Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Serge Mer 17 Jan 2024 - 15:47

Chez nous, petit collège avec 100% de réussite au brevet, il vient d'être annoncé qu'il n'y aura aucun groupe de niveau.
La DGH semble même revue à la baisse et le CDE devra arbitrer s'il garde le latin ou s'il supprime d'autres heures ailleurs.
Le conseil péda s'annonce grandiose.
Bref, entre les annonces en fanfare et la réalité sur le terrain, je pense que nous ne serons pas le seul collège avec ce genre de grosses déconvenues (pour être poli).

par ylm Mer 17 Jan 2024 - 15:51

Serge a écrit:Chez nous, petit collège avec 100% de réussite au brevet, il vient d'être annoncé qu'il n'y aura aucun groupe de niveau.
La DGH semble même revue à la baisse et le CDE devra arbitrer s'il garde le latin ou s'il supprime d'autres heures ailleurs.
Le conseil péda s'annonce grandiose.
Bref, entre les annonces en fanfare et la réalité sur le terrain, je pense que nous ne serons pas le seul collège avec ce genre de grosses déconvenues (pour être poli).

S'il n'y a aucun groupe de niveau ça n'est pas une déconvenue, c'est un succès !

par Serge Mer 17 Jan 2024 - 15:53

C'est le problème des heures qui étaient prévues et qui ne le sont finalement pas, avec des collègues devant aller sur d'autres établissements.

par LaPiafette Mer 17 Jan 2024 - 15:54

Serge a écrit:Chez nous, petit collège avec 100% de réussite au brevet, il vient d'être annoncé qu'il n'y aura aucun groupe de niveau.
La DGH semble même revue à la baisse et le CDE devra arbitrer s'il garde le latin ou s'il supprime d'autres heures ailleurs.
Le conseil péda s'annonce grandiose.
Bref, entre les annonces en fanfare et la réalité sur le terrain, je pense que nous ne serons pas le seul collège avec ce genre de grosses déconvenues (pour être poli).

Est-il possible de supprimer le latin dès la rentrée 2024 même si des élèves suivaient l'option en 5è et 4è cette année ?

par joebar69 Mer 17 Jan 2024 - 15:58

LaPiafette a écrit: Est-il possible de supprimer le latin dès la rentrée 2024 même si des élèves suivaient l'option en 5è et 4è cette année ?

"L'école est une terre de possibles" - AOC le 12/01/2024

par LaPiafette Mer 17 Jan 2024 - 15:59

joebar69 a écrit:

LaPiafette a écrit: Est-il possible de supprimer le latin dès la rentrée 2024 même si des élèves suivaient l'option en 5è et 4è cette année ?

"L'école est une terre de possibles" - AOC le 12/01/2024

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 1427763993

par joebar69 Mer 17 Jan 2024 - 16:02

@LaPiafette : Blague à part, comme je l'indiquais, supra, si la mise en place de ce bouzin doit se faire "à moyens quasi constants", ce sont les enseignements optionnels et les dédoublements existants dans l'ensemble des disciplines qui vont morfler, c'est sûr !

par uneodyssée Mer 17 Jan 2024 - 16:07

ylm a écrit:

Serge a écrit:Chez nous, petit collège avec 100% de réussite au brevet, il vient d'être annoncé qu'il n'y aura aucun groupe de niveau.
La DGH semble même revue à la baisse et le CDE devra arbitrer s'il garde le latin ou s'il supprime d'autres heures ailleurs.
Le conseil péda s'annonce grandiose.
Bref, entre les annonces en fanfare et la réalité sur le terrain, je pense que nous ne serons pas le seul collège avec ce genre de grosses déconvenues (pour être poli).

S'il n'y a aucun groupe de niveau ça n'est pas une déconvenue, c'est un succès !

