Peut-on inscrire une moyenne dans un bulletin à partir d'une seule note ?

par Sheldon Lun 27 Nov 2017 - 11:42

Bonjour.

Après avoir fait tourner google et le moteur de néo, je ne trouve pas de réponse.

Quand un professeur n'a qu'une seule et unique note pour un trimestre, peut-il la marquer comme moyenne dans le bulletin ?

Il me semble que non.
Mais dans ProNote par exemple, de fait, cette note devient la moyenne.

Merci , bonne journée et bon courage pour cette semaine.

par Cath Lun 27 Nov 2017 - 11:44

Tu mets "Non noté" et fais figurer l'unique note dans l'appréciation.

par Iliana Lun 27 Nov 2017 - 11:45

De fait, il me semble que ça ne peut pas être considéré comme une "moyenne".
Après, ça dépend si tous les élèves n'ont qu'une seule note (auquel cas, ça donne quand même une idée relative), ou si ça ne concerne qu'un élève. Dans ce deuxième cas je mettrais plutôt la note dans l'appréciation, et pas de moyenne (ou alors c'est un élève qui sèche les DS et ne rend pas de DM, et j'userais du w...).

par Prezbo Lun 27 Nov 2017 - 11:50

Iliana a écrit:De fait, il me semble que ça ne peut pas être considéré comme une "moyenne".

Mathématiquement, si.

Administrativement, qu'est-ce qui s'y oppose ?

(Je ne dis pas que c'est idéal au regard des pratiques dominantes. Mais il me semble que ce débat avait déjà eu lieu, et que le réponse était qu'en gros, on peut.)

par sookie Lun 27 Nov 2017 - 11:58

Si c'est seulement pour un élève, j'écris dans l'appréciation que la moyenne est faite sur une seule note et j'explique pourquoi. Mais c'est très rare car je les fait rattraper systématiquement les contrôles en cas d'absence.

par JPhMM Lun 27 Nov 2017 - 11:59

Mathématiquement, deux notes ne permettent pas de calculer une moyenne beaucoup plus représentative qu'une seule note.

par e1654d Lun 27 Nov 2017 - 12:23

C'est ce que je fais chaque semestre en spé: je n'ai qu'un devoir !

En sup où j'ai deux devoirs par semestre, lorsqu'il arrive qu'un élève ait manqué pour une raison valable un des devoirs et que celui-ci était significativement plus facile/mieux réussi que l'autre, il m'arrive de tenir compte des autres éléments d'appréciation pour réhausser la moyenne avec la colonne bonus/malus de pronote. Dans tous les cas je précise dans le commentaire que la moyenne ne porte que sur un devoir.

par Danska Lun 27 Nov 2017 - 12:28

Idem pour moi en spé : pas le choix, car pas le temps de faire deux interros, surtout au premier trimestre... Mais je module l'appréciation en fonction du travail fait en cours, quitte à avoir des appréciations qui semblent contradictoires par rapport à l'unique note.

par Wahlou Lun 27 Nov 2017 - 12:33

Je crois que la spé chez e1654d désigne la 2e année de prépa
Et la sup la 1ere année. Si mes souvenirs sont pas trop rouillés.

Tu pourrais te renseigner pour savoir si cette pratique est courante dans ton établissement (ou pas)

Dans le secondaire, par chez moi il est stipulé dans le RI qu'une base de 3 notes est nécessaire pour établir une moyenne. Il est explicitement interdit d'en faire avec moins de 3 notes. Après la pratique change en fonction des établissements.

par Sheldon Lun 27 Nov 2017 - 12:36

Grace à ta signature Wahlou, je viens d'apprendre ce qu'est la gastrulation.

par Prezbo Lun 27 Nov 2017 - 12:39

Wahlou a écrit:

Dans le secondaire, par chez moi il est stipulé dans le RI qu'une base de 3 notes est nécessaire pour établir une moyenne. Il est explicitement interdit d'en faire avec moins de 3 notes..

Sinon, les RI qui s'occupent de problèmes qui relèvent du RI, c'est bien aussi... Rolling Eyes

par Danska Lun 27 Nov 2017 - 12:47

Wahlou a écrit:Je crois que la spé chez e1654d désigne la 2e année de prépa
Et la sup la 1ere année. Si mes souvenirs sont pas trop rouillés.

