DHG Rentrée 2024

D’accord avec Enaeco, ça coince un peu cette phrase. Les rédacteurs voulaient dire : vos prédécesseurs ont fait semblant d’œuvrer à renforcer l’attractivité…

Mais ceci mis à part, en effet c’est réconfortant de lire cela… sauf que, qui d’autre que nous en aura connaissance ?

Bien sûr, l’organisation de la rentrée va être plus que chaotique, le ministère fait n’importe quoi et cette lettre le montre bien, mais

*Le redoublement a des impacts négatifs, c’est le mal.
*Principe d’autonomie des établissements
*La sélection quelle horreur.
*l’hétérogénéité doit être maintenue car elle est efficace, c’est prouvé blabla…
-Le DNB n’a rien à voir avec l’orientation en seconde
Bref, on comprend pourquoi l’école ne va pas bien avec de tels cadres.

LemmyK a écrit:Bien sûr, l’organisation de la rentrée va être plus que chaotique, le ministère fait n’importe quoi et cette lettre le montre bien, mais

*Le redoublement a des impacts négatifs, c’est le mal.
*Principe d’autonomie des établissements
*La sélection quelle horreur.
*l’hétérogénéité doit être maintenue car elle est efficace, c’est prouvé blabla…
-Le DNB n’a rien à voir avec l’orientation en seconde
Bref, on comprend pourquoi l’école ne va pas bien avec de tels cadres.

Ben tiens ça va être notre faute maintenant

Pas de ta faute bien sûr! Mais le SNPDEN bien évidemment.

LemmyK a écrit:Bien sûr, l’organisation de la rentrée va être plus que chaotique, le ministère fait n’importe quoi et cette lettre le montre bien, mais

*Le redoublement a des impacts négatifs, c’est le mal.
*Principe d’autonomie des établissements
*La sélection quelle horreur.
*l’hétérogénéité doit être maintenue car elle est efficace, c’est prouvé blabla…
-Le DNB n’a rien à voir avec l’orientation en seconde
Bref, on comprend pourquoi l’école ne va pas bien avec de tels cadres.

Certainement ton avatar qui me réjouit mais oui, je ne peux que souscrire à la dénonciation d'une énième "réforme" (sans texte...) mise en place à la va-vite.

Pour le reste, il y a plein de choses avec lesquelles je ne suis pas du tout d'accord mais ce n'est peut être pas le lieu pour en débattre.

Les principaux arrivent dans le Monde :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/01/24/l-alerte-des-chefs-d-etablissement-scolaire-sur-la-mise-en-place-des-groupes-de-niveau_6212781_3224.html?random=1227110746

chapeau :

Le SNPDEN-UNSA, syndicat majoritaire dans la profession, estime la réforme lancée par Gabriel Attal « contraire à [ses] valeurs » et pointe des moyens largement insuffisants pour assurer son déploiement.

L'article fait l'explication de texte du "courrier d'alerte" du syndicat.

il souligne :

Aucun texte réglementaire encadrant la création des groupes de niveau n’a par ailleurs encore été publié et ne pourra l’être avant mi-février, alors même que les collèges et les lycées doivent préparer la rentrée 2024 en ce mois de janvier, période de la réception et de la répartition des moyens dans les établissements. Déjà échaudé par plusieurs mesures de la rentrée 2023 mises en place dans les mêmes conditions, le SNPDEN dénonce « cette perpétuelle urgence désormais devenue règle » et affirme : « Pas de texte, pas de mise en œuvre. »

Et termine par :

Une alerte qui rend ce projet cher à Gabriel Attal, désormais premier ministre, mais largement rejeté par les représentants de la communauté éducative, encore plus périlleux pour Amélie Oudéa-Castéra.

Je ne sais pas si AOC lit le Monde, journal de la gauche wokiste LGBT, mais elle lit peut-être Néo ?

Enaeco a écrit:

Tivinou a écrit:Merci Lady Olenna ! Bien fichue cette lettre !

