Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

BOU74 a écrit:

Baldred a écrit:

stanleymilgram a écrit:

Esméralda a écrit:Mais comment une telle sal...ie peut-elle être mise en place sans que ça ne rue plus que ça dans les brancards ?  Je ne comprends pas !

Parce que cela ne concerne que fr et maths?
Et que personne ne semble aussi courant.

Quand le dispositif consommera les heures des 1/2 groupes des matières qui en ont encore, ils devraient se sentir un peu plus concernés, non?

On a" laissé faire "lorsqu'il s'agissait des collègues de technologie ; on" laissera faire, parce qu'"on" n'est pas concerné... Et il sera trop tard, quand tout le bouzin sera lancé, on aura "bricolé"pour le bien des" z'élèves ", parce qu'" il faut bien répondre à la demande ". Diviser, pour mieux...?

Exactement. 
Et donc, ayant localement perdu 14 h d'enseignement (on avait des dédoublements) l'an passé avec cette histoire de 6e, vous comprendrez que bah la solidarité à sens unique .... c'est un peu comme "ne pas mentir mais avoir la réalité qui vous donne tort"...

Spoiler:

Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Chez nous ils ont pu prendre des heures de SNT du lycée pour éviter suppression ou MCS (il y a déjà des profs de Maths, P-C, LC, Anglais, Espagnol et EPS qui sont au collège et au lycée donc on a trouvé normal d'y intégrer un collègue de techno)

Et vous voyez comment la proposition du rectorat de Toulouse de consacrer des demi-journées entières à ces regroupements ? Une bonne dose de 3h de maths en continu ?

uneodyssée a écrit:Et vous voyez comment la proposition du rectorat de Toulouse de consacrer des demi-journées entières à ces regroupements ? Une bonne dose de 3h de maths en continu ?

En réalité, je ne vois pas trop ce que ça donnerait concrètement.

Une demi journée, c'est à dire qu'en cas de sortie/intervention des gendarmes/bidouillage non scolaire quelconque/cross, etc, les élèves perdent 3h de cours au lieu d'1. On va bien remonter le niveau comme ça.

Parce que nulle part je n'ai lu que les heures seraient sanctuarisées (ce qui est possible par un simple petit arrêté sanctuarisant les cours, probablement maths français en priorité, puisque c'est là que le bât blesse le plus, idéalement TOUS les cours), et obligeant l'institution à fournir exactement le nombre d'heures de cours dues aux élèves. Désolée, mais écouter une association qui lutte pour l'égalité fille-garçon ou prévient le harcèlement ce n'est pas un cours de maths, français, sciences, à peine éventuellement de l'EMC, même si c'est louable et utile pour les élèves, et je prends à dessein une activité vraiment utile, je ne parle pas du déménagement de la salle d'étude pour le loto (qui supprime deux heures de cours tous les ans dans mon collège), du découpage de pommes et coings (deux fois trois heures dans l'école primaire de ma fille),  etc. Chacune de ces activités, prise séparément, peut avoir son intérêt, mais si on les additionne, des dizaines d'heures chaque années, heures cruciales pour beaucoup d'élèves, sont consacrées à "autre chose". Il faut un nombre minimal d('heures d'apprentissage pour acquérir certaine compétences, les neurosciences (qui ne sont pas la panacée mais ont leur utilité) ont démontré cela, il serait temps qu'on s'assure que ce nombre d'heures est bien effectivement utilisé à l'acquisition de compétences indispensables : lecture et bases du calcul en priorité, et tout le reste aussi par la suite.

Donc, prévoir une demi-journée pour sorties, devoirs sur table (comme ça se fait pas mal dans le privé, ce qui évite aux enseignants de consacrer des heures aux DS), interventions, me semblerait une bonne idée... plus que de bloquer les heures de français et maths. Et on ne parle pas des jours fériés ! Le prof de français de 6e qui a ses trois heures le lundi va s'amuser les années où 4 ou 5 sautent!

