CPGE en 1ère affectation ?

Bonjour à tous,

Est-il possible d'obtenir un poste en CPGE en toute première affectation ?

Ma situation est la suivante :
- agrégé externe de lettres classiques
- classement dans le premier décile
- actuellement en thèse, sous contrat doctoral. J'ai par conséquent été placé par le Rectorat en congé sans traitement, mes T. D. à la Faculté valant pour le stage ; la titularisation est donc prévue l'année prochaine en 2024.

Je crois comprendre que statutairement parlant l'affectation directe en CPGE à la titularisation est possible.

Mais en pratique, cela arrive-t-il ? Je ne me fais pas beaucoup d'illusions, mais s'il y a ne serait-ce qu'une maigre chance, je suis prêt à tenter...

Seulement, je ne comprends pas bien la procédure. Je crois comprendre que si je fais un vœu CPGE sur I-prof sans être connu de l'IG, je n'ai aucune chance. De ce que j'ai lu sur ce forum, l'usage est de solliciter une inspection (une "visite" ?) d'un inspecteur général. Mais à partir de là, ma perplexité est double et je sollicite vos lumières :

1° Cette inspection est-elle seulement possible à la Faculté ? Je veux dire, n'est-il pas incongru que l'inspecteur vienne me visiter en travaux dirigés ? Cela se fait-il, s'est-il déjà fait ? A titre personnel, je suis à l'aise avec cette idée, il est le bienvenu dans mon T. D. de grec, je crains juste que l'idée ne paraisse saugrenue, ou que ce ne soit tout simplement pas prévu par les "procédures"

2° Comment dois-je procéder pour solliciter cette visite ? A qui dois-je écrire ? Dois-je écrire sous couvert de je ne sais quelle autorité ?

Tu écris directement à l'inspecteur général en charge de ton académie.

Sur le papier, c'est possible. Dans la pratique : en 2023, je pense qu'il ne faut pas rêver, surtout si ta thèse n'est pas finie (les agrégés docteurs normaliens ont déjà du mal à se caser, alors bon quelqu'un qui n'a pas fini sa thèse...).

Théoriquement l'inspection par un IG n'est pas nécessaire pour candidater. Tu peux solliciter l'inspection en écrivant directement à l'inspection générale (l'adresse mail se trouve sur internet en quelques clics), en disant poliment que tu envisages de candidater en CPGE et donc voilà s'il vous plaît merci au-revoir. L'IG ne viendra pas forcément de suite (pour te donner une idée dans mon cas j'ai demandé une inspection en 2014, on m'a d'abord envoyé une réponse générique, quelque chose comme "ouais bof non pas trop envie, et pi c'est pas obligé pour candidater", et finalement, au milieu du mois de janvier 2019, un mail d'un IG me disant "je viens dans deux semaines" WHAAAAAAAT). J'imagine qu'ils attendent que tu candidates pour voir ce que tu as dans le ventre.


(ps : j'ai enchaîné allocation/monitorat puis ATER, titularisée en 2011, en poste dans le secondaire à partir de 2013. L'inspection par l'IG a maintenant bientôt 5 ans. J'ai fait un remplacement en CPGE pendant quatre mois. Des khôlles depuis 10 ans. Et... pas d'affectation. Tout ça non pour te décourager mais pour que tu ne te fasses pas trop d'illusions. Après, pour gagner, il faut jouer !).

Un copain avait été inspecté par l'IG lors de son année de stage (mais il avait fait son stage dans le secondaire).

Elaïna a écrit:Sur le papier, c'est possible. Dans la pratique : en 2023, je pense qu'il ne faut pas rêver, surtout si ta thèse n'est pas finie (les agrégés docteurs normaliens ont déjà du mal à se caser, alors bon quelqu'un qui n'a pas fini sa thèse...).

Théoriquement l'inspection par un IG n'est pas nécessaire pour candidater. Tu peux solliciter l'inspection en écrivant directement à l'inspection générale (l'adresse mail se trouve sur internet en quelques clics), en disant poliment que tu envisages de candidater en CPGE et donc voilà s'il vous plaît merci au-revoir. L'IG ne viendra pas forcément de suite (pour te donner une idée dans mon cas j'ai demandé une inspection en 2014, on m'a d'abord envoyé une réponse générique, quelque chose comme "ouais bof non pas trop envie, et pi c'est pas obligé pour candidater", et finalement, au milieu du mois de janvier 2019, un mail d'un IG me disant "je viens dans deux semaines" WHAAAAAAAT). J'imagine qu'ils attendent que tu candidates pour voir ce que tu as dans le ventre.


