Re: Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard.

LadyOlenna a écrit:A part quand même la question sur le budget cumulé consacré à la sécurisation depuis 2015
En remplissant cette enquête je mesure à quel point nous sommes sous-équipés.

Mais oui, c'est vrai ! Ils ont donc adapté au primaire, quelle mauvaise langue je peux être. C'est incroyable, ils ont réussi à concevoir 2 questionnaires.

LadyOlenna a écrit:A part quand même la question sur le budget cumulé consacré à la sécurisation depuis 2015
En remplissant cette enquête je mesure à quel point nous sommes sous-équipés.

Mais, euh, rassure moi, la capture d'écran avec 0 euros indiqué sur cette question, n'est pas ta réponse au ministère, hein ?

Dis-moi que, par devoir de réserve, tu as remplis cette case par la suite...

Parce que sinon, cela fait un tout petit peu peur.

maikreeeesse a écrit:

LadyOlenna a écrit:A part quand même la question sur le budget cumulé consacré à la sécurisation depuis 2015
En remplissant cette enquête je mesure à quel point nous sommes sous-équipés.

Mais oui, c'est vrai ! Ils ont donc adapté au primaire, quelle mauvaise langue je peux être. C'est incroyable, ils ont réussi à concevoir 2 questionnaires.

Je me suis mal exprimée. Je voulais dire "ça n'a pas pris trop de temps pour répondre"... à part la question sur le budget.

beaverforever a écrit:

LadyOlenna a écrit:A part quand même la question sur le budget cumulé consacré à la sécurisation depuis 2015
En remplissant cette enquête je mesure à quel point nous sommes sous-équipés.

Mais, euh, rassure moi, la capture d'écran avec 0 euros indiqué sur cette question, n'est pas ta réponse au ministère, hein ?

Dis-moi que, par devoir de réserve, tu as remplis cette case par la suite...

Parce que sinon, cela fait un tout petit peu peur.

Non, rassure-toi Razz

, je vais remplir la question sur le budget. Sauf qu'avec une gestionnaire arrivée sur le poste en même temps que moi, en 2021 donc, et à mi-temps pour le moment, je ne sais pas trop quand et comment nous allons pouvoir trouver cette info.

Ajonc35 a écrit:

Oxford a écrit:

Jenny a écrit:La question de la sécurité dans les établissements :

Gabriel Attal a réuni ce mardi les organisations syndicales sur la sécurisation des écoles, collèges et lycées, quatre jours après l'attentat d'Arras, et lancé une enquête auprès des chefs d'établissements et directeurs d'écoles sur ce sujet.

Au lendemain de l'hommage rendu dans les écoles de France à Dominique Bernard, professeur tué vendredi à Arras (Pas-de-Calais) par un ex-élève radicalisé, trois ans après l'assassinat de Samuel Paty, le ministre de l'Éducation nationale a réuni durant trois heures, rue de Grenelle, les syndicats des enseignants sur la question de la sécurisation des établissements scolaires, ont indiqué ceux-ci à l'AFP.

«On a fait un constat partagé sur le fait qu'il y a une nécessité de mieux sécuriser les écoles et les établissements pour la sécurité des usagers, personnels et élèves, mais qu'on ne peut pas transformer les établissements en prisons», a dit à l'AFP Elisabeth Allain-Moreno, secrétaire générale du SE-Unsa. Le ministre a aussi annoncé «le lancement d'une enquête flash auprès des directeurs d'école et chefs d'établissements sur l'état d'équipement des établissements en termes de sécurité», a indiqué Guislaine David, secrétaire générale de la FSU-SNUipp, principal syndicat du premier degré (maternelles et élémentaires).

Les chefs d'établissements ont ainsi reçu mardi après-midi un message, dont l'AFP a obtenu copie, leur donnant jusqu'au 20 octobre pour répondre à un questionnaire pour «dresser la situation précise des mesures de sécurité prises dans les écoles et établissements».

«Dans de trop nombreux endroits, l'alarme ne fonctionne pas, la porte d'entrée ne ferme pas correctement ou le parking des professeurs est ouvert en permanence», a relevé Sophie Vénétitay, secrétaire générale du Snes-FSU, premier syndicat du second degré (collèges et lycées).

D'autres sujets ont été abordés lors de la réunion, dont la question de la protection fonctionnelle des enseignants et celle des élèves qui font l'objet de plusieurs signalements, selon les syndicats. «On doit toujours être plus en sécurité dans une école qu'à l'extérieur d'une école» et «notre responsabilité, c'est d'être au rendez-vous de cette attente de sécurité», a affirmé M. Attal lors de la séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale.