EdithW a écrit:Une demi journée, c'est à dire qu'en cas de sortie/intervention des gendarmes/bidouillage non scolaire quelconque/cross, etc, les élèves perdent 3h de cours au lieu d'1. On va bien remonter le niveau comme ça.

Parce que nulle part je n'ai lu que les heures seraient sanctuarisées (ce qui est possible par un simple petit arrêté sanctuarisant les cours, probablement maths français en priorité, puisque c'est là que le bât blesse le plus, idéalement TOUS les cours), et obligeant l'institution à fournir exactement le nombre d'heures de cours dues aux élèves. Désolée, mais écouter une association qui lutte pour l'égalité fille-garçon ou prévient le harcèlement ce n'est pas un cours de maths, français, sciences, à peine éventuellement de l'EMC, même si c'est louable et utile pour les élèves, et je prends à dessein une activité vraiment utile, je ne parle pas du déménagement de la salle d'étude pour le loto (qui supprime deux heures de cours tous les ans dans mon collège), du découpage de pommes et coings (deux fois trois heures dans l'école primaire de ma fille),  etc. Chacune de ces activités, prise séparément, peut avoir son intérêt, mais si on les additionne, des dizaines d'heures chaque années, heures cruciales pour beaucoup d'élèves, sont consacrées à "autre chose". Il faut un nombre minimal d('heures d'apprentissage pour acquérir certaine compétences, les neurosciences (qui ne sont pas la panacée mais ont leur utilité) ont démontré cela, il serait temps qu'on s'assure que ce nombre d'heures est bien effectivement utilisé à l'acquisition de compétences indispensables : lecture et bases du calcul en priorité, et tout le reste aussi par la suite.

Donc, prévoir une demi-journée pour sorties, devoirs sur table (comme ça se fait pas mal dans le privé, ce qui évite aux enseignants de consacrer des heures aux DS), interventions, me semblerait une bonne idée... plus que de bloquer les heures de français et maths. Et on ne parle pas des jours fériés ! Le prof de français de 6e qui a ses trois heures le lundi va s'amuser les années où 4 ou 5 sautent!

Entièrement d'accord sur ce que j'ai graissé.
Pour cette phrase du recteur de Toulouse sur les demi-journées, je ne comprends pas ce qu'il veut dire. Il ne parle pas de trois heures de la même matière.

Personnellement, j'entends cette histoire de demi-journée comme pouvant s'organiser de la sorte, par exemple : 8h-10h barrette 6e maths / 5e français puis 10h-12h barrette 6e français/ 5e maths, et on recommence sur une autre demi-journée, et on cale la demi-heure restante où on peut...

henriette a écrit:Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Question un peu HS si un poste perd des heures ils passent automatiquement en MCS ? Comment ca se passe ?

.

henriette a écrit:Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Je sais bien que ce cas de figure aussi existe. Ce qui est commun, bah c'est que c'est le règne de l'arbitraire.
Dans certains endroits, pour aller au lycée, on va faire mine d'exiger le CAPET S2i (je ne parle que de ce que je crois connaître), dans d'autres on fera bricoler en SNT (pour dire de rester dans l'entité lycée), ailleurs, ce sera des heures de physique, de maths, pour des 6ème seulement - ah pis nan en fait, pour d'autres niveaux (un collègue a évoqué arts pla pour un collègue de techno)... On voit tout à fait ce qui se dessine : bye bye le concours et la discipline de recrutement (bon morceau du statut tout de même).
Ça devient la foire à absolument tout et n'importe quoi.

Halybel a écrit:

henriette a écrit:Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Question un peu HS si un poste perd des heures ils passent automatiquement en MCS ? Comment ca se passe ?

Pas tellement HS.
Il n'y a aucune règle universelle (voir les histoires d'ETP dont parle parfois Mathador pour l'aspect comptable).
La MCS est liée à la discipline de recrutement, mais s'il faut bricoler sur place, cela pourra être fait.