Je pense que cette lettre va être riche d'informations pour Mme la Ministre, qui, si elle prend la peine de la lire, devrait bien planter le décor, si elle ne savait pas exactement où elle a mis les pieds.

Seul petit bémol, j'ai de la peine à comprendre le "alors que vos prédécesseurs ont œuvré à renforcer l’attractivité du métier."

C'est vraiment ce qu'ils pensent ? ou c'est juste pour lui mettre la pression ? Non parce qu'elle ne va jouer que le rôle de bouclier pour l'actuel PM qui, rappelons le tout de même, est celui qui a lancé tout ce bazar. (même si traditionnellement, celui qui morfle c'est celui qui a la casquette à l'instant t)

J'ai tiqué aussi à la lecture de ce passage.

Surtout que le SNPDEN avait indiqué que le Pacte (qui permet à certains de ne rien br..... pour gagner plus) n'était pas souhaité, ni par le SNDPEN (rien demandé) ni par les enseignants qui attendaient une revalorisation et pas cela (un communiqué du SNPDEN avec lequel j'étais d'accord, que nous avions eu par Néo d'ailleurs). C'est une remarque qui tient de la politesse politicienne dont personne n'est dupe (et surtout pas les CDE qui s'éreintent à recruter sur des postes non pourvus).

Le monde a publié un article sur la lettre du syndicat.
ICI.

Même pour les établissements qui disposent de moyens supplémentaires, le syndicat s’alarme du manque de ressources humaines. La Rue de Grenelle a calculé que 2 300 postes seraient nécessaires pour permettre des groupes en effectifs réduits : ils ne sont « pas suffisants », assure le SNPDEN. D’autant que, malgré la révision du budget de l’éducation nationale pour finalement créer des postes dans le secondaire, le ministère ne dispose pas de tels effectifs supplémentaires en mathématiques et en français. Et les deux disciplines étant déficitaires au concours, il n’est pas garanti que les postes créés soient pourvus en 2024.

Le ministère assure, lui, que ces 2 300 postes « suffisent ». Mais il précise qu’une partie des besoins pourront être couverts par des heures supplémentaires, se dit également « conscient » que les enseignants titulaires ne seront pas assez nombreux, et qu’il faudra « recourir à des contractuels », pourtant bien moins formés.

M.@ a écrit:Le monde a publié un article sur la lettre du syndicat.
ICI.

Même pour les établissements qui disposent de moyens supplémentaires, le syndicat s’alarme du manque de ressources humaines. La Rue de Grenelle a calculé que 2 300 postes seraient nécessaires pour permettre des groupes en effectifs réduits : ils ne sont « pas suffisants », assure le SNPDEN. D’autant que, malgré la révision du budget de l’éducation nationale pour finalement créer des postes dans le secondaire, le ministère ne dispose pas de tels effectifs supplémentaires en mathématiques et en français. Et les deux disciplines étant déficitaires au concours, il n’est pas garanti que les postes créés soient pourvus en 2024.

Le ministère assure, lui, que ces 2 300 postes « suffisent ». Mais il précise qu’une partie des besoins pourront être couverts par des heures supplémentaires, se dit également « conscient » que les enseignants titulaires ne seront pas assez nombreux, et qu’il faudra « recourir à des contractuels », pourtant bien moins formés.

Pour la partie graissée : même ce vivier là commence à fuir l'institution.
https://www.cafepedagogique.net/2024/01/26/nombre-dinscrits-aux-concours-du-professorat-pas-declaircie-pour-2024/

Extrait :
"... Le nombre de candidat·es au concours interne exceptionnel, voie d’entrée pour les contractuel·les, avec 30% de postulant·es en moins. « Le nombre d’inscrits est globalement stable et ne montre toujours pas le choc d’attractivité promis », commente Guislaine David, porte-parole de la FSU-SNUipp, premier syndicat des enseignants et enseignantes du premier degré. « Sur les académies déficitaires, ce nombre est en baisse et le concours exceptionnel pour les contractuels mis en place l’année dernière ne trouve pas son public. Ces éléments ont de quoi nous inquiéter »."