Si c’est au détriment du latin, c’est un succès ?

par Serge Mer 17 Jan 2024 - 16:10

Sans doute. Ils vont arriver à supprimer ce qu'ils n'arrivaient pas à supprimer, et cela même sans le dire ni l'assumer. pale

par uneodyssée Mer 17 Jan 2024 - 16:12

Tant qu’on peut étudier les langues anciennes à Stanislas…

par EdithW Mer 17 Jan 2024 - 16:13

Dans un collège rural du coin, 3 classes en 6e et 3 en 5e, trois profs de français, et deux de maths dans l'établissement. Le CDE veut faire les groupes en barrette donc les trois profs de français se partageront les 6e et les 5e... mais quid des maths puisqu'ils ne sont que deux?

par joebar69 Mer 17 Jan 2024 - 16:14

Serge a écrit: Ils vont arriver à supprimer ce qu'ils n'arrivaient pas à supprimer, et cela même sans le dire ni l'assumer.

C'est beau, on dirait du Voltaire Razz

par EdithW Mer 17 Jan 2024 - 16:17

uneodyssée a écrit:Tant qu’on peut étudier les langues anciennes à Stanislas…

Alors ça, ça reste à voir... la tendance est plutôt au chinois ou au sport, même dans ces établissements là, à ma connaissance, il n'y a plus qu'à Madeleine Daniélou ou dans quelques bahuts quasi intégristes (chez les dominicaines par exemple), qu'on fait beaucoup de lettres classiques (dans le privé). Tout fout le camp ma bonne dame. Le latin n'aide pas à entre à HEC.

par Vautrin84 Mer 17 Jan 2024 - 16:38

Le latin est obligatoire à Stanislas d'après le fameux rapport de l'IGESR...

par EdithW Mer 17 Jan 2024 - 16:47

Y compris au lycée? Comment peut-on obliger à une option... bon, c'était le cas dans mon collège il y a 40 ans, il fallait vraiment être très mauvais pour obtenir de l'arrêter (ça équivalait à se diriger vers le pro/techno, soit l'antichambre de l'enfer à l'époque dans cet établissement), mais on n'est plus en 1980 non plus.

par Vautrin84 Mer 17 Jan 2024 - 17:02

Je crois que l'obligation du latin est vraiment une broutille, en comparaison du reste du rapport de l'IGESR

par kai002 Mer 17 Jan 2024 - 17:52

LaPiafette a écrit:

Serge a écrit:Chez nous, petit collège avec 100% de réussite au brevet, il vient d'être annoncé qu'il n'y aura aucun groupe de niveau.
La DGH semble même revue à la baisse et le CDE devra arbitrer s'il garde le latin ou s'il supprime d'autres heures ailleurs.
Le conseil péda s'annonce grandiose.
Bref, entre les annonces en fanfare et la réalité sur le terrain, je pense que nous ne serons pas le seul collège avec ce genre de grosses déconvenues (pour être poli).

Est-il possible de supprimer le latin dès la rentrée 2024 même si des élèves suivaient l'option en 5è et 4è cette année ?

Non car il y a obligation de continuité pédagogique. Ce qu'ils peuvent faire par contre c'est supprimer le recrutement en 5ème et laisser mourir la discipline à petit feu ou bien faire des regroupements de niveaux (un groupe de 5emes/4èmes et 3èmes ensemble) ou même les deux

par Clecle78 Mer 17 Jan 2024 - 17:53

EdithW a écrit:

uneodyssée a écrit:Tant qu’on peut étudier les langues anciennes à Stanislas…

Alors ça, ça reste à voir... la tendance est plutôt au chinois ou au sport, même dans ces établissements là, à ma connaissance, il n'y a plus qu'à Madeleine Daniélou ou dans quelques bahuts quasi intégristes (chez les dominicaines par exemple), qu'on fait beaucoup de lettres classiques (dans le privé). Tout fout le camp ma bonne dame. Le latin n'aide pas à entre à HEC.