TrucOuBidule a écrit:

henriette a écrit:Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Je sais bien que ce cas de figure aussi existe. Ce qui est commun, bah c'est que c'est le règne de l'arbitraire.
Dans certains endroits, pour aller au lycée, on va faire mine d'exiger le CAPET S2i (je ne parle que de ce que je crois connaître), dans d'autres on fera bricoler en SNT (pour dire de rester dans l'entité lycée), ailleurs, ce sera des heures de physique, de maths, pour des 6ème seulement - ah pis nan en fait, pour d'autres niveaux (un collègue a évoqué arts pla pour un collègue de techno)... On voit tout à fait ce qui se dessine : bye bye le concours et la discipline de recrutement (bon morceau du statut tout de même).
Ça devient la foire à absolument tout et n'importe quoi.

Halybel a écrit:

henriette a écrit:Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Question un peu HS si un poste perd des heures ils passent automatiquement en MCS ? Comment ca se passe ?

Pas tellement HS.
Il n'y a aucune règle universelle (voir les histoires d'ETP dont parle parfois Mathador pour l'aspect comptable).
La MCS est liée à la discipline de recrutement, mais s'il faut bricoler sur place, cela pourra être fait.

Mais en gros si mon poste passe à complément je peux demander une MCS pour aller sur un temps complet ?

Halybel a écrit:

henriette a écrit:Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Question un peu HS si un poste perd des heures ils passent automatiquement en MCS ? Comment ca se passe ?

Il peut d'abord y avoir une proposition de CS. Un collègue peut alors demander plutôt une MCS si le CS est conséquent.
Mais si la perte d'heures est vraiment trop importante sur une matière, en effet le risque est qu'un poste soit supprimé et qu'il y ait d'office une MCS.

henriette a écrit:

Halybel a écrit:

henriette a écrit:Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Question un peu HS si un poste perd des heures ils passent automatiquement en MCS ? Comment ca se passe ?

Il peut d'abord y avoir une proposition de CS. Un collègue peut alors demander plutôt une MCS si le CS est conséquent.
Mais si la perte d'heures est vraiment trop importante sur une matière, en effet le risque est qu'un poste soit supprimé et qu'il y ait d'office une MCS.

En fait ma question est bizarre, car ma situation est bizarre si j'ai, ne serait ce, que 2h de CS, je préférerais une MCS, donc est ce possible dans les faits ? (Je dois être le seul extraterrestre à le vouloir.).

Halybel a écrit:

henriette a écrit:

Halybel a écrit:

henriette a écrit:Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Question un peu HS si un poste perd des heures ils passent automatiquement en MCS ? Comment ca se passe ?

Il peut d'abord y avoir une proposition de CS. Un collègue peut alors demander plutôt une MCS si le CS est conséquent.
Mais si la perte d'heures est vraiment trop importante sur une matière, en effet le risque est qu'un poste soit supprimé et qu'il y ait d'office une MCS.

En fait ma question est bizarre, car ma situation est bizarre si j'ai, ne serait ce, que 2h de CS, je préférerais une MCS, donc est ce possible dans les faits ? (Je dois être le seul extraterrestre à le vouloir.).

Non, ça se fait parfois de demander à partir en mesure de carte scolaire.
Mais attention, il faut avoir une idée des postes possibles aux alentours, sachant que n'importe quel poste dispo peut être à complément au dernier moment.

A savoir aussi, en général (à voir selon les académies) :
- mesure de carte scolaire : un volontaire ou le moins ancien des collègues part

- complément de service : c'est le cde qui décide, même si en général, il utilise la règle de la mesure de carte scolaire.

Mon ancien collègue était tellement dégoûté de son collège qu'il a été volontaire pour la mesure de carte scolaire et il a été nommé dans un super lycée. Mais il a eu énormément de chance car c'était dans la grande ville avec beaucoup d'établissements et il aurait pu tomber bien plus mal.

Clecle78 a écrit:Mon ancien collègue était tellement dégoûté de son collège qu'il a été volontaire pour la mesure de carte scolaire et il a été nommé dans un super lycée. Mais il a eu énormément  de chance car c'était dans la grande ville avec beaucoup d'établissements et il aurait pu tomber bien plus mal.