Tu pourrais te renseigner pour savoir si cette pratique est courante dans ton établissement (ou pas)

Dans le secondaire, par chez moi il est stipulé dans le RI qu'une base de 3 notes est nécessaire pour établir une moyenne. Il est explicitement interdit d'en faire avec moins de 3 notes. Après la pratique change en fonction des établissements.

Sans doute, mais j'en profite pour répondre pour le lycée Very Happy

par Wahlou Lun 27 Nov 2017 - 18:48

Sheldon a écrit:Grace à ta signature Wahlou, je viens d'apprendre ce qu'est la gastrulation.

T'as vu, c'est génial, hein ?? Reste maintenant à savoir, pourquoi c'est l'étape clé, dans la vie d'un Homme Razz

Prezbo a écrit:

Wahlou a écrit:

Dans le secondaire, par chez moi il est stipulé dans le RI qu'une base de 3 notes est nécessaire pour établir une moyenne. Il est explicitement interdit d'en faire avec moins de 3 notes..

Sinon, les RI qui s'occupent de problèmes qui relèvent du RI, c'est bien aussi...

L'un n'empêche pas l'autre et pour le coup, tu pourras expliquer ta théorie à la mère de famille qui a vu son enfant être saqué par une unique (mauvaise) note en guise de moyenne, en TS (donc apb toussah, toussah...). Heureusement que le RI a évité ce carnage pour la cohorte de TS

Danska a écrit:Sans doute, mais j'en profite pour répondre pour le lycée

Je bats ma coulpe Embarassed

par anthracite Lun 27 Nov 2017 - 18:58

Oui, ben moi au lycée, en 1eL/ES en physique chimie, avec cet horaire bâtard de 0.75h par semaine et nos aménagement, j'ai vu les élèves 6 fois avant l'arrêt des notes. J'ai fait 3 séances puis 1 note. 2 autres séances puis 1 note qui comptera donc pour le 2e trimestre, les notes étant arrêtées. Je ne vois pas comment évaluer plus en étant honnête avec les élèves : il faut bien avoir avancer le cours et fait des applications avant de noter. Par contre je mets dans les appréciations : 6 séances ce trimestre et une seule note, le cours avait (été appris ou non), le sujet (compris ou non)...
par contre j'ai 8 notes en seconde, je les vois beaucoup plus

par Wahlou Lun 27 Nov 2017 - 19:09

anthracite a écrit:Oui, ben moi au lycée, en 1eL/ES en physique chimie, avec cet horaire bâtard de 0.75h par semaine et nos aménagement, j'ai vu les élèves 6 fois avant l'arrêt des notes. J'ai fait 3 séances puis 1 note. 2 autres séances puis 1 note qui comptera donc pour le 2e trimestre, les notes étant arrêtées. Je ne vois pas comment évaluer plus en étant honnête avec les élèves : il faut bien avoir avancer le cours et fait des applications avant de noter. Par contre je mets dans les appréciations : 6 séances ce trimestre et une seule note, le cours avait (été appris ou non), le sujet (compris ou non)...
par contre j'ai 8 notes en seconde, je les vois beaucoup plus

Chaque cas est particulier Wink

. Celui susmentionné concernait une collègue de pch qui avait des TS (donc elle les voyait à peu près 6h/semaine), pour des raisons personnelles, elle a été mise en arrêt maladie, lorsqu'elle est revenue (tout en sachant que les élèves n'avaient pas eu de notes), elle a insisté pour conserver son unique note en guise de moyenne : pour des élèves de TS, dont la pch est une matière important (qui est donc regardée attentivement sur les bulletins), c'est un petit peu problématique.

Tout cela pour préciser qu'un règlement exhaustif peut être d'une grande aide. C'est de toute manière ce même RI qui sera invoqué par les parents en cas de problèmes, tant qu'à faire, autant qu'il soit le plus complet possible pour pallier un grand nombre de situations.

par Prezbo Lun 27 Nov 2017 - 19:54

Wahlou a écrit:

Chaque cas est particulier . Celui susmentionné concernait une collègue de pch qui avait des TS (donc elle les voyait à peu près 6h/semaine), pour des raisons personnelles, elle a été mise en arrêt maladie, lorsqu'elle est revenue (tout en sachant que les élèves n'avaient pas eu de notes), elle a insisté pour conserver son unique note en guise de moyenne : pour des élèves de TS, dont la pch est une matière important (qui est donc regardée attentivement sur les bulletins), c'est un petit peu problématique.

