Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Chez moi, nous avons 10 heures de marge en tout pour les groupes de niveaux, à répartir entre les maths et le français, pour les 6e et les 5e.

henriette a écrit:Sauf que ce n'est plus 1 heure de français et/ou de maths dont il est question avec ces groupes, mais de la totalité des heures de français et de maths. Cela nécessite 4 demi-journées de présence dans le collège. Comment un PE pourrait-il assurer cela ?
À moins de recréer des PEGC, je ne vois pas comment.

Tu m'ôtes les mots de la bouche!

C'est effectivement la réinvention des PEGC avec une bonne dose d'ubérisation et selon moi, le profil du prof virtuel qui se dessine déjà.

CQFD: beaucoup moins coûteux, beaucoup plus ronflant, non négociable à l'avenir.

Que ceux qui ont déjà mis les doigts dans le pacte...se les mordent!

Zoé a écrit:

henriette a écrit:Sauf que ce n'est plus 1 heure de français et/ou de maths dont il est question avec ces groupes, mais de la totalité des heures de français et de maths. Cela nécessite 4 demi-journées de présence dans le collège. Comment un PE pourrait-il assurer cela ?
À moins de recréer des PEGC, je ne vois pas comment.

Tu m'ôtes les mots de la bouche!

C'est effectivement la réinvention des PEGC avec une bonne dose d'ubérisation et selon moi, le profil du prof virtuel qui se dessine déjà.

CQFD: beaucoup moins coûteux, beaucoup plus ronflant, non négociable à l'avenir.

Que ceux qui ont déjà mis les doigts dans le pacte...se les mordent!

Désolée, une envie de déterrer des mots de l'an passé sur le fil "fin de la technologie en 6ème" : https://www.neoprofs.org/t139343p350-fin-de-la-technologie-en-6eme#5587656

Chez moi, le chef nous a dit que ce serait a priori en barrette sur 1 seule heure ...

C'est fou, tout de même, de voir à quel point des chefs qui ont tous assisté à la même visio ont compris des choses complètement différentes.

Pourtant nous étions tous suspendus à ses lèvres, attentifs à ses paroles, occupés à l'écouter sans faire autre chose "en même temps" !

Esméralda a écrit:Chez moi, le chef nous a dit que ce serait a priori en barrette sur 1 seule heure ...

Chez nous, le chef ne veut pas mettre toutes les heures en groupes de niveaux. Comme chez vous, il envisage de se limiter à une heure ou deux.
Il nous a clairement dit qu'il partait du principe qu'à l'impossible nul n'était tenu.

A choisir (mais la direction nous a déjà annoncé que nous n’aurions pas le choix, et ne nous a encore rien annoncé de concret), je préfère avoir toutes les heures en groupes de niveaux ; aucune envie de faire trois heures trente de français avec ma classe + une heure avec un groupe d'élèves que je ne connaîtrai pas forcément, à devoir faire une partie du programme. Je préfère garder toutes mes heures de français avec les mêmes élèves.

Hermiony a écrit:

Esméralda a écrit:Chez moi, le chef nous a dit que ce serait a priori en barrette sur 1 seule heure ...

Chez nous, le chef ne veut pas mettre toutes les heures en groupes de niveaux. Comme chez vous, il envisage de se limiter à une heure ou deux.
Il nous a clairement dit qu'il partait du principe qu'à l'impossible nul n'était tenu.

Non mais concrètement, c'est tenable ? On fait comment pour avancer le programme des ces conditions ?

chmarmottine a écrit:

Hermiony a écrit:

Esméralda a écrit:Chez moi, le chef nous a dit que ce serait a priori en barrette sur 1 seule heure ...

Chez nous, le chef ne veut pas mettre toutes les heures en groupes de niveaux. Comme chez vous, il envisage de se limiter à une heure ou deux.
Il nous a clairement dit qu'il partait du principe qu'à l'impossible nul n'était tenu.