(ps : j'ai enchaîné allocation/monitorat puis ATER, titularisée en 2011, en poste dans le secondaire à partir de 2013. L'inspection par l'IG a maintenant bientôt 5 ans. J'ai fait un remplacement en CPGE pendant quatre mois. Des khôlles depuis 10 ans. Et... pas d'affectation. Tout ça non pour te décourager mais pour que tu ne te fasses pas trop d'illusions. Après, pour gagner, il faut jouer !).

Oui, je comprends. Comme je disais, je ne m'illusionne pas trop.
Sur le plan pratique, eh bien non, je ne trouve pas le contact. J'ai bien la liste des IG référents de mon académie pour chaque groupe, mais je n'ai pas d'adresse email.
En fait, je préfère envoyer un courrier par la poste. Mais où travaillent les IG ? Dois-je mettre l'adresse du Rectorat, de l'Inspection académique ?

Depuis education.gouv.fr, tu peux chercher, en bas, "contacter nos services". Après quelques choix, tu trouveras le formulaire web, le téléphone et l'adresse pour prendre contact avec tes IG.

valle a écrit:Depuis education.gouv.fr, tu peux chercher, en bas, "contacter nos services". Après quelques choix, tu trouveras le formulaire web, le téléphone et l'adresse pour prendre contact avec tes IG.

Ah oui d'accord, je vois, merci. Mais en fait l'adresse est à Paris ? Tous les IG sont à Paris ?

Leur poste est à Paris au ministère, oui.

Franchement je ne suis pas sûre qu'un courrier papier soit mieux lu qu'un mail.

Elaïna a écrit:Franchement je ne suis pas sûre qu'un courrier papier soit mieux lu qu'un mail.

Payer le timbre sur ses propres deniers, n'est-ce pas déjà une belle preuve de détermination et de dévouement à la chose publique ?

J’ai été inspectée par un IG à la fac, alors que j’étais ATER donc c’est tout à fait possible. Ce n’est pas une « inspection » officielle mais une visite qui donne lieu à un rapport, qui est en effet une pièce indispensable - pas en théorie mais dans les faits - pour candidater en ayant une chance que ta candidature soit prise au sérieux. Il est encore tout à fait temps d’écrire à l’IG de ton secteur pour demander cette visite (qu’il n’est toutefois pas tenu de t’accorder).
Pour le reste, tu toujours tenter de candidater dès cette année - ton classement en premier décile peut jouer en ta faveur - mais je pense que tu auras plus de chances d’être remarqué(e) et d’avoir une inspection si tu vas dans le secondaire après ta thèse.

Solaire a écrit:Est-il possible d'obtenir un poste en CPGE en toute première affectation ?

Ma situation est la suivante :
- agrégé externe de lettres classiques en 2022
- classement dans le premier décile
- actuellement en thèse, sous contrat doctoral. J'ai par conséquent été placé par le Rectorat en congé sans traitement, mes T. D. à la Faculté valant pour le stage ; la titularisation est donc prévue l'année prochaine en 2024.

La réponse à ta question est oui, c'est bien techniquement possible. Je suis bien placé pour le savoir car j'étais quasi-exactement dans ta situation en octobre 2017 et j'ai obtenu un poste au mouvement spécifique 2018 (et j'avais reçu un SMS des syndicats à l'issue du groupe de travail de fin janvier 2018, groupe de travail qui aujourd'hui n'existe plus). J'ai ensuite soutenu ma thèse en juillet 2018, deux mois avant de prendre mon poste.

Deux bémols cependant :
- c'était en maths, une discipline où il y a pas mal de mouvement
- c'était en 2018, époque déjà lointaine. Sur une quarantaine d'entrants en maths cette année, seuls 2 nommés étaient dans le cas d'une thèse non encore soutenue. En outre, je n'ai eu connaissance d'aucun autre collègue en maths dans cette situation depuis 2019.

Pour rappel, on peut très bien rater le coche du mouvement spécifique, mais être nommé en ATP.

De plus :
(1) Nommer quelqu'un qui n'a pas encore soutenu sa thèse au mouvement spécifique (au mois de mars), c'est le risque de le voir ne pas soutenir sa thèse.
(2) Il n'y a plus de groupe de travail ni CAPN depuis que les syndicats ne siègent plus, ainsi l'inspection générale qui devait rendre sa copie au plus tard fin janvier pour le GT a maintenant toute latitude, ce qui allonge le processus. Cela favorise un nombre plus important de collègues nommés en ATP, et assez peu de primo-nommés ont finalement la chance de l'être au mouvement spécifique (indépendamment du fait que la thèse soit soutenue ou non).

En conclusion, si cela est bien techniquement possible, c'est quand même extrêmement improbable. Mais obtenir une ATP entre avril et août est bien plus probable, surtout si la date de soutenance est fixée et que l'IG en est informée.

