Blocage des examens - une solution ?

Fires of Pompeii a écrit:Oui, les parents sont informés. Ils ne voient pas le problème.

Je ne pense pas.
Mon établissement n'est pas en REP, les parents appartiennent en partie aux CSP+ et sont censés être informés. Face à leur absence de réaction après la journée de mobilisation très suivie, nous avons d'abord pensé qu'ils se fichaient de cette réforme, voire qu'ils l'approuvaient. Mais quand nous avons tracté et discuté avec eux, nous avons découvert :
- que la plupart n'étaient pas du tout au courant (il faut dire qu'on n'a pas beaucoup parlé de cette réforme jusqu'à présent, les médias préférant les débats sur l'uniforme) ;
- que ceux qui l'étaient vaguement n'avaient aucune idée des conséquences, et quand on leur a décliné très factuellement la liste de tout ce qui allait disparaître dans l'établissement, ils ont été horrifiés et nous ont tous demandé ce qu'ils pouvaient faire pour nous soutenir. Même les parents des meilleurs élèves, qui ont des raisons réelles de penser que leur enfant serait dans le groupe le plus fort, comprennent bien que ses conditions de travail seraient dégradées par l'augmentation des effectifs de ce groupe, la suppression des demi-groupes dans de nombreuses matières, la fin des expérimentations en sciences, d'une pratique correcte de la LV, la pression scolaire accentuée...
S'ils sont informés, c'est seulement par la com du gouvernement, c'est-à-dire que c'est de l'intox. À nous de leur dévoiler la réalité que cache cette communication. Il faut le faire, c'est indispensable.

doublon

henriette a écrit:Pour répondre à FoP :
C'était le cas chez nous aussi.
On n'a pas mis l'accent au départ sur le problème en soi de trier les élèves, mais sur le fait que c'était à moyens constants et sur les conséquences terribles que ça aurait : plus de TD en sciences, plus de dédoublements à 15, plus de 6e bilangue, plus d'euro, plus de LCA, plus de chorale à 3h par semaine (et les super projets que ça rend possible), plus de BIA.
Les parents favorables au principe (plutot ceux qui pensent que leur gamin sera fort) sont tombés de haut.
Un article du Monde pointe cela d'ailleurs :

Groupes de niveau au collège : entre fronde du monde éducatif et manque de moyens, Nicole Belloubet sur une ligne de crête

La mesure, annoncée par un Gabriel Attal ministre de l’éducation et vantée par un Gabriel Attal premier ministre, est rejetée par la communauté éducative. A l’opposition philosophique s’ajoute désormais le constat partagé, y compris par des partisans de cette politique, que les promesses se heurtent à la réalité des moyens.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/02/18/groupes-de-niveau-au-college-entre-fronde-du-monde-educatif-et-manque-de-moyens-nicole-belloubet-sur-une-ligne-de-crete_6217165_3224.html

Ensuite, j'ai posé la question suivante : puisque les groupes des forts seront à 30 ou 31, si un moyen progresse, pour qu'il puisse monter dans le groupe des forts, faudra-t-il faire descendre le moins performant des forts (car il y aura toujours un dernier de la classe même dans le grouoe des forts, qui aurait été en réussitedans une classe hétérogène) pour qu'il lui laisse sa place ? Comment cet élève le vivra-t-il ?

Ta question, Henriette, est géniale. Elle devrait être posée dans tous les CA, toutes les réunions pédagogiques. Je suis curieuse des réponses qui seront faites.

henriette a écrit:Pour répondre à FoP :
C'était le cas chez nous aussi.
On n'a pas mis l'accent au départ sur le problème en soi de trier les élèves, mais sur le fait que c'était à moyens constants et sur les conséquences terribles que ça aurait : plus de TD en sciences, plus de dédoublements à 15, plus de 6e bilangue, plus d'euro, plus de LCA, plus de chorale à 3h par semaine (et les super projets que ça rend possible), plus de BIA  

Je ne sais pas par quel tour de passe-passe , LCA, chorale,BIA  groupes de sciences et 2 autres options sont maintenues chez nous !  Ce n'est donc pas le point d'appui pour convaincre. D'ailleurs aucune réaction après la motion au CA.