Non mais concrètement, c'est tenable ? On fait comment pour avancer le programme des ces conditions ?

Je ne sais pas. Ça ne m'intéresse pas non plus de devoir partager ma classe avec un autre collègue, je sais d'avance qu'avec certains, ce sera du n'importe quoi.
On n'aura pas le choix de toute façon.
Pour ma santé mentale, il va falloir que je choississe de ne plus m'en faire à propos de ce que feront ou pas les élèves...

J'attends aussi de voir la tête des nouveaux programmes...

Dans mon collège on va faite une proposition, un peu provocatrice, au CDE : s'il faut absolument faire 7 groupes pour 5 classes faisons 7 groupes hétérogènes d'une vingtaine d'élèves en maths et en français. Ça ne change rien aux problèmes autres (emplois du temps, marge bouffée par le truc) mais au moins en maths et en français on ferait quelque chose qui a du sens pédagogiquement.

Et une chose est sûre : l'année prochaine plus un seul enseignant de français ou de maths n'acceptera d'être professeur principal. Aujourd'hui on est la moitié des professeurs principaux du collège. Bon courage pour trouver des remplaçants...

Hermiony a écrit:

chmarmottine a écrit:

Hermiony a écrit:

Esméralda a écrit:Chez moi, le chef nous a dit que ce serait a priori en barrette sur 1 seule heure ...

Chez nous, le chef ne veut pas mettre toutes les heures en groupes de niveaux. Comme chez vous, il envisage de se limiter à une heure ou deux.
Il nous a clairement dit qu'il partait du principe qu'à l'impossible nul n'était tenu.

Non mais concrètement, c'est tenable ? On fait comment pour avancer le programme des ces conditions ?

Je ne sais pas. Ça ne m'intéresse pas non plus de devoir partager ma classe avec un autre collègue, je sais d'avance qu'avec certains, ce sera du n'importe quoi.
On n'aura pas le choix de toute façon.
Pour ma santé mentale, il va falloir que je choississe de ne plus m'en faire à propos de ce que feront ou pas les élèves...

J'attends aussi de voir la tête des nouveaux programmes...

Non mais, c'est juste impossible d'avoir par exemple classe entière 2h et groupes de niveaux 1.5h ....

ylm a écrit:Dans mon collège on va faite une proposition, un peu provocatrice, au CDE : s'il faut absolument faire 7 groupes pour 5 classes faisons 7 groupes hétérogènes d'une vingtaine d'élèves en maths et en français. Ça ne change rien aux problèmes autres (emplois du temps, marge bouffée par le truc) mais au moins en maths et en français on ferait quelque chose qui a du sens pédagogiquement.

Et une chose est sûre : l'année prochaine plus un seul enseignant de français ou de maths n'acceptera d'être professeur principal. Aujourd'hui on est la moitié des professeurs principaux du collège. Bon courage pour trouver des remplaçants...

Très bonne idée !

Et ça vous allégerait les effectifs.

Nous envisageons quelque chose du même genre :
- pour les groupes à 15, des élèves en difficulté, mais méritants. On écarte les perturbateurs, les jean-foutre, et malheureusement les grands handicapés pour lesquels nous ne pouvons rien ;
- pour les groupes à 25 : groupes hétérogènes, comme d'hab.

Bonjour,
Il serait question de prendre des heures sur le latin, sur les groupes de langues, sur les tp de sciences... Qui aurait des informations ?

ylm a écrit:Dans mon collège on va faite une proposition, un peu provocatrice, au CDE : s'il faut absolument faire 7 groupes pour 5 classes faisons 7 groupes hétérogènes d'une vingtaine d'élèves en maths et en français. Ça ne change rien aux problèmes autres (emplois du temps, marge bouffée par le truc) mais au moins en maths et en français on ferait quelque chose qui a du sens pédagogiquement.