Quelle aurait été l'autre solution ? Que les élèves n'aient pas de moyenne du tout ?

Je ne connais pas le contexte, mais dis comme ça, il me semble que le fond du problème est surtout qu'une prof de physique-chimie de TS ne soit pas remplacée pour une absence longue.

Wahlou a écrit:
Tout cela pour préciser qu'un règlement exhaustif peut être d'une grande aide. C'est de toute manière ce même RI qui sera invoqué par les parents en cas de problèmes, tant qu'à faire, autant qu'il soit le plus complet possible pour pallier un grand nombre de situations.

C'est-à-dire que la pédagogie et l'évaluation ne relève pas, a priori, du domaine du RI. Est-ce que les profs ont besoin d'être encore un peu plus infantilisés et soumis à des contraintes administratives, dans le contexte actuel ?

Et par ailleurs, comment fait le collègue (cas évoqué dans ce fil) qui ne voit que très peu les élèves ? (Une foi par semaine, ou par quinzaine, c'est possible.) Comment fait celui qui travaille par projet et note une réalisation finale ? (Ça me semble possiblement pertinent dans certaines disciplines, et de toute façon c'est le choix du prof...)

par Wahlou Lun 27 Nov 2017 - 20:09

Prezbo a écrit:Quelle aurait été l'autre solution ? Que les élèves n'aient pas de moyenne du tout ?

C'est la solution qui a été retenue. Je ne dis pas que c'est la plus idoine, mais c'est de loin, la plus honnête. La seule note obtenue figure néanmoins dans l'appréciation.

Prezbo a écrit:Je ne connais pas le contexte, mais dis comme ça, il me semble que le fond du problème est surtout qu'une prof de physique-chimie de TS ne soit pas remplacée pour une absence longue.

Quelles qu'en puissent être les raisons, ça ne change pas le fond du problème.

Prezbo a écrit:Et par ailleurs, comment fait le collègue (cas évoqué dans ce fil) qui ne voit que très peu les élèves ? (Une foi par semaine, ou par quinzaine, c'est possible.) Comment fait celui qui travaille par projet et note une réalisation finale ? (Ça me semble possiblement pertinent dans certaines disciplines, et de toute façon c'est le choix du prof...)

Ne t'inquiètes donc pas, tout le monde a déjà été confronté à ces problèmes là. Entre les activités faîtes en classe (ou à la maison) et notées, les petites interrogations de 10 minutes en début d'heure et les épreuves blanches organisées le samedi, y'a largement de quoi faire en terme de notation. Je parle uniquement pour le cas de anthracite qui évoque des classes de 1eL/ES que j'ai eues l'année dernière.

par Prezbo Lun 27 Nov 2017 - 20:23

Wahlou a écrit:

Prezbo a écrit:Et par ailleurs, comment fait le collègue (cas évoqué dans ce fil) qui ne voit que très peu les élèves ? (Une foi par semaine, ou par quinzaine, c'est possible.) Comment fait celui qui travaille par projet et note une réalisation finale ? (Ça me semble possiblement pertinent dans certaines disciplines, et de toute façon c'est le choix du prof...)

Ne t'inquiètes donc pas, tout le monde a déjà été confronté à ces problèmes là. Entre les activités faîtes en classe (ou à la maison) et notées, les petites interrogations de 10 minutes en début d'heure et les épreuves blanches organisées le samedi, y'a largement de quoi faire en terme de notation. Je parle uniquement pour le cas de anthracite qui évoque des classes de 1eL/ES que j'ai eues l'année dernière.

Je ne suis pas inquiet. Je soupire quand je vois qu'un RI se mêle de décider du nombre d'évaluations exigibles des profs (et je me répète, mais ce n'est pas son rôle, tel que défini par les textes) et que certains collègues le défendent. Et encore plus quand je vois que, lorsque l'on évoque les problèmes potentiels que ça semble poser, on m'explique quand et comment je peux faire pour avoir assez de notes. Avoir des notes pour avoir des notes, sans se demander si c'est significatif ou pédagogiquement pertinent.