Je pense qu'il faut mettre en avant la question des moyens. Pas celle de la philosophie. Moi je suis favorable à une sorte de groupe de niveau qui permettrait un collège en 5 ans pour ceux qui n'ont pas les bases et besoin d'aller plus lentement. Type projet du Snalc. Ou éventuellement à des groupes de niveau avec programme allégé pour le groupe faible et redoublement de la troisième s'ils veulent aller en bac général. Mais opposée à ce qui est proposé là puisque c'est à moyens constants donc impossible dans de bonnes conditions. Et encore plus opposée à cette injonction à différencier impossible à mettre en oeuvre avec des groupes trop hétérogènes (dans ma matière).
Il faut s'appuyer sur le manque de moyens et les sacrifices que ça va entraîner. Et aussi sur ce qui a été pointé : l'arnaque du changement de groupe.

Melyne5 a écrit:

henriette a écrit:Pour répondre à FoP :
C'était le cas chez nous aussi.
On n'a pas mis l'accent au départ sur le problème en soi de trier les élèves, mais sur le fait que c'était à moyens constants et sur les conséquences terribles que ça aurait : plus de TD en sciences, plus de dédoublements à 15, plus de 6e bilangue, plus d'euro, plus de LCA, plus de chorale à 3h par semaine (et les super projets que ça rend possible), plus de BIA  

Je ne sais pas par quel tour de passe-passe , LCA, chorale,BIA  groupes de sciences et 2 autres options sont maintenues chez nous !  Ce n'est donc pas le point d'appui pour convaincre. D'ailleurs aucune réaction après la motion au CA.

Chez nous, toutes les classes sont à 30. Donc aucune marge de manœuvre à dégager en blindant un groupe à 30 pour réduire un autre. Tout se prend forcément la marge. Il nous faut dégager 3 groupes supplémentaires pour le français et 4 pour les maths si on veut faire des groupes faibles pour tous les faibles en se basant sur les résultats aux évaluations nationales (très gros collège, 8 à 9 classes par niveau, quasi 1000 élèves l'an prochain).

Pour moi la seule solution est : #PasDeRentreeEnSeptembre

Cath a écrit:Pour moi la seule solution est : #PasDeRentreeEnSeptembre

Oui mais en septembre c'est trop tard. Il faut une action forte maintenant... ou alors qu'ils soient suffisamment certains qu'on va tous faire grève en septembre pour retirer la réforme... donc qu'ils aient vraiment peur.

Oh je parle surtout d'une action pour les salaires.

Ah pour les salaires je vote pour! I
Pas de rentrée sans une augmentation d'au moins 500€ pour tous (refonte de la grille salariale) et indexation sur l'inflation.

Le choix du calendrier est essentiel. C'est une question de stratégie.
Le problème de la grève en mars, c'est d'une part que n'importe quelle actualité peut occulter un mouvement des enseignants. On l'a bien vu le 1er février, avec un mouvement très suivi, mais finalement assez peu d'écho, les médias ne parlant que des agriculteurs.
Mais surtout, avec le zonage, la période pour se mobiliser est finalement assez réduite. On se retrouve rapidement avec une zone ou une autre en vacances, et un mouvement qui a l'air de s'essouffler. C'est décourageant.
Enfin, je le répète : il faut se donner le temps d'informer. Mettre les parents, mais aussi les élèves avec nous. Je vous dis pas la tête de mes Quatrième quand je leur ai dit que pour leur génération, pas de brevet = pas de lycée, même pro. Même des élèves qui ne devraient se faire aucun souci sont saisis d'angoisse : ça leur met la pression. Il faut du temps, de l'énergie et de la patience pour informer toutes les personnes concernées. Au train où vont les choses, peu de monde sera prêt en mars. Dans mon étab, on le sera : nous sommes déjà remontés à bloc. Mais ce n'est pas notre établissement qui va renverser une réforme. Il faut utiliser les relais syndicaux pour faire remonter les actions locales, faire redescendre la com, activer les relais auprès des parents (fédés, réunions, CA...), demander aux parents de se bouger aussi : contacter eux aussi le dasen, demander des RV, écrire à leur député ; il faut multiplier les articles dans la presse, de leur côté, du nôtre. Autant dire que tout ça ne sera pas fait en mars. Si on se précipite, on va encore avoir 3 pleupleus seuls en première ligne qui vont râler en disant que les autres ne font rien et se décourager.