Et une chose est sûre : l'année prochaine plus un seul enseignant de français ou de maths n'acceptera d'être professeur principal. Aujourd'hui on est la moitié des professeurs principaux du collège. Bon courage pour trouver des remplaçants...

Comment vous faites pour avoir 7 groupes pour 5 classes ?

frimoussette77 a écrit:

ylm a écrit:Dans mon collège on va faite une proposition, un peu provocatrice, au CDE : s'il faut absolument faire 7 groupes pour 5 classes faisons 7 groupes hétérogènes d'une vingtaine d'élèves en maths et en français. Ça ne change rien aux problèmes autres (emplois du temps, marge bouffée par le truc) mais au moins en maths et en français on ferait quelque chose qui a du sens pédagogiquement.

Et une chose est sûre : l'année prochaine plus un seul enseignant de français ou de maths n'acceptera d'être professeur principal. Aujourd'hui on est la moitié des professeurs principaux du collège. Bon courage pour trouver des remplaçants...

Comment vous faites pour avoir 7 groupes pour 5 classes ?

De mon côté, je me demande toujours comment on va trouver des salles disponibles...Toutes les salles sont occupées à 100% ou presque....Même avec des moyens en DHG, cela ne passerait pas "physiquement"...

frimoussette77 a écrit:

ylm a écrit:Dans mon collège on va faite une proposition, un peu provocatrice, au CDE : s'il faut absolument faire 7 groupes pour 5 classes faisons 7 groupes hétérogènes d'une vingtaine d'élèves en maths et en français. Ça ne change rien aux problèmes autres (emplois du temps, marge bouffée par le truc) mais au moins en maths et en français on ferait quelque chose qui a du sens pédagogiquement.

Et une chose est sûre : l'année prochaine plus un seul enseignant de français ou de maths n'acceptera d'être professeur principal. Aujourd'hui on est la moitié des professeurs principaux du collège. Bon courage pour trouver des remplaçants...

Comment vous faites pour avoir 7 groupes pour 5 classes ?

3 classes -> 4 groupes / 2 classes -> 3 groupes. C'est le scénario sur lequel part le CDE pour l'instant. Il faut aligner puisque les élèves sont censés pouvoir passer d'un groupe à l'autre donc 5 classes -> 6 groupes ça n'est pas possible, il faudrait pouvoir aligner 6 profs (on est 4 actuellement).

Djedje_Bzh a écrit:

frimoussette77 a écrit:

ylm a écrit:Dans mon collège on va faite une proposition, un peu provocatrice, au CDE : s'il faut absolument faire 7 groupes pour 5 classes faisons 7 groupes hétérogènes d'une vingtaine d'élèves en maths et en français. Ça ne change rien aux problèmes autres (emplois du temps, marge bouffée par le truc) mais au moins en maths et en français on ferait quelque chose qui a du sens pédagogiquement.

Et une chose est sûre : l'année prochaine plus un seul enseignant de français ou de maths n'acceptera d'être professeur principal. Aujourd'hui on est la moitié des professeurs principaux du collège. Bon courage pour trouver des remplaçants...

Comment vous faites pour avoir 7 groupes pour 5 classes ?

De mon côté, je me demande toujours comment on va trouver des salles disponibles...Toutes les salles sont occupées à 100% ou presque....Même avec des moyens en DHG, cela ne passerait pas "physiquement"...

Même problème dans mon collège : deux niveaux vont passer à 9 divisions, on ne sait déjà pas comment on va réussir à les caser. Alors rajouter en plus ça, à moins qu'on nous mette des préfas sur le plateau sportif, je ne vois pas.

ylm a écrit:

frimoussette77 a écrit:

ylm a écrit:Dans mon collège on va faite une proposition, un peu provocatrice, au CDE : s'il faut absolument faire 7 groupes pour 5 classes faisons 7 groupes hétérogènes d'une vingtaine d'élèves en maths et en français. Ça ne change rien aux problèmes autres (emplois du temps, marge bouffée par le truc) mais au moins en maths et en français on ferait quelque chose qui a du sens pédagogiquement.