Note qu'à titre personnel, je suis en maths, et je n'ai pas de problème à avoir plus de trois évaluations par trimestre. Mais empiéter sur la liberté pédagogique des profs, comme céder au consumérisme des parents et à l'interventionnisme des CDE, ça ne me paraît vraiment pas une bonne idée.

par Wahlou Lun 27 Nov 2017 - 21:05

Prezbo a écrit:Et par ailleurs, comment fait le collègue (cas évoqué dans ce fil) qui ne voit que très peu les élèves ?

Prezbo a écrit: lorsque l'on évoque les problèmes potentiels que ça semble poser, on m'explique quand et comment je peux faire pour avoir assez de notes.

Peut-on inscrire une moyenne dans un bulletin à partir d'une seule note ? 3795679266

Prezbo a écrit:Avoir des notes pour avoir des notes, sans se demander si c'est significatif ou pédagogiquement pertinent.

Tant que les copies sont évaluées de manière non démagogique, je ne vois pas ce que ça change. En revanche, ce qui n'est pas significatif, c'est de représenter un trimestre entier par une seule note.

Pour le reste, ma foi, chacun voit midi à sa porte. Personnellement, je trouve bon de pouvoir s'appuyer sur un règlement intérieur solidement constitué en cas de contestation de la part d'un parent (plutôt que de voir ledit parent jouer sur les ambiguïtés afin d'avoir gain de cause)

par Hocam Lun 27 Nov 2017 - 21:15

Wahlou a écrit:midi à sa porte. Personnellement, je trouve bon de pouvoir s'appuyer sur un règlement intérieur solidement constitué en cas de contestation de la part d'un parent (plutôt que de voir ledit parent jouer sur les ambiguïtés afin d'avoir gain de cause)

Attends, si on te dit que le RI n'a pas à s'occuper de cela, c'est que tout ce qu'il pourra dire en matière de nombre de notes par période n'en fera en aucun cas un RI « solidement constitué ». Sa non-validité est au contraire problématique, et personne ne gagne à s'appuyer sur un document qui se moque autant du monde.

par Wahlou Lun 27 Nov 2017 - 21:25

Beniamino Massimo a écrit:

Wahlou a écrit:midi à sa porte. Personnellement, je trouve bon de pouvoir s'appuyer sur un règlement intérieur solidement constitué en cas de contestation de la part d'un parent (plutôt que de voir ledit parent jouer sur les ambiguïtés afin d'avoir gain de cause)

Attends, si on te dit que le RI n'a pas à s'occuper de cela, c'est que tout ce qu'il pourra dire en matière de nombre de notes par période n'en fera en aucun cas un RI « solidement constitué ». Sa non-validité est au contraire problématique, et personne ne gagne à s'appuyer sur un document qui se moque autant du monde.

Mouais...Croyez moi que ce point précis du RI arrange bien tout le monde dans mon établissement. Encore une fois, ça dépend de comment vous prenez la chose, il se trouve que, par chez moi, ça ne déplaît à personne. Le RI a été approuvé par tous les collègues en réunion, il a été relu 2 fois et il est aussi précis sur ce point que sur les autres. Il a été d'une grande aide à tous les profs qui ont pu le brandir pour justifier d'une décision devant les parents d'élèves.

Que vous le trouviez absurde, ça n'engage que vous, en fait. Il faudrait juste accepter que tout le monde ne soit pas de cet avis.

EDIT : puis d'ailleurs, je serais éminemment curieux de savoir qui est ce "on te dit que", qui a édicté que le RI ne devait pas s'occuper de cela ? Il y a des textes à ce sujet ?

par e1654d Lun 27 Nov 2017 - 21:55

J'ignore totalement ce que dit le RI de mon lycée sur les moyennes puisque je n'ai jamais vu ce document, qui doit pourtant exister. Je doute cependant fortement qu'il contienne quoi que ce soit à ce sujet.

Pour le cas de la collègue de phys-chim qui a voulu garder une moyenne avec une seule note, de mon point de vue elle a raison même si ce n'est pas idéal (si le devoir était dur et que la "compensation" prévue par un devoir moins dur n'a pas pu être faite, elle aurait pu ajuster les notes). Parce que nous, un bulletin de 1ère ou terminale qui contient "absence de moyenne" en phys-chim, le dossier part directement à la poubelle : si on n'a pas de moyenne, on ne peut pas classer.