Iridiane a écrit:J’ai été inspectée par un IG à la fac, alors que j’étais ATER donc c’est tout à fait possible. Ce n’est pas une « inspection » officielle mais une visite qui donne lieu à un rapport, qui est en effet une pièce indispensable - pas en théorie mais dans les faits - pour candidater en ayant une chance que ta candidature soit prise au sérieux. Il est encore tout à fait temps d’écrire à l’IG de ton secteur pour demander cette visite (qu’il n’est toutefois pas tenu de t’accorder).
Pour le reste, tu toujours tenter de candidater dès cette année - ton classement en premier décile peut jouer en ta faveur - mais je pense que tu auras plus de chances d’être remarqué(e) et d’avoir une inspection si tu vas dans le secondaire après ta thèse.

Merci pour ton retour. J'ai écrit à l'IG avant de lire ton message, du coup j'ai parlé d' "inspection" et non de "visite", mais il comprendra sûrement.

Plutarque a écrit:

Solaire a écrit:Est-il possible d'obtenir un poste en CPGE en toute première affectation ?

Ma situation est la suivante :
- agrégé externe de lettres classiques en 2022
- classement dans le premier décile
- actuellement en thèse, sous contrat doctoral. J'ai par conséquent été placé par le Rectorat en congé sans traitement, mes T. D. à la Faculté valant pour le stage ; la titularisation est donc prévue l'année prochaine en 2024.

La réponse à ta question est oui, c'est bien techniquement possible. Je suis bien placé pour le savoir car j'étais quasi-exactement dans ta situation en octobre 2017 et j'ai obtenu un poste au mouvement spécifique 2018 (et j'avais reçu un SMS des syndicats à l'issue du groupe de travail de fin janvier 2018, groupe de travail qui aujourd'hui n'existe plus). J'ai ensuite soutenu ma thèse en juillet 2018, deux mois avant de prendre mon poste.

Deux bémols cependant :
- c'était en maths, une discipline où il y a pas mal de mouvement
- c'était en 2018, époque déjà lointaine. Sur une quarantaine d'entrants en maths cette année, seuls 2 nommés étaient dans le cas d'une thèse non encore soutenue. En outre, je n'ai eu connaissance d'aucun autre collègue en maths dans cette situation depuis 2019.

Pour rappel, on peut très bien rater le coche du mouvement spécifique, mais être nommé en ATP.

De plus :
(1) Nommer quelqu'un qui n'a pas encore soutenu sa thèse au mouvement spécifique (au mois de mars), c'est le risque de le voir ne pas soutenir sa thèse.
(2) Il n'y a plus de groupe de travail ni CAPN depuis que les syndicats ne siègent plus, ainsi l'inspection générale qui devait rendre sa copie au plus tard fin janvier pour le GT a maintenant toute latitude, ce qui allonge le processus. Cela favorise un nombre plus important de collègues nommés en ATP, et assez peu de primo-nommés ont finalement la chance de l'être au mouvement spécifique (indépendamment du fait que la thèse soit soutenue ou non).

En conclusion, si cela est bien techniquement possible, c'est quand même extrêmement improbable. Mais obtenir une ATP entre avril et août est bien plus probable, surtout si la date de soutenance est fixée et que l'IG en est informée.

C'est gentil de parler en acronymes mais pour ma part je n'y connais pas grand-chose donc ton message est assez sibyllin.
J'ai réussi à déterminer ce que veut dire "ATP", Affectation à Titre Provisoire, d'accord, mais concrètement je ne comprends ce que ça signifie, et le rapport avec un poste en CPGE. Pourrais-tu préciser ?

Désolé pour les acronymes, c'est l'habitude !

J'étais parti du principe que tu connaissais les bases du mouvement CPGE, mais si ce n'est pas le cas, il est important de préciser deux/trois choses.

Le mouvement spécifique (dont dépendent les postes en CPGE) se déroule aux mêmes dates que le mouvement inter-académique, on y candidate en novembre et on a les résultats en mars. L'inspection générale prépare le mouvement, basé sur les postes qui deviennent vacants, en général des postes prestigieux de deuxième année avec des collègues qui partent à la retraite. Chaque poste libéré crée une chaine de mutations, et en bout de chaîne il reste un poste vacant qu'on donne à un nouvel entrant. Si tu es nommé au mouvement spécifique, tu es nommé "sur chaire", autrement dit à titre définitif sur le poste.

Maintenant, de nombreux postes vacants sont connus trop tard pour être intégrés au mouvement spécifique (départs à la retraite tardif, disponibilités, maladies, décès, etc). Les chaines de mutation qui résultent de ces mouvements tardifs créent des affectations en ATP. A la base, c'est juste une distinction technique, car on ne peut nommer à titre définitif sur un poste qu'au mouvement spécifique. Si c'est fait trop tard, ça ne peut être qu'en ATP. Les collègues doivent recandidater l'année d'après pour être définitivement nommés sur leur poste.

