans mon établissement, les stagiaires peuvent toucher HSE/HSA et même IMP...

olive27400 a écrit:

valle a écrit:Rien ne l'empêche statutairement, or les circulaires de l'année de stage reprennent systématiquement la formulation "L'objectif de l'année de stage étant de permettre aux stagiaires de se former, ils n'ont pas vocation à se voir confier des heures supplémentaires."
Disons que c'est possible, mais pas conseillé. Il n'y a en théorie pas de distinction entre HSE et HSA (mais des HSA ne semblent pas possibles pour les stagiaires avec une charge en responsabilité réduite par rapport aux ORS).

Merci de l'info. Je fais tourner donc.

Et n'oublions pas que lorsque qu'on dit que les stagiaires n'ont pas vocation à se voir confier des heures supplémentaires et bien cela ne veut en aucun cas dire qu'ils doivent faire des heures supp gratuitement !!! Donc quand un CDE déclare qu'on ne peut pas payer d'HSE à un stagiaire tout en lui demandant de faire des heures supp alors c'est un double mensonge scandaleux !!!