Quant aux parents, je n'ai que très rarement l'occasion de les subir, mais ma réponse, sur tout sujet, est toujours en substance "si vous n'êtes pas contents, vous pouvez aller voir ailleurs".

par Prezbo Lun 27 Nov 2017 - 22:20

Wahlou a écrit:Tant que les copies sont évaluées de manière non démagogique, je ne vois pas ce que ça change. En revanche, ce qui n'est pas significatif, c'est de représenter un trimestre entier par une seule note.

Une interro de cours de dix minutes, ce n'est pas exactement la même chose qu'un DS de synthèse, par exemple. Je ne dis pas qu'il faut s'interdire de faire des interros de cours : je dis que le prof est quand même le mieux placé pour savoir si c'est utile pour une classe lambda, et si les notes qu'il obtient ainsi sont représentatives. En réponse à une argument du type "si tu veux des notes, il y a des moyens d'en avoir". Qui me donne l'impression d'une vision très administrative du métier.

Wahlou a écrit:
EDIT : puis d'ailleurs, je serais éminemment curieux de savoir qui est ce "on te dit que", qui a édicté que le RI ne devait pas s'occuper de cela ? Il y a des textes à ce sujet ?

http://www.education.gouv.fr/cid100608/le-reglement-interieur-au-college-et-au-lycee.html

Je cite :

Que trouve-t-on dans le règlement intérieur du collège ou du lycée ?
Les règles de vie

Le règlement intérieur rassemble et fixe l'ensemble des règles de vie dans l'établissement. Il rappelle les règles de civilité et de comportement.

Il détermine les conditions dans lesquelles sont mis en œuvre :

la liberté d'information et la liberté d'expression dont dispose chaque élève, dans le respect du pluralisme et du principe de neutralité
le respect des principes de laïcité et de pluralisme
le devoir de tolérance et de respect d'autrui dans sa personnalité et dans ses convictions
les garanties de protection contre toute agression physique ou morale et l'interdiction de la violence
la prise en charge progressive par l'élève de sa responsabilité dans la pratique de ses activités

Il fixe, par ailleurs, les mesures d'organisation de l'établissement comme :

les heures d'entrée et de sortie des élèves
leur surveillance
les conditions d'accès aux locaux
la sortie des élèves durant les temps libres entre les cours
le contrôle et la gestion des retards et des absences
l'organisation des études
l'usage ou l'interdiction de certains objets personnels (téléphone et smartphone, ordinateurs portables, tablettes, lecteurs de musique, objets dangereux, etc.)
l'interdiction de fumer, de consommer de l'alcool ou des drogues

Sincèrement, je ne comprends pas comment des personnels ont pu laisser inscrire sans réagir dans le RI une contrainte concernant leur organisation pédagogique et leur mode d'évaluation.

par RogerMartin Lun 27 Nov 2017 - 22:23

Si un tel article y figure, comme il n'est pas conforme à la définition légale d'un règlement intérieur, il est réputé caduc.

par e1654d Lun 27 Nov 2017 - 22:25

Wahlou a écrit:Mouais...Croyez moi que ce point précis du RI arrange bien tout le monde dans mon établissement. Encore une fois, ça dépend de comment vous prenez la chose, il se trouve que, par chez moi, ça ne déplaît à personne. Le RI a été approuvé par tous les collègues en réunion, il a été relu 2 fois et il est aussi précis sur ce point que sur les autres. Il a été d'une grande aide à tous les profs qui ont pu le brandir pour justifier d'une décision devant les parents d'élèves.

Ça pose quand même un problème parce que la collectivité des professeurs a usurpé une prérogative que le statut attribue à chaque professeur individuellement. Quand bien même c'est unanime au moment où c'est décidé, il reste la question des collègues arrivant ultérieurement dans l'établissement.

Sur le fond, toute règle de cette nature me parait peu judicieuse : ça doit se traiter au cas par cas. Des circulaires et des arrêtés ont déjà été annulés pour cela, même quand l'autorité dont émanait l'acte ne faisait qu'édicter des procédures pour elle-même : la loi avait prévu un traitement discrétionnaire, l'autorité ne pouvait pas lui substituer des procédures systématiques.

Peut-on inscrire une moyenne dans un bulletin à partir d'une seule note ?

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