Par contre, en septembre, les médias - et le gouvernement - seront attentifs à la façon dont se passe la rentrée. Et un mouvement qui commence dès la rentrée, ce serait inédit. Surtout si on a réussi à mettre les parents de notre côté.

Alors d'ici là, on fait quoi ? On prépare, on informe, et on met la pression en diffusant l'info auprès des Dasen, comme nous l'avons fait, si possible avec l'appui des parents : #PasDeRentreeEnSeptembre
Pour mettre la pression, on multiplie les actions ponctuelles telles que des journées collège mort. Il ne s'agit pas de s'épuiser financièrement à l'avance mais de montrer notre détermination, et que si nous ne sommes pas entendu, la rentrée se passera mal.

En ce qui concerne les examens, je ne suis personnellement pas opposée à un blocage, mais je mets en garde sur plusieurs points :
- D'abord, si nous ne voulons pas subir les pressions violentes qu'on subies nos collègues de lycée récemment, il faut rester dans le cadre légal, c'est-à-dire simplement faire grève les jours de passation et de correction ;
- Mais attention : cette année, ces dates sont très tardives et certains risquent d'être convoqués pour des corrections le dernier jour travaillé. Si on espère un mouvement fort à la rentrée, il est très important de travailler le dernier jours de l'année scolaire, sinon, l'application de l'arrêt Omont va être terrible.

Et entre-temps, on met de l'argent de côté. Tant pis pour les vacances : c'est toute la suite de nos années de travail qui va se décider dans les mois qui viennent.

Pour ceux qui ont accès au Monde, il y a ENFIN un article complet sur le sujet.

*Ombre* a écrit:Pour ceux qui ont accès au Monde, il y a ENFIN un article complet sur le sujet.

Un compte rendu ici :
https://www.neoprofs.org/t143022p200-nicole-belloubet-notre-nouvelle-nouvelle-ministre#5736456

Cath a écrit:Pour moi la seule solution est : #PasDeRentreeEnSeptembre

Il sera trop tard pour faire quelque chose au moment des examens, il sera beaucoup trop tard en juin.
Je le répète, c'est maintenant tout de suite qu'il faut agir.

sookie a écrit:

Cath a écrit:Pour moi la seule solution est : #PasDeRentreeEnSeptembre

Il sera trop tard pour faire quelque chose au moment des examens, il sera beaucoup trop tard en juin.
Je le répète, c'est maintenant tout de suite qu'il faut agir.

Oui, il y a une rentrée dans 3 semaines + les ponts, A nos calendriers...

Une grève (peut-être reconductible) est annoncée pour le 19 mars : pourquoi ne pas s'en saisir ? En septembre, ce sera déjà trop tard...

Pat B a écrit:Ah pour les salaires je vote pour! I
Pas de rentrée sans une augmentation d'au moins 500€ pour tous (refonte de la grille salariale) et indexation sur l'inflation.

Voilà !
Le salaire ça concerne tout le monde et c'est la clé de tout.

Pour détendre l'atmosphère.
J'avais sur mon bureau la célèbre grammaire "Le bon usage" de Grevisse. Ma fille a lu trop vite et a cru que je lisais un énorme pavé intitulé : Gréviste, le bon usage, aux éditions Duculot (il en faut !). Elle trouvait sa mère drôlement remontée, quand même.

*Ombre* a écrit:Pour détendre l'atmosphère.
J'avais sur mon bureau la célèbre grammaire "Le bon usage" de Grevisse. Ma fille a lu trop vite et a cru que je lisais un énorme pavé intitulé : Gréviste, le bon usage, aux éditions Duculot (il en faut !). Elle trouvait sa mère drôlement remontée, quand même.

somac a écrit:

Pat B a écrit:Ah pour les salaires je vote pour! I
Pas de rentrée sans une augmentation d'au moins 500€ pour tous (refonte de la grille salariale) et indexation sur l'inflation.

Voilà !
Le salaire ça concerne tout le monde et c'est la clé de tout.

Absolument.

Charles-Maurice a écrit:

somac a écrit:

Pat B a écrit:Ah pour les salaires je vote pour! I
Pas de rentrée sans une augmentation d'au moins 500€ pour tous (refonte de la grille salariale) et indexation sur l'inflation.

