DHG : distribution des HSA

Bonjour,
Je ne savais pas trop ou placer mon message donc je vais exposer le problème ici :
Dans mon établissement, nous avions cette année 2 profs de techno à 18 heures. L'année prochaine il restera 28.5 heures. Or, le CDE décide de donner 19.5 heures à un collègue qui ne veut pourtant pas d'heures supplémentaires et devra en plus prendre en charge tous les niveaux, dont un qu'il n'a pas eu depuis plus de 10 ans et 9 heures à l'autre collègue qui aurait pu prétendre avoir 10.5 heures.
Est-ce que quelqu'un comprend la logique (en-dehors d'un décision "punitive"...) ? Y a-t-il un recours possible ? Que peut exiger le CDE de l'enseignant qui n'a que 9 heures si celui-ci n'a pas d'heures de techno dans un autre établissement ?

Est-ce qu'il n'est pas prévu un CDS de 9h ?

Êtes vous en cité scolaire pour faire des SNT en seconde pour éviter un CDS ou une suppression de poste ?

C'est quoi un CDS ?

Gattara a écrit:Bonjour,
Je ne savais pas trop ou placer mon message donc je vais exposer le problème ici :
Dans mon établissement, nous avions cette année 2 profs de techno à 18 heures. L'année prochaine il restera 28.5 heures. Or, le CDE décide de donner 19.5 heures à un collègue qui ne veut pourtant pas d'heures supplémentaires et devra en plus prendre en charge tous les niveaux, dont un qu'il n'a pas eu depuis plus de 10 ans et 9 heures à l'autre collègue qui aurait pu prétendre avoir 10.5 heures.
Est-ce que quelqu'un comprend la logique (en-dehors d'un décision "punitive"...) ? Y a-t-il un recours possible ? Que peut exiger le CDE de l'enseignant qui n'a que 9 heures si celui-ci n'a pas d'heures de techno dans un autre établissement ?

La logique est de consommer des HSA de préférence à des heures-poste.
Je ne crois pas que le CdE puisse exiger quoi que ce soit du deuxième collègue.

Édit : un CDS c’est un complément de service dans un autre établissement.

Quand tu dis qu’il reste 28,5 heures, tu parles d’heures postes ? Ou HSA ?

Car là, ton collègue à 19,5 heures prendra sur la DHG 18 HP + 1,5 HSA

CDS = complément de service (souvent dans un autre établissement)

Je ne comprends donc pas comment il peut ne rester que 9HP pour l’autre collègue, sachant que les 1,5h seront prises sur les HSA et non les HP…

Complément De Service (dans un autre établissement)

Jenny doit avoir raison.

Un collègue doit faire un CDS (complément de service) et le CDE doit penser qu'il est plus facile de trouver un couplage avec 9h.

Quant au collègue qui refuse les heures sup, il n'a pas le choix car il a moins de 2 HSA imposées.

Pour la répartition de services, c'était un usage mais pour la nécessité de service, il peut être obligé de prendre les 3 niveaux pour des pb d'alignement.

Enfin, parler des HSA avec seulement 1 matière est compliqué puisque si une matière ne prend pas d'HSA, il faut qu'elle soit sur les autres matières.

olive27400 a écrit:Jenny doit avoir raison.

Un collègue doit faire un CDS (complément de service) et le CDE doit penser qu'il est plus facile de trouver un couplage avec 9h.

Quant au collègue qui refuse les heures sup, il n'a pas le choix car il a moins de 2 HSA imposées.

Pour la répartition de services, c'était un usage mais pour la nécessité de service, il peut être obligé de prendre les 3 niveaux pour des pb d'alignement.

Enfin, parler des HSA avec seulement 1 matière est compliqué puisque si une matière ne prend pas d'HSA, il faut qu'elle soit sur les autres matières.

Alors ce n’est pas aussi simple pour les HSA à refuser car :

1/ Il faut argumenter la nécessité de service

2/ un certificat médical d’inaptitude permet d’éviter les HSA

Il faut nuancer un peu.