Certaines disciplines, je pense à la physique-chimie, utilisent l'ATP pour nommer tous les primo-entrants : comme ça, ça permet de les mettre à l'épreuve pendant un an, venir les inspecter, et éventuellement ne pas les nommer à titre définitif ou les placer ailleurs.

Dans le cas de thèses en cours, cela peut être un outil également : l'inspection générale ne sait pas encore en janvier/février si la thèse sera réellement soutenue donc ils prennent un risque à nommer au mouvement spécifique. En mai/juin, certains ont déjà soutenu ou ont une date de soutenance ferme : cela permet de prendre beaucoup moins de risques.

A cela, tu ajoutes le fait des groupes de travail syndicaux qui ont été supprimés il y a 2 ans, ce qui allonge les délais des nominations et augmente mécaniquement la part de collègues nommés en ATP (cf mon paragraphe du message précédent).

Est-ce plus clair et cela rend-il mon premier message plus compréhensible ? S'il y a encore des zones d'ombres, n'hésite pas !

Sinon nous ne serions pas en France, il est possible (c'est rare) mais possible d'effectuer son stage (post agrégation) en CPGE et de ne jamais quitter ce circuit plutôt très fermé largement à base de cooptation qui fait qu'un jeune agrégé sans aucune expérience de l'enseignement en collège, en LPO ou en LP pourra être membre de Jury du CAPLP ou CAPES interne avant de progresser, in fine, vers l'externe et les agrégations.

Sans même parler du cas assez rare du stagiaire en CPGE, il y a le cas beaucoup plus fréquent du stage validé par un contrat doctoral avec monitorat (ce qui est le cas de l'auteur de ce topic). Si cela s'enchaîne avec une nomination directe l'année suivante en CPGE (que ce soit au mouvement spécifique ou en ATP), on se retrouve avec la situation que vous évoquez. C'est un cas assez fréquent en CPGE.

Cependant, je ne vois aucun problème à ce qu'un agrégé n'ayant jamais enseigné au collège ou au lycée soit jury de concours de recrutement d'enseignants. Il y a bien des universitaires dans ces jurys, sans que cela ne pose aucun problème.

J'ajouterais aussi qu'une partie des enseignants en MEEF (enseignant-chercheur ou prag) n'ont eux non plus aucune expérience de l'enseignement en primaire, collège, lgt, lp.

Comme vous dites, d'un côté les fiches de poste en INSPE ne manquent pas de demander des expériences diverses et variées, mais certains circuits fermés derrière font que des recrutements outrepassent tous ces critères.


J'ai même eu un collègue qui m'expliquait fièrement son implication dans un projet de réforme du secondaire concernant les mathématiques alors qu'il n'avait aucune fichtre idée de ce qu'il pouvait s'y faire et n'avait eu qu'une brève et mauvaise expérience en collège lors de son année de stage (mais l'une des figures de proue du projet était un grand ami).

Comme les collègues, je te réponds aussi que c'est possible sur le papier mais :
1. peu probable (mais je connais deux cas). En lettres, si tu es un homme jeune, il faut dire que, hélas, dans certaines académies, ça peut grandement aider...
2. peut-être pas souhaitable. Le risque pourrait notamment être pour toi d'être nommé sur un poste technique, avec seulement des langues anciennes et/ou des classes scientifiques. Ensuite, faute d'un passage dans le secondaire où tu as pu montrer à l'IG comment tu abordes un cours de littérature (rapport aux textes, maîtrise de la critique etc.), tu pourrais te trouver un peu bloqué sur ce type de poste. C'est un peu un problème de riche, cela dit.

Pour ma part, normalienne, agrégée et docteure, j'ai passé 14 ans dans le secondaire avant d'avoir un poste en CPGE, et je suis très contente de ce parcours. J'ai vu des publics variés, je trouve que c'est une bonne chose pour savoir un peu de quoi on parle et d'où on parle. Et même avec cette expérience du secondaire, je n'en mène pas toujours large et je me pose beaucoup de questions. Comment envisager de savoir à quel niveau aborder une classe d'HK si tu ne sais pas du tout le niveau d'un lycéen actuel ? Comment être serein dans tes évaluations, en particulier dans des classes de concours, si tu n'as pas une solide expérience de la constitution de sujet, de la notation, de la correction ? En CPGE, il y a certes une grande exigence disciplinaire, mais il faut aussi une réflexion pédagogique, et ce n'est pas mal de l'acquérir au collège ou au lycée.