Voilà !
Le salaire ça concerne tout le monde et c'est la clé de tout.

Absolument.

Effectivement, pour des revendications salariales, je suis prête à faire grève longtemps. Mais je ne suis pas sûre que cette avis soit si partagé.

Je pense que pour être efficace, il faut rallier l'opinion publique. Les agriculteurs bénéficient d'un soutien bien implanté dans la population que nous n'avons pas du tout !

Il faudrait insister davantage sur la baisse du nombre d'heures de cours en 6e qui est clairement une mesure d'économie sur le dos des élèves. "Moins de cours => moins d'apprentissage" est un message clair et compréhensible par tous.
On pourrait y greffer des messages secondaires sur la perte des dédoublements, sur le nombre de classes que doit prendre en charge chaque enseignant qui est devenu incroyablement élevé...

Anastaze a écrit:Je pense que pour être efficace, il faut rallier l'opinion publique. Les agriculteurs bénéficient d'un soutien bien implanté dans la population que nous n'avons pas du tout !

Il faudrait insister davantage sur la baisse du nombre d'heures de cours en 6e qui est clairement une mesure d'économie sur le dos des élèves. "Moins de cours => moins d'apprentissage" est un message clair et compréhensible par tous.
On pourrait y greffer des messages secondaires sur la perte des dédoublements, sur le nombre de classes que doit prendre en charge chaque enseignant qui est devenu incroyablement élevé...

Je ne pense pas que les grèves de cheminots pendant les vacances rallient l'opinion publique. Il faut je crois en finir avec l'envie d'être aimé.

Baldred a écrit:

Anastaze a écrit:Je pense que pour être efficace, il faut rallier l'opinion publique. Les agriculteurs bénéficient d'un soutien bien implanté dans la population que nous n'avons pas du tout !

Il faudrait insister davantage sur la baisse du nombre d'heures de cours en 6e qui est clairement une mesure d'économie sur le dos des élèves. "Moins de cours => moins d'apprentissage" est un message clair et compréhensible par tous.
On pourrait y greffer des messages secondaires sur la perte des dédoublements, sur le nombre de classes que doit prendre en charge chaque enseignant qui est devenu incroyablement élevé...

Je ne pense pas que les grèves de cheminots pendant les vacances rallient l'opinion publique. Il faut je crois en finir avec l'envie d'être aimé.

Je suis d'accord, d'autant qu'on n'arrivera jamais à convaincre tout le monde. Rien que sur ce forum on a bien du mal à tomber tous d'accord ne serait-ce que sur la question des revendications salariales, alors à l'extérieur de l'EN, pensez donc... !

profdoctoujours a écrit:Sont-ils informés des conséquences et de la mise en place concrète des groupes, de ce que ce sera réellement ? Parce que s'ils pensent que leur enfant sera dans un petit groupe de 15 très travailleur, qu'il n'y aura aucun élève perturbateur avec eux, ou bien que leur enfant a des difficultés mais qu'il sera lui aussi dans un petit groupe pour travailler et pourra rejoindre un groupe au niveau plus élevé après avoir bien bossé... Je peux comprendre qu'ils se disent pour. S'ils ont conscience de tout ce qui est dénoncé par les profs depuis les annonces, est-ce qu'ils ont toujours le même avis ?

Dans notre collège, il y a eu une réunion avec les parents d'élèves pour leur expliquer la réforme. Bien qu'ils soient contre, ils ont refusé l'idée du "collège mort", pourtant bien médiatisée dans les collèges environnants. Ils ne veulent pas agir. Soit. De toute façon, on a l'habitude, l'année où nous nous sommes mobilisés pour une fermeture de classe, on a eu le droit à "30 par classe ? Et alors ? ".

Oui le calendrier est très important et septembre tout comme juillet c'est bien trop tard. Les EDT seront faits, vous vous rendez compte du nombre de jours qu'il faut pour établir un EDT ???

En Septembre, il sera trop tard, on va perdre ou gagner des profs à cause de ses groupes de niveau, vous imaginez une seul instant de nouveaux mouvements en septembre ou octobre, cela n'a pas de sens.

Le bon timing c'est mars !!! Comme la grêle !!!