C'est faux pour HEC , en tout cas il y a quelques années ça l'était, il y avait une épreuve optionnelle de latin à l'écrit (mon voisin y enseignait).

par LaPiafette Mer 17 Jan 2024 - 18:10

kai002 a écrit:

LaPiafette a écrit:

Serge a écrit:Chez nous, petit collège avec 100% de réussite au brevet, il vient d'être annoncé qu'il n'y aura aucun groupe de niveau.
La DGH semble même revue à la baisse et le CDE devra arbitrer s'il garde le latin ou s'il supprime d'autres heures ailleurs.
Le conseil péda s'annonce grandiose.
Bref, entre les annonces en fanfare et la réalité sur le terrain, je pense que nous ne serons pas le seul collège avec ce genre de grosses déconvenues (pour être poli).

Est-il possible de supprimer le latin dès la rentrée 2024 même si des élèves suivaient l'option en 5è et 4è cette année ?

Non car il y a obligation de continuité pédagogique. Ce qu'ils peuvent faire par contre c'est supprimer le recrutement en 5ème et laisser mourir la discipline à petit feu ou bien faire des regroupements de niveaux (un groupe de 5emes/4èmes et 3èmes ensemble) ou même les deux

Merci ! C'est sans doute ce qu'il se passera.

par LaPiafette Mer 17 Jan 2024 - 18:27

Mon côté maso me murmure des interrogations : est-il possible de faire passer un décret pour la rentrée 2024 modifiant les ORS ou augmentant encore le nombre d'HSA obligatoires ? ... Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 1515904722

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 1515904722

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 4014211374

par uneodyssée Mer 17 Jan 2024 - 18:35

ah pitié, ne leur donne pas d’idées

par LaPiafette Mer 17 Jan 2024 - 18:42

Je me demande jusqu'où ils peuvent aller ... j'ai vraiment très peur

par Râlouille Jeu 18 Jan 2024 - 0:24

*Ombre* a écrit:Nous envisageons quelque chose du même genre :
- pour les groupes à 15, des élèves en difficulté, mais méritants. On écarte les perturbateurs, les jean-foutre, et malheureusement les grands handicapés pour lesquels nous ne pouvons rien ;
- pour les groupes à 25 : groupes hétérogènes, comme d'hab.

J'aime bien cette idée, mais je me demande comment ces groupes seront constitués en 6è.
En 5è, nous connaissons les élèves, donc facile.
En revanche, en 6è, alors que les gamins viennent d'écoles différentes, qu'ils changent parfois pas mal de l'école au collège, pas sûr que la mayonnaise prenne, même s'ils étaient décrits comme méritants par leurs PE.
Toutefois, pour le moment, c'est l'idée qui me semble la plus utile pour les élèves.

par Flo44 Jeu 18 Jan 2024 - 7:08

On a déjà répondu à la question : le ministre a dit aux chefs d'établissements lors de la visio de mardi dernier que ce serait sur la base des évaluations nationales (donc 3 semaines après la rentrée). Au-dessous d'un certain score, les élèves seraient mis dans le groupe faible...

par *Ombre* Jeu 18 Jan 2024 - 7:12

Sauf que ça ne peut pas marcher.
Chez nous, tous les ans, il y a environ 40% d'élèves qui, d'après les évaluations, arrivent en Sixième avec un niveau fragile. Pour tous les mettre dans le bon groupe, il faudrait 6 groupes de faibles. Or, nous en aurons (au mieux, si ce bouzin parvient à se mettre en place) seulement deux. Il faudra donc bien repasser derrière les évaluations nationales et définir des critères pour décider qui ira dans ces rares groupes réduits.
Tout ça est une monstrueuse hypocrisie de bout en bout.

par Flo44 Jeu 18 Jan 2024 - 7:52

Exactement. Mais "fragile" c'est pas le groupe des faibles, c'est celui du milieu, donc ils seront dans les groupes de 30, si j'ai bien compris !
Nous c'est environ 30% d'élèves "à besoin " en mathématiques (aucun item satisfaisant, au moins 2 "à besoin"). Ça fait environ 25 élèves dans le groupe des faibles.
Et quasiment aucun "satisfaisant" (une poignée sur les 3 classes).

J'ai quand même cru comprendre que les critères étaient fixes. Pas le droit de faire une tambouille interne pour répartir les élèves.
Ça va être sympa.

(@LadyOlenna tu confirmes?)