Re: G.Attal : dernières annonces

par KrilinXV3 06/12/23, 09:49 pm

Aliceinwonderland a écrit:Alors c'est particulier car étant orthophoniste désormais je ne vois pas les profils les plus brillants, loin de là, mais par exemple je me rappelle un adolescent atteint d'un syndrome de Chiari qui n'avait absolument pas le niveau pour aller en collège, encore moins en lycée. La maman avait refusé la SEGPA. Il a fait ses 4 ans de collège, a raté son brevet, a été en seconde, a été jusqu'au bac, a raté deux fois le bac. La maman était très gentille mais complètement dans le déni et lui disait "quand on veut on peut". Je pense que son fils aurait moins souffert si la famille n'avait pas été décisionnaire. C'est un cas un peu extrême mais ça arrive.

Je ne nie pas que les cas existent. Je veux juste dire que ça ne va pas significativement changer les choses. Nos collègues de Lycée continueront d'avoir dans leurs classes des élèves pas au niveau attendu. 100% auront le DNB, au lieu de 99%. Super.

Bref, c'est de l'enfumage et de la démagogie pour moi, comme d'hab.

par Laotzi 06/12/23, 09:52 pm

Pour cette classe "prépa-lycée", vous pensez vraiment que les rectorats en ouvriront avec une poignée d'élèves par collège qui ratent le brevet en moyenne ? Quand même l'impression qu'il y a beaucoup de flou et d'improvisation dans toutes ces annonces (et de coup de com' avec ces "IA", le mot à la mode pour désigner ce qui semblent être de simples logiciels ou applications).

par Jenny 06/12/23, 09:56 pm

Laotzi a écrit:Pour cette classe "prépa-lycée", vous pensez vraiment que les rectorats en ouvriront avec une poignée d'élèves par collège qui ratent le brevet en moyenne ?

Ils seront regroupés, je pense.

par NLM76 06/12/23, 10:06 pm

kyu a écrit:
J’ai expérimenté les manuels des éditions GRIP et de la Librairie des écoles, traduisant la méthode de Singapour il y a environ sept à huit ans avec mes enfants, principalement les niveaux CP et CE1 pour les éditions GRIP. Voici quelques points sur mon ressenti.

Les manuels GRIP se sont révélés extrêmement fournis et exigeants, témoignant d’une qualité indéniable. Cependant, j’ai été moins séduit par leur présentation austère, tant sur la forme que sur le fond.
En effet, la densité des exercices, conjuguée à une typographie réduite, rend l’approche moins attrayante, surtout en comparaison avec la clarté et l’accessibilité des manuels de Singapour, qui bénéficient d’une mise en page aérée et d’une police de caractère judicieusement choisie pour les jeunes élèves.

Au-delà de l’esthétique, c’est la précocité de la complexité dans les exercices et les énoncés proposés par GRIP qui m’interpelle. Introduire une telle difficulté sans une progression graduelle peut s’avérer décourageant pour des élèves en phase d’initiation aux mathématiques et au raisonnement logique, contrairement à la méthode de Singapour qui excelle dans cet aspect.

La méthode de Singapour m’a particulièrement convaincu grâce à sa progression soigneusement échelonnée et à la cohérence de ses méthodes à travers les cinq niveaux du primaire. Ces méthodes me semblent accessibles à tous, contrairement à certaines opinions exprimées sur ce forum.

Personnellement, je n’ai pas ressenti le besoin d’utiliser des objets manipulables, un simple boulier ayant largement suffi. La force de Singapour réside dans sa capacité à schématiser les problèmes avec clarté, proposant des exercices types et une gradation des difficultés bien pensée.

Il est vrai que la méthode présente une légère lacune en géométrie, bien que les dernières éditions aient tenté d’y remédier. Il reste donc nécessaire de compléter cet aspect, ainsi que le développement du raisonnement.

Enfin, contrairement à certaines critiques récurrentes sur ce forum, je ne considère pas les dernières versions de la méthode de Singapour comme décevantes. Au contraire, elles ont su corriger certaines maladresses des premières éditions et enrichir le contenu en géométrie.