A lire aussi, en relation avec ces DHG "illégales" :
https://www.cafepedagogique.net/2024/01/26/259236/

Extrait :
"... La loi par anticipation, cela n’existe pas. Certains semblent avoir oublié ce principe. Pour beaucoup, il est aberrant de constater que les dotations qui viennent d’arriver dans les collèges comprennent explicitement un complément qui fait référence aux groupes de niveau, alors qu’à ce jour, ceux-ci n’ont aucune valeur légale. Ces dotations supplémentaires, qui s’élèvent à environ 2% du total, représentent une enveloppe d’heures qui correspond à 60 000 euros par collège en moyenne. A l’échelle des 7000 collèges de France, cela représente approximativement 420 millions d’euros qui sont alloués en dehors de toute procédure légale. Beaucoup estiment que les fonctionnaires d’Etat qui ont procédé à ces allocations, en dehors de toute disposition réglementaire formelle, sont en faute professionnelle puisqu’ils ont procédé à des actes qui ne reposaient sur aucun fondement légal ou réglementaire, au moment où ils ont été posés. Certains sont en attente de la jurisprudence à venir, lorsque les préjudices subis par les élèves à besoin auront été mis en évidence. Tout fonctionnaire est garant du bon fonctionnement du service public. S’affranchir des principes élémentaires de la décision publique revient à se laisser emporter par la logique populiste et conduit à se retrouver dans un entre-deux qui entérine des entorses au bon fonctionnement républicain."

Un article sur l'opposition des CDE qui fait suite à la lettre ouverte reproduite plus haut :
https://www.20minutes.fr/actu-generale/4072880-20240126-colleges-groupes-niveau-inquietent-chefs-etablissements

Une question au sujet du futur CA sur la DHG : que vote-t-on exactement ?
Par exemple, les suppressions de postes.
Mais qu'en est-il pour les compléments de service ? Sont-ils actés à ce moment de l'année ou sont-ils modifiables par la suite ?
Autre question : le nom de la personne qui part en CS est-il décidé définitivement maintenant ?

Merci !

chmarmottine a écrit:Une question au sujet du futur CA sur la DHG : que vote-t-on exactement ?
Par exemple, les suppressions de postes.
Mais qu'en est-il pour les compléments de service ? Sont-ils actés à ce moment de l'année ou sont-ils modifiables par la suite ?
Autre question : le nom de la personne qui part en CS est-il décidé définitivement maintenant ?

Merci !

De mémoire, on ne vote que les créations et suppressions de poste.

Le trmd n'a pas à être présenté en CA et les compléments de service et rien n'est acté officiellement avant fin juin ... Voire début septembre. J'ai déjà vu mon complément de service modifié en juin.

Il est possible d'avoir des créations (ou suppressions) de classe en juin face a l'effectif réel suite aux inscriptions.

Pour les CS, après élaboration du trmd, une matière va devoir effectuer un CS, c'est ensuite une discussion entre profs pour savoir qui y va.

moi c'est moi a écrit:

chmarmottine a écrit:Une question au sujet du futur CA sur la DHG : que vote-t-on exactement ?
Par exemple, les suppressions de postes.
Mais qu'en est-il pour les compléments de service ? Sont-ils actés à ce moment de l'année ou sont-ils modifiables par la suite ?
Autre question : le nom de la personne qui part en CS est-il décidé définitivement maintenant ?

Merci !

De mémoire, on ne vote que les créations et suppressions de poste.

Le trmd n'a pas à être présenté en CA et les compléments de service et rien n'est acté officiellement avant fin juin ... Voire début septembre. J'ai déjà vu mon complément de service modifié en juin.

Il est possible d'avoir des créations (ou suppressions) de classe en juin face a l'effectif réel suite aux inscriptions.

Pour les CS, après élaboration du trmd, une matière va devoir effectuer un CS, c'est ensuite une discussion entre profs pour savoir qui y va.

Merci pour ces précisions.