Et une chose est sûre : l'année prochaine plus un seul enseignant de français ou de maths n'acceptera d'être professeur principal. Aujourd'hui on est la moitié des professeurs principaux du collège. Bon courage pour trouver des remplaçants...

Comment vous faites pour avoir 7 groupes pour 5 classes ?

3 classes -> 4 groupes / 2 classes -> 3 groupes. C'est le scénario sur lequel part le CDE pour l'instant. Il faut aligner puisque les élèves sont censés pouvoir passer d'un groupe à l'autre donc 5 classes -> 6 groupes ça n'est pas possible, il faudrait pouvoir aligner 6 profs (on est 4 actuellement).

Merci pour les précisions. C'est financé comment ?

frimoussette77 a écrit:

ylm a écrit:

frimoussette77 a écrit:

ylm a écrit:Dans mon collège on va faite une proposition, un peu provocatrice, au CDE : s'il faut absolument faire 7 groupes pour 5 classes faisons 7 groupes hétérogènes d'une vingtaine d'élèves en maths et en français. Ça ne change rien aux problèmes autres (emplois du temps, marge bouffée par le truc) mais au moins en maths et en français on ferait quelque chose qui a du sens pédagogiquement.

Et une chose est sûre : l'année prochaine plus un seul enseignant de français ou de maths n'acceptera d'être professeur principal. Aujourd'hui on est la moitié des professeurs principaux du collège. Bon courage pour trouver des remplaçants...

Comment vous faites pour avoir 7 groupes pour 5 classes ?

3 classes -> 4 groupes / 2 classes -> 3 groupes. C'est le scénario sur lequel part le CDE pour l'instant. Il faut aligner puisque les élèves sont censés pouvoir passer d'un groupe à l'autre donc 5 classes -> 6 groupes ça n'est pas possible, il faudrait pouvoir aligner 6 profs (on est 4 actuellement).

Merci pour les précisions. C'est financé comment ?

Sur la marge a priori. 34 heures pour l'année prochaine, pour 60 heures de marges. 65 heures dans 2 ans quand 4èmes et 3èmes viendront s'ajouter au dispositif. Toujours pour 60 heures de marges.

Chez nous aussi, l'organisation est purement théorique pour le moment.
Elle suppose qu'on trouve un poste et demi supplémentaire en lettres, et un en maths. Rien que ça, c'est pas gagné.
Quant à l'aspect matériel : impossible d'aligner toutes les heures en barrettes, faute de salles disponible. Cela promet un beau casse-tête pour les EDT.

DGH dévoilée la semaine prochaine... Mystère mystère... Actuellement un seul enseignant en mathématiques, un et la moitié d'un (généralment un(e) contracuel(le)) en français, une seule classe par niveau : nous ferons comme d'habitude à mon avis (humble)... Je ne vois pas comment la mise en place est possible. Il faudrait recruter ... 2 à 3 enseignants selon les barrettes. Oh mais quel dommage... Si jamais c'était fait, j'annoncerais la formule magique utilisée ... Je suis en état de "choc" et pas des savoirs quand j'entends toutes leurs ..................... et les dérives.

Chez nous, rien de prévu... De toute façon, on n'a presque pas de marge et pas assez de profs

Chez nous, petit collège avec 100% de réussite au brevet, il vient d'être annoncé qu'il n'y aura aucun groupe de niveau.
La DGH semble même revue à la baisse et le CDE devra arbitrer s'il garde le latin ou s'il supprime d'autres heures ailleurs.
Le conseil péda s'annonce grandiose.
Bref, entre les annonces en fanfare et la réalité sur le terrain, je pense que nous ne serons pas le seul collège avec ce genre de grosses déconvenues (pour être poli).