Selon lui, «beaucoup a été fait ces dernières années, beaucoup reste encore à faire». «L'enjeu est d'avancer rapidement avec les collectivités territoriales», a-t-il souligné, à la veille de sa rencontre avec les maires, départements et régions pour évoquer la sécurisation des établissements scolaires.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-direct-attentat-d-arras-l-assaillant-a-poste-une-video-de-revendication-avant-de-passer-a-l-acte-20231017

Ce qui est graissé est la situation dans mon lycée depuis plusieurs années. Région et rectorat ne font rien.

Tout pareil
Il y a 3 ans, cela devait se faire et puis plus rien.
Je suis allée dans mon lep, pour "faire le client" lors d'un examen. Quand j'ai quitté l'atelier où cela se déroulait je suis passée devant différentes classes, par la salle du personnel, ni vu ni connu, j'aurais pu etre une personne avec de mauvaises intentions.
De plus je travaillais dans un lycée avec un cfa pour lequel il y a des intervenants professionnels qui viennent peu et changent souvent donc, en fait, personne ne les connaît et ils fréquentent aussi la salle du personnel pour les photocopies le plus souvent. Potentiellement.
J'avais déjà signalé ce problème avec d'autres et rien. Le cde est dans sa tour tout au fond de l'établissement. Même pas site qu'il ait monté le début d'un dossier pour sécuriser quoique ce soit.
Même un badge pour les intervenants occasionnels ou les personnes invitées par les enseignants . il m'avait ri au nez.
Et que dire lors des portes ouvertes ou autres festivités.

Je fais une vacation dans un pôle universitaire qui est ouvert à tous les vents et où la plupart des salles ne sont pas fermées à clé. N'importe qui pourrait entrer sans problème (il y a beaucoup de vacataires, intervenants extérieurs, étudiants en stage linguistique de quelques semaines...j'imagine qu'il serait très compliqué de tout sécuriser. Il ont quand même condamné une entrée secondaire.)

Pensez-vous qu'il y aura d'autres rassemblements ? Certains de mes étudiants m'ont dit qu'ils avaient besoin de collectif, et je leur ai répondu qu'à l'échelle de la faculté il n'y aurait sans doute rien (et je n'ai pas le statut qui permette de demander quoi que ce soit), mais que peut-être d'autres rassemblement d'enseignants auraient lieu comme ceux de lundi... Je suis un peu perdu...

maikreeeesse a écrit:

LadyOlenna a écrit:L'enquête flash :

Et c'est la même pour le primaire ! Très adaptée...Mais cela n'a pas pris trop de temps pour répondre c'est vrai.

En plus, Lady Olenna tu n'as pas dû te faire une entorse du poignet . Il y avait plusieurs cas à cocher et à chaque fois, tu n'en coche qu'une seule. 🤭
Ni une entorse du cerveau non plus sauf pour le budget.

Mais tu crois que c'est à choix multiples. En général, c'est un truc de la liste dans les établissements scolaires, non ? pale

Jenny a écrit:Mais tu crois que c'est à choix multiples. En général, c'est un truc de la liste dans les établissements scolaires, non ?

Oui oui, c'est à choix multiple, je n'ai coché que ce qu'on avait.
La loge a bien un contrôle d'accès par exemple mais pas de vue directe sur l'entrée du collège (ce qui m'a demandé un gros travail de réflexion, @Ajonc35 : je coche ou je coche pas ? Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 4 437980826

Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 4 437980826

).

Je me doute bien, c'était de l'ironie.

J'ai un souvenir de l'alarme intrusion complètement inaudible un jour de vraie alerte. J'ai donc fait cours tout à fait normalement avant qu'un élève qui consultait son portable en classe ne me le signale et vu une alerte pronote en regardant donc l'ordi pour vérifier. Confinement dans la panique... et plus long que prévu. J'ai fini par envoyer un message à l'administration demandant si on pouvait sortir, vu qu'on n'avait pas non plus entendu de signal de fin malgré un silence quasi total.

J'ai du mal à percevoir l'ironie décidément ce matin Wink

je me demande si la visio (absolument passionnante) que je suis en train de suivre n'y est pas pour quelque chose Razz

LadyOlenna a écrit:J'ai du mal à percevoir l'ironie décidément ce matin je me demande si la visio (absolument passionnante) que je suis en train de suivre n'y est pas pour quelque chose

Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 4 558662839

Comment ça tu es sur Néo pendant ta Visio ? Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 4 2389071699

LadyOlenna a écrit:

Jenny a écrit:Mais tu crois que c'est à choix multiples. En général, c'est un truc de la liste dans les établissements scolaires, non ?