Le secondaire n'est donc pas une étape inutile dans une carrière, loin de là. Ce qui est dommage, c'est de s'y trouver coincé(e) comme cela arrive à certains collègues ici (et qui l'ont bien mauvaise de voir des collègues plus jeunes, moins diplômés et moins expérimentés leur passer devant...). Moi, si j'étais toi, je réfléchirais aussi/surtout à préparer mon arrivée dans le secondaire en faisant des voeux me permettant d'avoir un poste correct, c'est-à-dire plutôt au lycée.

Bon courage dans tes démarches et pour la fin de ta thèse !

Sage réflexion et sages conseils de Mrs D.

Plutarque a écrit:Désolé pour les acronymes, c'est l'habitude !

J'étais parti du principe que tu connaissais les bases du mouvement CPGE, mais si ce n'est pas le cas, il est important de préciser deux/trois choses.

Le mouvement spécifique (dont dépendent les postes en CPGE) se déroule aux mêmes dates que le mouvement inter-académique, on y candidate en novembre et on a les résultats en mars. L'inspection générale prépare le mouvement, basé sur les postes qui deviennent vacants, en général des postes prestigieux de deuxième année avec des collègues qui partent à la retraite. Chaque poste libéré crée une chaine de mutations, et en bout de chaîne il reste un poste vacant qu'on donne à un nouvel entrant. Si tu es nommé au mouvement spécifique, tu es nommé "sur chaire", autrement dit à titre définitif sur le poste.

Maintenant, de nombreux postes vacants sont connus trop tard pour être intégrés au mouvement spécifique (départs à la retraite tardif, disponibilités, maladies, décès, etc). Les chaines de mutation qui résultent de ces mouvements tardifs créent des affectations en ATP. A la base, c'est juste une distinction technique, car on ne peut nommer à titre définitif sur un poste qu'au mouvement spécifique. Si c'est fait trop tard, ça ne peut être qu'en ATP. Les collègues doivent recandidater l'année d'après pour être définitivement nommés sur leur poste.

Certaines disciplines, je pense à la physique-chimie, utilisent l'ATP pour nommer tous les primo-entrants : comme ça, ça permet de les mettre à l'épreuve pendant un an, venir les inspecter, et éventuellement ne pas les nommer à titre définitif ou les placer ailleurs.

Dans le cas de thèses en cours, cela peut être un outil également : l'inspection générale ne sait pas encore en janvier/février si la thèse sera réellement soutenue donc ils prennent un risque à nommer au mouvement spécifique. En mai/juin, certains ont déjà soutenu ou ont une date de soutenance ferme : cela permet de prendre beaucoup moins de risques.

A cela, tu ajoutes le fait des groupes de travail syndicaux qui ont été supprimés il y a 2 ans, ce qui allonge les délais des nominations et augmente mécaniquement la part de collègues nommés en ATP (cf mon paragraphe du message précédent).

Est-ce plus clair et cela rend-il mon premier message plus compréhensible ? S'il y a encore des zones d'ombres, n'hésite pas !

C'est tout à fait clair ; je te remercie pour ces précisions très complètes.
Comment se passent les candidatures au mouvement ATP ? C'est comme le reste, sur I-prof ?

Mrs D. a écrit:Comme les collègues, je te réponds aussi que c'est possible sur le papier mais :
1. peu probable (mais je connais deux cas). En lettres, si tu es un homme jeune, il faut dire que, hélas, dans certaines académies, ça peut grandement aider...
2. peut-être pas souhaitable. Le risque pourrait notamment être pour toi d'être nommé sur un poste technique, avec seulement des langues anciennes et/ou des classes scientifiques. Ensuite, faute d'un passage dans le secondaire où tu as pu montrer à l'IG comment tu abordes un cours de littérature (rapport aux textes, maîtrise de la critique etc.), tu pourrais te trouver un peu bloqué sur ce type de poste. C'est un peu un problème de riche, cela dit.

Pour ma part, normalienne, agrégée et docteure, j'ai passé 14 ans dans le secondaire avant d'avoir un poste en CPGE, et je suis très contente de ce parcours. J'ai vu des publics variés, je trouve que c'est une bonne chose pour savoir un peu de quoi on parle et d'où on parle. Et même avec cette expérience du secondaire, je n'en mène pas toujours large et je me pose beaucoup de questions. Comment envisager de savoir à quel niveau aborder une classe d'HK si tu ne sais pas du tout le niveau d'un lycéen actuel ? Comment être serein dans tes évaluations, en particulier dans des classes de concours, si tu n'as pas une solide expérience de la constitution de sujet, de la notation, de la correction ? En CPGE, il y a certes une grande exigence disciplinaire, mais il faut aussi une réflexion pédagogique, et ce n'est pas mal de l'acquérir au collège ou au lycée.