Merci beaucoup pour ta réponse. Pourrais-tu un peu préciser pour ce que j'ai mis en gras ? De mon côté, j'ai le sentiment que tout dans Ecrire Analyser CP est à la limite du trop facile pour mon fils — mais on n'en fait qu'un peu par ci par-là pour s'amuser, et il adore vraiment le calcul depuis qu'il a trois ou quatre ans. Les retours que nous avons au GRIP ne disent pas cela non plus. Mais ton expérience est réelle et vaut tout à fait d'être entendue. Quels exercices t'ont paru trop précocement difficiles, si tu t'en souviens ?

par angelxxx 06/12/23, 10:22 pm

Je connais plutôt bien la méthode de Singapour, moins celle du grip. Je viens donc de feuilleter ce que j'ai pu des livre du grip en math, cela m'a l'air plutôt facile. La majorité des exercices de CE2 devraient être faisable par mon fils pourtant en CP. (Mais qui a mangé du Singapour CP quand il été demandeur, en GS).

Cependant mon avis ne vaut pas grand chose, je n'ai pas d'élève de cet âge et mon échantillon se limite donc à mon fils, bientôt plus quand le petit aura grandi. Je trouve très bien de commencer dès le début avec les quatre opérations, c'est clairement le principal manque de mes collégiens : ils ne comprennent rien aux opérations de base. À côté de ça, je trouve cela très peu ambitieux, je pense qu'en une quinzaine d'heures j'ai fait le tour avec mon fils d'un cahier, j'ai du mal à voir comment cela tient l'année. Bon, c'est pareil pour Picbille, une page tient moins de 5 minutes...

Et c'est là qu'on voit tout le problème : le niveau est très faible et pourtant je trouve le programme peu exigeant. Ça montre bien l'étendue des dégâts !

par Kimberlite 06/12/23, 10:24 pm

Jenny a écrit:

Laotzi a écrit:Pour cette classe "prépa-lycée", vous pensez vraiment que les rectorats en ouvriront avec une poignée d'élèves par collège qui ratent le brevet en moyenne ?

Ils seront regroupés, je pense.

Et si c'était un cadeau aux boîtes privées, qui pourront proposer leurs propres "prépa" aux parents désespérés que leur enfant n'aille pas au lycée?

par Honchamp 06/12/23, 10:31 pm

somac a écrit:

Vautrin84 a écrit:Autre chose qu'il a dit ce matin (France info ?) c'est qu'il n'y a pas besoin de recruter des enseignants pour la classe prepa lycée, car ces élèves qui allaient avant en 2GT ou PRO n'iront pas et que donc les enseignants qui les accueillaient en LGT ou LP seront disponibles pour leur faire cours ! Et bien bon courage à eux avec des classes composées uniquement de recalés au DNB !!

G. ATTAL :
"Enfin, le diplôme du brevet conditionnera l’accès direct au lycée. Les élèves en difficulté et qui n'obtiendront pas leur brevet ne feront pas leur entrée en 2nde l’année suivante, mais rejoindront une classe « prépa-lycée » pour consolider leur niveau, rattraper leur retard et être mieux armés pour la suite."

TRADUCTION :
Les élèves qui n'obtiendront pas leur brevet iront en "Prépa- lycée", au lycée, avec les enseignants du lycée.
Et qu'advient-il d'eux après cette année de prépa-lycée ? J'imagine qu'ils vont en Première puisqu'ils ont "consolidé leur niveau, rattrapé leur retard" et sont désormais "mieux armés pour la suite".

Les élèves qui n'auront pas le brevet ne pourront pas aller directement au lycée.
Les secondes générales et technos ?
Aussi pour les secondes Pros ?

par Laotzi 06/12/23, 10:32 pm

Jenny a écrit:

Laotzi a écrit:Pour cette classe "prépa-lycée", vous pensez vraiment que les rectorats en ouvriront avec une poignée d'élèves par collège qui ratent le brevet en moyenne ?

Ils seront regroupés, je pense.