Avant la suppression de mon poste en lycée, j'étais partie deux fois en CS. On était plusieurs dans ce cas dans diverses disciplines. Ce qui nous avait surpris à l'époque est que dès le mois de février Iprof était mis à jour avec la quotité de CS et le lieu. D'où ma question sur le timing officiel et sur la désignation définitive de la victime.

Après la lettre des Perdir, ce sont les inspecteurs via le syndicat SUI-FSU qui viennent de publier un communiqué dénonçant cette rentrée aux réformes calamiteuses.
Un vent de colère souffle...

Pour info, on a reçu un rappel juridique de ne pas mettre au vote les creation/suppression de postes puisque ce sont des compétences du rectorat et pas des établissements

Oui elles ne se votent pas. elles sont demandées par les chefs d'établissement et pour ceux qui en parlent en CA pour le TRMD, ils le font pour information. De ce que nous a dit notre chef d'établissement, ils doivent remonter les demandes pour les vacances de février (autour du 28/02).

mistinguette a écrit:Pour info, on a reçu un rappel juridique de ne pas mettre au vote les creation/suppression  de postes puisque ce sont des compétences du rectorat et pas des établissements

Merci pour l'info.

Est-ce que cela t'embêterait de clarifier ce qu'il en est de ces histoires de vote de DHG ... je m'y perds ! Qui décide quoi à quel moment ? quelles décisions sont-elles définitives ou au contraire susceptibles de modifications plus tard dans l'année ? Distingue-t-on les supports de postes et les personnes qui sont affectées su ces postes ?

Si j'ai bien compris, on ne met au vote que la structure (nbre de classes par niveau), or souvent la structure est imposé par la dotation horaire qui a estimé le nbre d'élèves (par une péréquation parfois mystérieuse ) et donc le nombre de classe * x heures. Je sens que je vais pas déclencher des vocations pour aller au CA dit comme ça.

C’est la traditionnelle phrase « on vote la structure, pas l’enveloppe », qui n’a jamais empêché de voter contre

mistinguette a écrit:Si j'ai bien compris, on ne met au vote que la structure (nbre de classes par niveau), or souvent la structure est imposé par la dotation  horaire qui a estimé le nbre d'élèves (par une péréquation parfois mystérieuse ) et donc le nombre de classe * x heures. Je sens que je vais pas déclencher des vocations pour aller au CA dit comme ça.

Non, non, le CDE soumet au CA la répartition des moyens, pas seulement la structure générale.

chmarmottine a écrit:

mistinguette a écrit:Pour info, on a reçu un rappel juridique de ne pas mettre au vote les creation/suppression  de postes puisque ce sont des compétences du rectorat et pas des établissements

Merci pour l'info.

Est-ce que cela t'embêterait de clarifier ce qu'il en est de ces histoires de vote de DHG ... je m'y perds ! Qui décide quoi à quel moment ? quelles décisions sont-elles définitives ou au contraire susceptibles de modifications plus tard dans l'année ? Distingue-t-on les supports de postes et les personnes qui sont affectées su ces postes ?

Il y a beaucoup de cas de figure particuliers... Globalement, le rectorat prévoit les effectifs pour la rentrée et donne donc à l'établissement un ensemble d'heures, que l'établissement ventile dans un tableau de répartition de moyens qui est voté au CA et qui remonte après au rectorat.
Ce tableau prévoit logiquement les supports (postes ou BMP) de l'établissement, s'il doit donc y avoir création ou suppression d'un poste, il faut que l'établissement communique avec le rectorat (ça ne sert à rien de voter une répartition avec une création de poste si le rectorat n'a pas l'intention de créer un poste).
Que veux-tu dire par la question graissée ?

mistinguette a écrit:Si j'ai bien compris, on ne met au vote que la structure (nbre de classes par niveau), or souvent la structure est imposé par la dotation  horaire qui a estimé le nbre d'élèves (par une péréquation parfois mystérieuse ) et donc le nombre de classe * x heures. Je sens que je vais pas déclencher des vocations pour aller au CA dit comme ça.