Le secondaire n'est donc pas une étape inutile dans une carrière, loin de là. Ce qui est dommage, c'est de s'y trouver coincé(e) comme cela arrive à certains collègues ici (et qui l'ont bien mauvaise de voir des collègues plus jeunes, moins diplômés et moins expérimentés leur passer devant...). Moi, si j'étais toi, je réfléchirais aussi/surtout à préparer mon arrivée dans le secondaire en faisant des voeux me permettant d'avoir un poste correct, c'est-à-dire plutôt au lycée.

Je comprends tout à fait ta position ; ça se défend.
Cela dit, toutes ces considérations profondes sur les vertus du secondaire comme propédeutique à la CPGE sont un petit peu loin des préoccupations réelles, et en partie bassement matérielles, d'un jeune prof. Car, concrètement, si d'une part je n'ai pas de poste en CPGE (ce qui, on l'a dit, est hautement probable ; encore une fois, je n'espère rien, mais je tente ma chance avec détermination : je ne pourrai qu'être déçu en bien), et que, d'autre part, je n'obtiens pas de contrat d'ATER (c'est possible) ou que le Rectorat refuse mon détachement sur un tel contrat (c'est possible aussi), alors je serai dans de beaux draps.

Parce que, n'ayant pas de points famille, je n'ai statistiquement aucune chance (j'ai plus de chances d'obtenir un poste en CPGE, là c'est sûr) d'être affecté là où je vis ; ce sera donc Créteil ou Versailles, donc au-delà du fait que personne n'aime déménager sans cesse, c'est le décrochage assuré avec l'université : plus d'enseignements (ce sera trop loin), plus de présence, on ne me voit plus au centre de recherche, etc., enfin la fantômisation. Evidemment le risque existe aussi avec une affectation CPGE, car il faudrait être doublement veinard pour avoir une CPGE dans sa région ; mais enfin là au moins il y a une (toute) petite chance, alors qu'il n'y en a aucune au mouvement normal ; et à supposer même qu'on doive aller loin pour prendre un poste CPGE, au moins... on a un poste CPGE, alors que le collège à Créteil, c'est un peu la double peine. Non pas que je n'aime pas le secondaire ; j'ai enseigné un peu comme contractuel au collège avant le concours, et j'en conserve un excellent souvenir. Seulement c'est assez éloigné des enseignements à l'Université, qui forcément se rapprochent davantage de ce qu'on fait en CPGE... Tout ça, non pas pour déplorer le sort qui attend tous les néo-agrégés (encore que ce soit un vrai problème pour l'attractivité du concours) ; il est parfaitement logique de favoriser ceux qui ont des sujétions familiales ; mais qu'on ne vienne pas dire aux néo-agrégés : mais mon jeune ami, c'est dans ton intérêt d'aller faire du secondaire à Créteil et découvrir les joies du RER ! on te propose un poste en CPGE ? Malheureureux, refuse ! , non, ça c'est déconnecté de la réalité. J'ai un ami reçu en même temps que moi, de la même région que moi, qui s'est fait affecter à Créteil, et pour ce que j'en sais, il aurait préféré éviter.

Les ATP ne sont pas dans un mouvement, c'est simplement un type d'affectation pour les CPGE.

En-dehors du mouvement spécifique pour les cpge, toute autre affectation en cpge provient d'une action de la part de l'inspection générale (un coup de fil, un mail,...).

Un élément qui est effectivement à prendre en compte est l'insistance des demandes. Si chaque année tu fais une demande propre pour les cpge qui rentre dans les attentes des IG de ta discipline, si tu essaies d'être inspecté par un IG ou d'avoir un échange avec un IG, si tu te signales auprès de l'IG local comme volontaire pour remplacer au pied levé un collègue de prépa, et bien chaque année suivante les IG examineront ton dossier avec ces éléments en plus. (Ex : tu candidates en cpge en demandant toute la France avec préférence Ouest, sachant que cela fait 5 ans que tu fais une demande similaire et que tu colles en prépa).

Au pire tu es affecté très rapidement, et tu apprends sur le tas certaines choses (que tu aurais appris sur le tas dans le secondaire de toute façon).
Bref, il n'y a rien à perdre à candidater à un grand nombre de postes en cherchant à mettre toutes les chances de son côté.

Une collègue de lettres classiques en poste à Créteil a obtenu d'abord un remplacement en Cpge puis cette année quelques heures. Elle a candidaté pour le jury du CAPES, apparemment c'est facile à obtenir, ce qui lui a permis d'avoir des relations et d'obtenir ces heures.

eliam a écrit:Une collègue de lettres classiques en poste à  Créteil a obtenu d'abord un remplacement en Cpge puis cette année quelques heures. Elle a candidaté pour le jury du CAPES, apparemment c'est facile à obtenir, ce qui lui a permis d'avoir des relations et d'obtenir ces heures.