Il y a plusieurs possibilités, la plus probable étant que chaque établissement doit absorber un certain nombre d'HSA. En effet, la dotation n'est pas simplement en heures, elle différencie heures poste (celles qui vont jusqu'à la quotité de service de 18h pour un certifié) et HSA.
Dans la configuration 18 et 10,5, il n'y a que des HP, dans celle 19,5 et 9 il y en a 1,5 (compte-non tenu de celles que pourra faire celui qui complète son service ailleurs).

Par ailleurs, dans certaines académies, les DSDEN fonctionnent avec des fractions de services "compte rond" : 9h, c'est un demi-poste, ça se cale facilement. C'est peut-être un facteur.

Pour élargir le sujet, il semblerait que l'on s'oriente vers la grande lessive des profs de techno : mesure de carte scolaire, Cds, hsa imposée...et l'année prochaine (2025) sera encore pire pour l'ensemble des matières (dixit mon principal) avec la suppression quasi totale des AP pour la mise en place des groupes de niveaux à moyen quasi constant !

Fabrice25 a écrit:Quand tu dis qu’il reste 28,5 heures, tu parles d’heures postes ? Ou HSA ?

Car là, ton collègue à 19,5 heures prendra sur la DHG 18 HP + 1,5 HSA

CDS = complément de service (souvent dans un autre établissement)

Je ne comprends donc pas comment il peut ne rester que 9HP pour l’autre collègue, sachant que les 1,5h seront prises sur les HSA et non les HP…

Oui, c'est tout à fait ça : 28.5 HP.

Je vous remercie pour vos réponses.
Donc, si je comprends bien, 9 heures, ça se case plus facilement dans un autre établissement. Encore faut-il trouver des heures ailleurs Sur le long terme, quelqu'un a-t-il une idée de ce que vont devenir les profs de techno ? Y a-t-il déjà eu dans le passé des cas où l'on "effaçait" ainsi une matière et dans ce cas, que deviennent les enseignants de la matière disparue ou en voie de disparition?

Ça ne veut rien dire, 28,5 HP. Il y a 28 heures à assurer (j'arrondis un peu), mais elles peuvent être assurées par un unique collègue avec 18 HP et 10 HSA comme par deux collègues uniquement en HP.

Après c'est un jeu d'équilibre entre les disciplines, sachant qu'il y a généralement dans la DHG plus d'HSA que le strict nécessaire et pas assez d'HP (forcément, les HSA coûtent moins cher...)

mamieprof a écrit:Êtes vous en cité scolaire pour faire des SNT en seconde pour éviter un CDS ou une suppression de poste ?

C'est quoi des SNT ? Je suis nulle en sigles et il n'y a que ça dans l'éducation nationale
Oui, nous sommes en cité scolaire.

Sciences numériques et technologie, 1h30 hebdo en seconde : https://eduscol.education.fr/1670/programmes-et-ressources-en-sciences-numeriques-et-technologie-voie-gt
Ça pourrait compléter ton service, à voir avec ta direction.

Gattara a écrit:Je vous remercie pour vos réponses.
Donc, si je comprends bien, 9 heures, ça se case plus facilement dans un autre établissement. Encore faut-il trouver des heures ailleurs Sur le long terme, quelqu'un a-t-il une idée de ce que vont devenir les profs de techno ? Y a-t-il déjà eu dans le passé des cas où l'on "effaçait" ainsi une matière et dans ce cas, que deviennent les enseignants de la matière disparue ou en voie de disparition?

Oui, les enseignants de génie civil, par exemple. Ils sont devenus... profs de techno....

Gattara a écrit:Je vous remercie pour vos réponses.
Donc, si je comprends bien, 9 heures, ça se case plus facilement dans un autre établissement. Encore faut-il trouver des heures ailleurs Sur le long terme, quelqu'un a-t-il une idée de ce que vont devenir les profs de techno ? Y a-t-il déjà eu dans le passé des cas où l'on "effaçait" ainsi une matière et dans ce cas, que deviennent les enseignants de la matière disparue ou en voie de disparition?

Lire les fils sur la réforme sti vers sti2d, pour ce qui est de plus récent.