Je suis deja dans la grande ville donc du coup mon voeu 1500 bonifiés sur la commune fonctionne. D'où mon calcul.

Halybel a écrit:

Clecle78 a écrit:Mon ancien collègue était tellement dégoûté de son collège qu'il a été volontaire pour la mesure de carte scolaire et il a été nommé dans un super lycée. Mais il a eu énormément  de chance car c'était dans la grande ville avec beaucoup d'établissements et il aurait pu tomber bien plus mal.

Je suis deja dans la grande ville donc du coup mon voeu 1500 bonifiés sur la commune fonctionne. D'où mon calcul.

Oui mais tu seras obligée de faire les voeux établissement du poste supprimé, commune, département, axadémie. Il faut espérer qu'il n'y ait pas un autre collègue en mesure de carte scolaire qui débarque. Il faut aussi espérer arriver sur un nouveau poste dans un établissement avec des collègues moins anciens.

Tu es protégé quand tu arrives en carte scolaire sur l'établissement. Mais effectivement c'est un jeu risqué. Mon collègue voulait absolument bouger et il a donc pris le risque, payant dans son cas.

Clecle78 a écrit:Tu es protégé quand tu arrives en carte scolaire sur l'établissement. Mais effectivement c'est un jeu risqué. Mon collègue voulait absolument bouger et il a donc pris le risque, payant dans son cas.

Tu n'es protégé que si les nouveaux collègues sont moins anciens.

EdithW a écrit:Une demi journée, c'est à dire qu'en cas de sortie/intervention des gendarmes/bidouillage non scolaire quelconque/cross, etc, les élèves perdent 3h de cours au lieu d'1. On va bien remonter le niveau comme ça.

Parce que nulle part je n'ai lu que les heures seraient sanctuarisées (ce qui est possible par un simple petit arrêté sanctuarisant les cours, probablement maths français en priorité, puisque c'est là que le bât blesse le plus, idéalement TOUS les cours), et obligeant l'institution à fournir exactement le nombre d'heures de cours dues aux élèves. Désolée, mais écouter une association qui lutte pour l'égalité fille-garçon ou prévient le harcèlement ce n'est pas un cours de maths, français, sciences, à peine éventuellement de l'EMC, même si c'est louable et utile pour les élèves, et je prends à dessein une activité vraiment utile, je ne parle pas du déménagement de la salle d'étude pour le loto (qui supprime deux heures de cours tous les ans dans mon collège), du découpage de pommes et coings (deux fois trois heures dans l'école primaire de ma fille),  etc. Chacune de ces activités, prise séparément, peut avoir son intérêt, mais si on les additionne, des dizaines d'heures chaque années, heures cruciales pour beaucoup d'élèves, sont consacrées à "autre chose". Il faut un nombre minimal d('heures d'apprentissage pour acquérir certaine compétences, les neurosciences (qui ne sont pas la panacée mais ont leur utilité) ont démontré cela, il serait temps qu'on s'assure que ce nombre d'heures est bien effectivement utilisé à l'acquisition de compétences indispensables : lecture et bases du calcul en priorité, et tout le reste aussi par la suite.

Donc, prévoir une demi-journée pour sorties, devoirs sur table (comme ça se fait pas mal dans le privé, ce qui évite aux enseignants de consacrer des heures aux DS), interventions, me semblerait une bonne idée... plus que de bloquer les heures de français et maths. Et on ne parle pas des jours fériés ! Le prof de français de 6e qui a ses trois heures le lundi va s'amuser les années où 4 ou 5 sautent!

Oh mais comme je suis d'accord avec toi ! Quand je tiens ce discours dans mon établissement champion des projets qui me questionnent (tourner autour d'un mât chinois pendant 1 !!! semaine pour des élèves de 5ème avec l'annulation de tous les cours durant cette semaine !!! par exemple parce que ce n'en est qu'un parmi tant d'autres), on me regarde comme si j'étais la pire personne du monde qui ne voulait que du mal aux élèves parce que je veux qu'ils aient des cours de français, maths notamment. J'ai arrêté de me battre et je subis la perte de plusieurs heures de cours (de français) notamment en 3ème (cette année, c'est un projet : "je monte un festival de musique", en plus du reste ... ).