Oui, enfin on peut les regrouper dans Paris intra muros mais en Lozère, il doit y avoir même pas 50 collégiens qui ont raté le brevet à la dernière session, dont une partie d'ailleurs ne chercheront pas à rentrer au lycée. Alors on peut les regrouper, mais il va aussi falloir prévoir les internats avec et s'assurer que ces élèves, qui sont déjà potentiellement les plus décrocheurs, daignent partir parfois loin de chez eux.
Non, dans la réalité, ces élèves, qui seront sans doute très peu nombreux sauf dans quelques territoires, seront surtout orientés en CAP par exemple.

par Jenny 06/12/23, 10:33 pm

Dans les structures actuelles, même à Paris, les élèves viennent de plusieurs départements... la distance est en effet un problème réel.
Après, tout dépend de la forme que ça prend. Si ce sont des groupes d'une dizaine d'élèves, dans certains établissements, le quota est vite atteint.

Edit : Je viens de regarder les résultats dans quelques collègues où j'ai bossé : 65 %, 80 %, 75 %... de réussite. Une classe est vite remplie par endroits.

En zone rurale, l'éloignement des LP est aussi un problème...

par Vautrin84 06/12/23, 10:33 pm

Oui : GT mais également PRO.

par laMiss 06/12/23, 11:08 pm

Kimberlite a écrit:tout en haut veulent faire croire qu'on nous augmente, mais avec les frais de garde, perso, mon salaire descend en flèche... et j'en ai ras-le-bol de passer des heures et des heures bloquée dans l'établissement à cause d'un EDT à trous.

+ 1
Comme toi, je pense que c'est une dégradation volontaire.

par Ajonc35 06/12/23, 11:08 pm

Aujourd'hui, je recevais, à déjeuner, un oncle, un monsieur de 88 ans. Il a lancé le sujet et cela a tourné court. Il était dépité et a eu des mots très durs vis- à- vis du ministre. ( je ne répéterai pas ici). Un fils, PE désormais en retraite, un autre en lepa comme moi, et son épouse était atsem. Il a vu la dégringolade et pour lui, ça va se poursuivre.
Je n'ai pas pu le contredire.

par zigmag17 06/12/23, 11:17 pm

Honchamp a écrit:

somac a écrit:

Vautrin84 a écrit:Autre chose qu'il a dit ce matin (France info ?) c'est qu'il n'y a pas besoin de recruter des enseignants pour la classe prepa lycée, car ces élèves qui allaient avant en 2GT ou PRO n'iront pas et que donc les enseignants qui les accueillaient en LGT ou LP seront disponibles pour leur faire cours ! Et bien bon courage à eux avec des classes composées uniquement de recalés au DNB !!

G. ATTAL :
"Enfin, le diplôme du brevet conditionnera l’accès direct au lycée. Les élèves en difficulté et qui n'obtiendront pas leur brevet ne feront pas leur entrée en 2nde l’année suivante, mais rejoindront une classe « prépa-lycée » pour consolider leur niveau, rattraper leur retard et être mieux armés pour la suite."

TRADUCTION :
Les élèves qui n'obtiendront pas leur brevet iront en "Prépa- lycée", au lycée, avec les enseignants du lycée.
Et qu'advient-il d'eux après cette année de prépa-lycée ? J'imagine qu'ils vont en Première puisqu'ils ont "consolidé leur niveau, rattrapé leur retard" et sont désormais "mieux armés pour la suite".

Les élèves qui n'auront pas le brevet ne pourront pas aller directement au lycée.
Les secondes générales et technos ?
Aussi pour les secondes Pros ?

Je me réjouis d'amortir chaque jour le coût de ma lointaine formation BAFA.
Merci l'EN.

par Enaeco 06/12/23, 11:48 pm

Laotzi a écrit:

Jenny a écrit:

Laotzi a écrit:Pour cette classe "prépa-lycée", vous pensez vraiment que les rectorats en ouvriront avec une poignée d'élèves par collège qui ratent le brevet en moyenne ?

Ils seront regroupés, je pense.