Merci à tous pour les infos.

Danska a écrit:Ça ne veut rien dire, 28,5 HP. Il y a 28 heures à assurer (j'arrondis un peu), mais elles peuvent être assurées par un unique collègue avec 18 HP et 10 HSA comme par deux collègues uniquement en HP.

Après c'est un jeu d'équilibre entre les disciplines, sachant qu'il y a généralement dans la DHG plus d'HSA que le strict nécessaire et pas assez d'HP (forcément, les HSA coûtent moins cher...)

C’est là que je ne comprends pas : S’il y’a 28HP, il y’a 28HP, donc on ne peut pas faire une partie de son service avec des HSA qui seraient décomptées en HP dans la DHG. Cette dernière fait bien le distinguo entre HP et HSA

Donc si un des collègues fait des HSA, ça ne doit pas être retranché sur la quantité de HP de la DHG

Fabrice25 a écrit:

Danska a écrit:Ça ne veut rien dire, 28,5 HP. Il y a 28 heures à assurer (j'arrondis un peu), mais elles peuvent être assurées par un unique collègue avec 18 HP et 10 HSA comme par deux collègues uniquement en HP.

Après c'est un jeu d'équilibre entre les disciplines, sachant qu'il y a généralement dans la DHG plus d'HSA que le strict nécessaire et pas assez d'HP (forcément, les HSA coûtent moins cher...)

C’est là que je ne comprends pas : S’il y’a 28HP, il y’a 28HP, donc on ne peut pas faire une partie de son service avec des HSA qui seraient décomptées en HP dans la DHG. Cette dernière fait bien le distinguo entre HP et HSA

Donc si un des collègues fait des HSA, ça ne doit pas être retranché sur la quantité de HP de la DHG

Mais rien ne dit qu'il y a 28 HP disponibles dans le cas présent. Il y a 28 heures à assurer dans cette discipline, elles peuvent l'être en HP ou non. Mais si ces 28 heures sont toutes assurées en HP, alors une autre discipline devra absorber davantage d'HSA, vu qu'en général il n'y a pas suffisamment d'HP dans la DHG pour couvrir tous les besoins dans toutes les disciplines.


Edit : sauf si @Gattara veut dire depuis le début qu'il reste 28 HP dans la DHG pour sa discipline une fois toutes les autres disciplines servies, mais à ce stade de l'année c'est extrêmement peu probable. Je pense plutôt qu'il y a une grosse confusion entre heures disciplinaires à assurer, HP et HSA.

La balance HP / HSA est donnée pour toutes les disciplines. Leur répartition dépendront justement des choix faits.

Ce n'est pas compliqué. Pour le ministère, il vaut mieux imposer des heures supplémentaires plutôt qu'augmenter le nombre de personnels pous assurer les besoins. Ça revient nettement moins cher.

Du coup, les CDE reçoivent des DHG ultra-chargées en HSA, à charge pour eux d'en imposer un maximum (si possible, même au-delà des 2heures imposables de droit, en usant de pressions diverses).

Dans le cas qui nous intéresse: les besoins de l'établissement sont de 28,5 heures de techno. C'est au CDE de décider combien seront faites en HP et combien en HSA. Le choix qui est fait, manifestement, est d'imposer 18HP + 1,5HSA à un collègue, ce qui laisse 9HP seulement à l'autre. Peut-être que cela facilite le couplage avec un autre bahut ou pas (ça dépend des matières - en Histoire-Géographie ça marche par tranches de 3 heures), mais dans tous les cas ça permet déjà d'assurer 1,5HSA.

Je ne comprends pas la situation de départ, notamment concernant ce collègue à qui le CDE veut donner "9 heures à l'autre collègue qui aurait pu prétendre avoir 10.5 heures". S'agit-il d'un collègue à temps partiel ? Comme il a été dit, de quelqu'un qui cette année a un complément de service ?

Dans ce que tu décris, je ne vois rien qui empêcherait le collègue à 9h de prendre les 1.5HSA, mais ça ne l'empêchera pas d'avoir 9h a faire ailleurs (avec éventuellement des HSA en plus)