Il faut candidater pour faire partie de ce type de jury ?

Solaire a écrit:

Je comprends tout à fait ta position ; ça se défend.
Cela dit, toutes ces considérations profondes sur les vertus du secondaire comme propédeutique à la CPGE sont un petit peu loin des préoccupations réelles, et en partie bassement matérielles, d'un jeune prof. Car, concrètement, si d'une part je n'ai pas de poste en CPGE (ce qui, on l'a dit, est hautement probable ; encore une fois, je n'espère rien, mais je tente ma chance avec détermination : je ne pourrai qu'être déçu en bien), et que, d'autre part, je n'obtiens pas de contrat d'ATER (c'est possible) ou que le Rectorat refuse mon détachement sur un tel contrat (c'est possible aussi), alors je serai dans de beaux draps.

Parce que, n'ayant pas de points famille, je n'ai statistiquement aucune chance (j'ai plus de chances d'obtenir un poste en CPGE, là c'est sûr) d'être affecté là où je vis ; ce sera donc Créteil ou Versailles, donc au-delà du fait que personne n'aime déménager sans cesse, c'est le décrochage assuré avec l'université : plus d'enseignements (ce sera trop loin), plus de présence, on ne me voit plus au centre de recherche, etc., enfin la fantômisation. Evidemment le risque existe aussi avec une affectation CPGE, car il faudrait être doublement veinard pour avoir une CPGE dans sa région ; mais enfin là au moins il y a une (toute) petite chance, alors qu'il n'y en a aucune au mouvement normal ; et à supposer même qu'on doive aller loin pour prendre un poste CPGE, au moins... on a un poste CPGE, alors que le collège à Créteil, c'est un peu la double peine. Non pas que je n'aime pas le secondaire ; j'ai enseigné un peu comme contractuel au collège avant le concours, et j'en conserve un excellent souvenir. Seulement c'est assez éloigné des enseignements à l'Université, qui forcément se rapprochent davantage de ce qu'on fait en CPGE... Tout ça, non pas pour déplorer le sort qui attend tous les néo-agrégés (encore que ce soit un vrai problème pour l'attractivité du concours) ; il est parfaitement logique de favoriser ceux qui ont des sujétions familiales ; mais qu'on ne vienne pas dire aux néo-agrégés : mais mon jeune ami, c'est dans ton intérêt d'aller faire du secondaire à Créteil et découvrir les joies du RER ! on te propose un poste en CPGE ? Malheureureux, refuse ! , non, ça c'est déconnecté de la réalité. J'ai un ami reçu en même temps que moi, de la même région que moi, qui s'est fait affecter à Créteil, et pour ce que j'en sais, il aurait préféré éviter.

On peut voir les choses autrement. La question est en fait de savoir si ton souhait de carrière te conduit vers les CPGE ou l'université.

Si tu veux finir ta thèse et candidater à l'université pour devenir enseignant-chercheur, je te déconseille de viser un poste en CPGE ! Tu n'auras absolument pas le temps de travailler sur ta thèse, quand bien même tu serais tout près de ton université et de ton labo ! Si tu étais en fin de thèse, éventuellement, mais je crois comprendre que ce n'est pas ton cas. Et penser que le travail en CPGE a un rapport avec ton travail de recherche, c'est plutôt la loterie : si tu fais une thèse en grec et qu'on te donne un cours de grec en CPGE littéraire, très bien, mais si tu te retrouves avec 4 classes scientifiques à faire du français/philo sur programme avec 4 fois 50 copies à corriger en permanence, je pense que ça ne t'avance pas beaucoup.

En revanche, tu as tort de croire que tu es voué à Créteil ou Versailles. Je réitère donc mon conseil : renseigne-toi bien sur le mouvement et ses spécificités, pour prévoir une arrivée dans le secondaire acceptable. Créteil et Versailles sont loin d'être les seules académies à 14 ou 21 points (je ne sais pas combien tu auras de points à l'inter). Tous les ans, il y a au moins deux autres académies à 14 points (les barres sont ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Sachant que Créteil et surtout Versailles sont des Rectorats déficitaires qui te cassent les pieds pour t'accorder ton détachement, si j'étais toi, je viserais une académie de province. Quitte à être loin de ta fac, tu pourrais au moins avoir des avantages (coût de la vie, conditions de vie, éventuellement qualité du poste, sait-on jamais...). Avec un poste qui n'est pas un enfer en termes de gestion de classe, au collège tu n'as pas de la correction de copies qui dure une éternité, et au lycée tu peux un peu faire valoir ton travail auprès de l'inspection.
Petit conseil pour la route : l'idéal pour toi serait de trouver une académie de province qui aurait un IG avec qui tu puisses te mettre en contact, que connaisse ton directeur de thèse, auprès de qui quelqu'un puisse te recommander... Tu aurais bien plus de chance d'être inspecté et tu pourrais peut-être avoir des perspectives pour l'année suivante.