En general, en recevant sa DHG, le chef d'etablissement calcule le nombre de classe qu'il va pouvoir mettre en place l'année suivante, il etablit une première répartition pour voir s'il y aura nécessité de créations ou fermetures de postes, BMP, CSD ou CSR ...

Il présente souvent cela en conseil pédagogique, peut envisager (ou non de le présenter au CA), indique les conséquences que cela aura l'année suivante mais ne met au vote que les créations et fermetures de postes.

ih2ef a écrit: Le chef d'établissement présente, s'il y a lieu, les propositions de création et de suppression de postes qui résultent de ces choix, même si celles-ci relèvent de la compétence des autorités académiques.
Le vote de la répartition des moyens peut se faire en deux étapes :
en février, présentation d'une proposition de création ou de suppression de postes soumise à l'autorité académique et remontée des moyens horaires nécessaires par discipline ;
au dernier CA (juin ou juillet) de l'année scolaire, présentation de la ventilation définitive (TRMD).

https://www.ih2ef.gouv.fr/node/976/pdf

qu'est-ce que tu mets derrière repartition des moyens?

valle a écrit:

mistinguette a écrit:Si j'ai bien compris, on ne met au vote que la structure (nbre de classes par niveau), or souvent la structure est imposé par la dotation  horaire qui a estimé le nbre d'élèves (par une péréquation parfois mystérieuse ) et donc le nombre de classe * x heures. Je sens que je vais pas déclencher des vocations pour aller au CA dit comme ça.

Non, non, le CDE soumet au CA la répartition des moyens, pas seulement la structure générale.

la répartition des moyens par discipline peut être présenté au CA (ou pas) et n'est pas soumise au vote.

syllepse a écrit:Après la lettre des Perdir, ce sont les inspecteurs via le syndicat SUI-FSU qui viennent de publier un communiqué dénonçant cette rentrée aux réformes calamiteuses.
Un vent de colère souffle...

Il faut que les CA se prononcent contre les répartitions de DGH. Même si dans les faits cela ne change pas grand chose si c'est un acte isolé, si c'est massif, ça envoie un signal aux rectorats et donc au ministère.

En pratique, si la répartition de DGH est refusée, le CA est réuni une nouvelle fois ( et peut refuser de nouveau), mais ensuite, c'est validé de toute façon, en dehors du CA.

moi c'est moi a écrit:

valle a écrit:

mistinguette a écrit:Si j'ai bien compris, on ne met au vote que la structure (nbre de classes par niveau), or souvent la structure est imposé par la dotation  horaire qui a estimé le nbre d'élèves (par une péréquation parfois mystérieuse ) et donc le nombre de classe * x heures. Je sens que je vais pas déclencher des vocations pour aller au CA dit comme ça.

Non, non, le CDE soumet au CA la répartition des moyens, pas seulement la structure générale.

la répartition des moyens par discipline peut être présenté au CA (ou pas) et n'est pas soumise au vote.

Ce n'est pas ce que dit le code de l'éducation :

Art. R421-9 a écrit: le chef d'établissement [...] 7° Soumet au conseil d'administration les mesures à prendre dans les domaines définis à l'article R. 421-2 [...] Dans l'hypothèse où la proposition relative à l'emploi des dotations en heures est rejetée par le conseil d'administration, une nouvelle proposition lui est soumise.

L'un de ces domaines de l'art 421-2 étant, comme la phrase suivante l'explicite, "L'emploi des dotations en heures d'enseignement et, dans les lycées, d'accompagnement personnalisé".

En revanche, comme tu le dis, ce sont les créations ou suppressions de poste qui ne sont pas votées à proprement dire par le CA, puisque c'est la compétence du recteur.

À toutes fins utiles, des modèles de motions pour les CA DHG :

https://www.fo-snfolc.fr/wp-content/uploads/2024/01/com-carte-scolaire.pdf

https://www.snes.edu/article/motion-contre-la-reforme-du-college-en-ca-dhg/