Oui, enfin on peut les regrouper dans Paris intra muros mais en Lozère, il doit y avoir même pas 50 collégiens qui ont raté le brevet à la dernière session, dont une partie d'ailleurs ne chercheront pas à rentrer au lycée. Alors on peut les regrouper, mais il va aussi falloir prévoir les internats avec et s'assurer que ces élèves, qui sont déjà potentiellement les plus décrocheurs, daignent partir parfois loin de chez eux.
Non, dans la réalité, ces élèves, qui seront sans doute très peu nombreux sauf dans quelques territoires, seront surtout orientés en CAP par exemple.

Dans ces coins là, la problématique est déjà existante lorsqu'il s'agit d'orienter les élèves en fin de 3ème : des élèves potentiellement décrocheurs envoyés en LP, dans les filières où il y a de la place pour les nuls qui ne savent pas quoi faire.

On ne résout rien mais ça reste faisable.

par henriette 07/12/23, 12:03 am

Avec le nouveau calcul des notes du DNB, ne pensez-vous pas qu'il risque fort d'y avoir un peu plus d'élèves qui puissent le rater ?
Parce que ce poids des examens augmenté à 60%, les moyennes réelles et non plus enfumage de la conversion en socle pour les 40% de contrôle continu, la fin des remontées académiques automatiques des notes, ça n'aurait aucun impact d'après vous ?

par Jenny 07/12/23, 12:04 am

Évidemment. Les notes au contrôle terminal sont désastreuses.

par valle 07/12/23, 12:08 am

@henriette, pas trop. Plusieurs systèmes se mettront en route : inflation des notes, calculs savants, simplification des examens finaux, système de rattrapage. Je suis sûr qu'ils trouveront les moyens de trouver les résultats souhaités.
Quant à la fin de la hausse des notes après correction, je n'y crois même pas une seconde malgré la clarté des propos du ministre. On verra.

par MoyenCroco 07/12/23, 12:14 am

valle a écrit:
Quant à la fin de la hausse des notes après correction, je n'y crois même pas une seconde malgré la clarté des propos du ministre. On verra.

A-t-il correctement rempli le bordereau ?
A-t-il répondu à toutes les questions ?

Bravo, il a son brevet. Que toutes les réponses soient fausses n'est pas pertinent. Il a essayé, et c'est déjà suffisant.

Mais qui n'aura pas son brevet dans ces conditions ? Les élèves qui rendront feuilles blanches dans toutes les épreuves et qui n'ont pas de P.A.I. ou autre...

par henriette 07/12/23, 12:25 am

MoyenCroco a écrit:

valle a écrit:
Quant à la fin de la hausse des notes après correction, je n'y crois même pas une seconde malgré la clarté des propos du ministre. On verra.

A-t-il correctement rempli le bordereau ?
A-t-il répondu à toutes les questions ?

Bravo, il a son brevet. Que toutes les réponses soient fausses n'est pas pertinent. Il a essayé, et c'est déjà suffisant.

Mais qui n'aura pas son brevet dans ces conditions ? Les élèves qui rendront feuilles blanches dans toutes les épreuves et qui n'ont pas de P.A.I. ou autre...

Je ne vois pas où tu lis ça dans les annonces d'Attal. Il communique d'ailleurs sur une baisse du pourcentage de réussite au DNB.

par celitian 07/12/23, 06:48 am

Kimberlite a écrit:

Jenny a écrit:

Laotzi a écrit:Pour cette classe "prépa-lycée", vous pensez vraiment que les rectorats en ouvriront avec une poignée d'élèves par collège qui ratent le brevet en moyenne ?

Ils seront regroupés, je pense.

Et si c'était un cadeau aux boîtes privées, qui pourront proposer leurs propres "prépa" aux parents désespérés que leur enfant n'aille pas au lycée?

Un cadeau à l'apprentissage qui peine à se développer en pré bac.
Pourquoi pas une augmentation de la prime pour motiver les entreprises... actuellement le financement de l'apprentissage est un gouffre financier, ils sont capables de continuer à creuser !

par Angel18 07/12/23, 07:07 am

Et pour les établissements à duex classes par niveau (deux 6e, deux 5e...), comment cela va-t-il se concrétiser ?

par Serge 07/12/23, 07:10 am

Et je connais des établissements avec une seule classe par niveau. Bonne question.

par Proton 07/12/23, 07:24 am

henriette a écrit:Avec le nouveau calcul des notes du DNB, ne pensez-vous pas qu'il risque fort d'y avoir un peu plus d'élèves qui puissent le rater ?
Parce que ce poids des examens augmenté à 60%, les moyennes réelles et non plus enfumage de la conversion en socle pour les 40% de contrôle continu, la fin des remontées académiques automatiques des notes, ça n'aurait aucun impact d'après vous ?