Pour les ATP, je confirme ce qui a été dit plus haut.

Il faut d'abord candidater au mouvement spécifique, ce qui permet à l'inspection générale d'effectuer les chaines de mutations issues de vacances connues à temps et nommer au mouvement (à titre définitif donc) les heureux élus (mutés et les primo-entrants), mais beaucoup de chaînes ne vont pouvoir se faire qu'après le mouvement spécifique. De fait, la quasi-totalité des appelés en ATP sont des candidats au mouvement spécifique, mais qui sont servis après.

D'un point de vue stratégique, ça ne sert pas à grand chose d'harceler de mails tout de suite l'inspection générale, mais ça vaut sans doute le coup d'envoyer un rappel au mois de mai (par exemple), surtout si le mail apporte une information nouvelle (par exemple : "Je souhaiterais vous informer que je soutiendrai ma thèse le 01/07/2024, ainsi je suis disponible pour toute affectation en ATP ou remplacement que vous pourriez me proposer").

Solaire a écrit:Cela dit, toutes ces considérations profondes sur les vertus du secondaire comme propédeutique à la CPGE sont un petit peu loin des préoccupations réelles, et en partie bassement matérielles, d'un jeune prof. Car, concrètement, si d'une part je n'ai pas de poste en CPGE (ce qui, on l'a dit, est hautement probable ; encore une fois, je n'espère rien, mais je tente ma chance avec détermination : je ne pourrai qu'être déçu en bien), et que, d'autre part, je n'obtiens pas de contrat d'ATER (c'est possible) ou que le Rectorat refuse mon détachement sur un tel contrat (c'est possible aussi), alors je serai dans de beaux draps.

Je comprends tout à fait ce passage-là, ayant été dans une situation un peu similaire. Mais c'était différent sur deux points : (1) mon choix était fait depuis longtemps de vouloir spécifiquement enseigner en CPGE et ne pas continuer la recherche, j'ai beaucoup aimé faire une thèse mais ne me voyais pas du tout faire cela pendant 40 ans (2) j'étais en thèse sur le plateau de Saclay, donc déjà en IDF, et donc pas opposé à avoir une affectation en IDF.

La clé si tu veux optimiser tes chances d'avoir un poste au mouvement spécifique puis en ATP ensuite : candidate sur tout poste en France métropolitaine (si tu es prêt à partir dans les DOM-TOM, écris-le explicitement). C'est ce que j'avais fait, et j'ai eu quelque chose en IDF (ce qui me convenait bien).

Lorsque j'ai eu le SMS comme quoi j'avais un poste au mouvement spécifique en fin janvier 2018, j'étais sur le point de faire de nombreuses candidatures ATER avec l'argumentaire de continuer la recherche, ce que j'aurais fait avec plaisir mais sans vouloir de poste derrière, histoire de patienter une année de plus au portillon pour les CPGE. J'ai donc eu beaucoup de chance. Mais si ce n'était pas passé, j'aurais persévéré jusqu'à obtenir une ATP ou un remplacement. Mais surtout, je n'ai pas eu à affronter la très difficile épreuve de la demande de détachement ATER, qui est systématiquement refusée à Versailles et Créteil. Cela vaut le coup de demander des académies obtenables au mouvement inter-académique mais pas Versailles et Créteil, juste pour augmenter tes chances d'obtenir in fine ton détachement ATER (qui peut avoir lieu n'importe où en France, indépendamment de ton académie de rattachement), comme le propose très justement Mrs D. :

Mrs D. a écrit:En revanche, tu as tort de croire que tu es voué à Créteil ou Versailles. Je réitère donc mon conseil : renseigne-toi bien sur le mouvement et ses spécificités, pour prévoir une arrivée dans le secondaire acceptable. Créteil et Versailles sont loin d'être les seules académies à 14 ou 21 points (je ne sais pas combien tu auras de points à l'inter). Tous les ans, il y a au moins deux autres académies à 14 points (les barres sont ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Sachant que Créteil et surtout Versailles sont des Rectorats déficitaires qui te cassent les pieds pour t'accorder ton détachement, si j'étais toi, je viserais une académie de province.

D'ailleurs, quel est ton échelon actuel ? Si tu es normalien et que tu as bénéficié d'un reclassement lorsque tu as été placé en congé sans traitement pour exercer les fonctions de doctorant contractuel, tu devrais être à l'échelon 3, et donc avoir 21 points. Note : le reclassement issu de ton contrat doctoral ne sera pas compté dans ton barème puisque c'est la situation en 2023 qui compte.