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu es protégé quand tu arrives en carte scolaire sur l'établissement. Mais effectivement c'est un jeu risqué. Mon collègue voulait absolument bouger et il a donc pris le risque, payant dans son cas.

Tu n'es protégé que si les nouveaux collègues sont moins anciens.

Je suis déjà en grande ville. N'importe quel poste dans la ville m'irait et je peux intercaler des voeux établissements entre pour plus de chance. Surtout, je prefère un bahut plus loin mais sans (ou avec moins de compléments) que les 9h qui me sont proposés... Je vais tenter ma chance on verra bien.

Mais bon que vont ils faire de tous ces profs qui seront à CS et/ou MCF. En plus, je serai prioritaire sur le poste sur plusieurs années.

Halybel a écrit:

henriette a écrit:

Halybel a écrit:

henriette a écrit:Ben chez nous pour sauver les postes de techno en rajoutant un max de dédoublements, ce sont les sciences et les LV qui ont renoncé à leurs groupes...

Question un peu HS si un poste perd des heures ils passent automatiquement en MCS ? Comment ca se passe ?

Il peut d'abord y avoir une proposition de CS. Un collègue peut alors demander plutôt une MCS si le CS est conséquent.
Mais si la perte d'heures est vraiment trop importante sur une matière, en effet le risque est qu'un poste soit supprimé et qu'il y ait d'office une MCS.

En fait ma question est bizarre, car ma situation est bizarre si j'ai, ne serait ce, que 2h de CS, je préférerais une MCS, donc est ce possible dans les faits ? (Je dois être le seul extraterrestre à le vouloir.).

Pour 2h, je crois que je chercherais plutôt à prendre un TP ou un complément hors discipline. Mais en effet chacun son fonctionnement.

Mathador a écrit:

Halybel a écrit:

henriette a écrit:

Halybel a écrit:

Question un peu HS si un poste perd des heures ils passent automatiquement en MCS ? Comment ca se passe ?

Il peut d'abord y avoir une proposition de CS. Un collègue peut alors demander plutôt une MCS si le CS est conséquent.
Mais si la perte d'heures est vraiment trop importante sur une matière, en effet le risque est qu'un poste soit supprimé et qu'il y ait d'office une MCS.

En fait ma question est bizarre, car ma situation est bizarre si j'ai, ne serait ce, que 2h de CS, je préférerais une MCS, donc est ce possible dans les faits ? (Je dois être le seul extraterrestre à le vouloir.).

Pour 2h, je crois que je chercherais plutôt à prendre un TP ou un complément hors discipline. Mais en effet chacun son fonctionnement.

J'ai 9H finalement peut être 6 "au mieux" mais je ne le serais pas avant la remontée des postes donc très risqué.

Je comprends, je l'aurais mauvaise de prendre un mi-temps (basé sur une paye d'enseignant, donc que dalle à la fin) pour me retrouver en CS quand même.

Halybel a écrit:

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu es protégé quand tu arrives en carte scolaire sur l'établissement. Mais effectivement c'est un jeu risqué. Mon collègue voulait absolument bouger et il a donc pris le risque, payant dans son cas.

Tu n'es protégé que si les nouveaux collègues sont moins anciens.

Je suis déjà en grande ville. N'importe quel poste dans la ville m'irait et je peux intercaler des voeux établissements entre pour plus de chance. Surtout, je prefère un bahut plus loin mais sans (ou avec moins de compléments) que les 9h qui me sont proposés... Je vais tenter ma chance on verra bien.

Mais bon que vont ils faire de tous ces profs qui seront à CS et/ou MCF. En plus, je serai prioritaire sur le poste sur plusieurs années.

Si tu es affecté sur un des vœux personnels, tu perds ton ancienneté pour les mutations suivantes. Donc, si tu retombes sur un poste fragile, tu risques à nouveau une mesure de carte scolaire.