89,1 % c'est le taux de réussite l'année dernière. Il était de 78,2 % en 2002.

Je pense que l'on va revenir vers des taux début 2000, ce qui serait un bon signal envoyé aux élèves (le brevet n'est plus totalement gratuit). Il faudrait aussi remuscler les sujets.

G.Attal : dernières annonces - Page 17 GIQB3WMYSDRLXJSLBXBUOWJQ54

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par Flo44 07/12/23, 07:30 am

Je réfléchissais hier soir à cette histoire de groupes de niveau. Chez nous on a 3 professeurs de mathématiques, et cette année on a 85 élèves de cinquième, sur 3 classes. Si on les répartis en 3 groupes, ça fait disons 2 groupes de 30 et un de 25, clairement trop pour un groupe faible.
Si on fait 4 groupes, on fait comment avec 3 enseignants? C'est impossible, à moins de renoncer à la possibilité de changer de groupe en cours d'année. Dans ce cas on peut peut-être envisager des créneaux mixtes maths-français où certains élèves de la classe auraient maths et d'autres français, mais ça complique encore... (on a le même problème avec le français d'ailleurs, seulement 3 enseignants sur le collège)
Sans compter que la DHG n'augmentera pas, et on devra sacrifier soit les groupes en sciences (mais les salles de TP ne sont pas extensibles), soit les options LCA et LCE.
Bref, réforme totalement infaisable à moyens constants, on dirait qu'ils ne se posent aucune question.

par Isis39 07/12/23, 07:43 am

Flo44 a écrit:Je réfléchissais hier soir à cette histoire de groupes de niveau. Chez nous on a 3 professeurs de mathématiques, et cette année on a 85 élèves de cinquième, sur 3 classes. Si on les répartis en 3 groupes, ça fait disons 2 groupes de 30 et un de 25, clairement trop pour un groupe faible.
Si on fait 4 groupes, on fait comment avec 3 enseignants? C'est impossible, à moins de renoncer à la possibilité de changer de groupe en cours d'année. Dans ce cas on peut peut-être envisager des créneaux mixtes maths-français où certains élèves de la classe auraient maths et d'autres français, mais ça complique encore... (on a le même problème avec le français d'ailleurs, seulement 3 enseignants sur le collège)
Sans compter que la DHG n'augmentera pas, et on devra sacrifier soit les groupes en sciences (mais les salles de TP ne sont pas extensibles), soit les options LCA et LCE.
Bref, réforme totalement infaisable à moyens constants, on dirait qu'ils ne se posent aucune question.

J'ai mieux : ici il n'y a que deux enseignants de maths et certains niveaux à deux classes.

par chmarmottine 07/12/23, 07:52 am

Proton a écrit:

henriette a écrit:Avec le nouveau calcul des notes du DNB, ne pensez-vous pas qu'il risque fort d'y avoir un peu plus d'élèves qui puissent le rater ?
Parce que ce poids des examens augmenté à 60%, les moyennes réelles et non plus enfumage de la conversion en socle pour les 40% de contrôle continu, la fin des remontées académiques automatiques des notes, ça n'aurait aucun impact d'après vous ?

89,1 % c'est le taux de réussite l'année dernière. Il était de 78,2 % en 2002.

Je pense que l'on va revenir vers des taux début 2000, ce qui serait un bon signal envoyé aux élèves (le brevet n'est plus totalement gratuit). Il faudrait aussi remuscler les sujets.

Quand on met cette courbe en parallèle de la baisse du niveau, ça tord les boyaux de réaliser à nouveau à quel point on se moque de nous depuis des années ... on nous a rendu complices d'un sacré mensonge ...