Oui oui, c'est à choix multiple, je n'ai coché que ce qu'on avait.
La loge a bien un contrôle d'accès par exemple mais pas de vue directe sur l'entrée du collège (ce qui m'a demandé un gros travail de réflexion, @Ajonc35 : je coche ou je coche pas ? ).

Tu me refiles ton entorse, c'est ça. Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 4 4105177660

C'est écrit " vue directe" . Attends, je réfléchis. Non, tu ne coches pas.... quoique avec un miroir bien placé, cela se pourrait. Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 4 437980826

Jenny a écrit:

LadyOlenna a écrit:J'ai du mal à percevoir l'ironie décidément ce matin je me demande si la visio (absolument passionnante) que je suis en train de suivre n'y est pas pour quelque chose

Comment ça tu es sur Néo pendant ta Visio ?

Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 4 1427763993

C'est plutôt que tu sois en visio quand tu es sur neo le scandale ! Very Happy

Nicétas a écrit:Pensez-vous qu'il y aura d'autres rassemblements ? Certains de mes étudiants m'ont dit qu'ils avaient besoin de collectif, et je leur ai répondu qu'à l'échelle de la faculté il n'y aurait sans doute rien (et je n'ai pas le statut qui permette de demander quoi que ce soit), mais que peut-être d'autres rassemblement d'enseignants auraient lieu comme ceux de lundi... Je suis un peu perdu...

Je fais remonter ta question au cas où d'autres personnes auraient des infos. Moi non en tout cas, et je doute qu'il se passe quoi que ce soit maintenant.
Mais je comprends ces étudiants : le silence du Ministère de l'Enseignement Supérieur me tue les oreilles depuis ce week-end. C'est la honte (enfin c'est ce que je ressens personnellement).

roxanne a écrit:C'est plutôt que tu sois en visio quand tu es sur neo le scandale !

Oh que vous êtes drôles les neos. Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 4 3284587592

Ergo a écrit:J'ai hésité mais j'ai écrit à mon directeur et au président de l'université pour leur faire part dans un assez long mail (relu et co-signé par le collègue qui était directeur il y a trois ans) de ce que je pensais de l'absence d'organisation d'un moment commun et collectif dans nos composantes, contrairement à il y a trois ans, et alors même que ça se faisait en collège, lycée, et dans les villes.
Il paraît que c'était "les consignes du ministère".

Comme on m'y invitait, j'ai aussi répondu sur l'examen de plus de 50 étudiants que j'organise vendredi matin mais on ne sait toujours pas ce qui va être fait avec cette intervention. Comme je disais à la secrétaire, si on me met un agent de sécurité, il pourra m'aider à faire émarger la promo...

Je trouve que tu as bien fait. Ces consignes sont incompréhensibles.
Dans mon établissement, aucune info de tout le weekend, toujours rien lundi matin. Finalement un message reçu à 13h, invitant chacun à une minute de silence, mais rien de collectif, chacun dans son coin. Et vu l'heure, nous étions dans notre coin repas à nous lamenter et n'avons même pas vu le message ! Too little, too late.
A 14h, je suis sortie faire une marche dans le campus, et je l'ai faite seule avec la nature, la minute de silence : une grande pensée à notre collègue et tout son entourage. Et de la colère.

Zetitcheur a écrit:

Ergo a écrit:J'ai hésité mais j'ai écrit à mon directeur et au président de l'université pour leur faire part dans un assez long mail (relu et co-signé par le collègue qui était directeur il y a trois ans) de ce que je pensais de l'absence d'organisation d'un moment commun et collectif dans nos composantes, contrairement à il y a trois ans, et alors même que ça se faisait en collège, lycée, et dans les villes.
Il paraît que c'était "les consignes du ministère".

Comme on m'y invitait, j'ai aussi répondu sur l'examen de plus de 50 étudiants que j'organise vendredi matin mais on ne sait toujours pas ce qui va être fait avec cette intervention. Comme je disais à la secrétaire, si on me met un agent de sécurité, il pourra m'aider à faire émarger la promo...

Je trouve que tu as bien fait. Ces consignes sont incompréhensibles.
Dans mon établissement, aucune info de tout le weekend, toujours rien lundi matin. Finalement un message reçu à 13h, invitant chacun à une minute de silence, mais rien de collectif, chacun dans son coin. Et vu l'heure, nous étions dans notre coin repas à nous lamenter et n'avons même pas vu le message ! Too little, too late.
A 14h, je suis sortie faire une marche dans le campus, et je l'ai faite seule avec la nature, la minute de silence : une grande pensée à notre collègue et tout son entourage. Et de la colère.

J'ai finalement écrit à la Présidente de l'université. Je rêve sans doute un peu, mais je ne peux en conscience me satisfaire de ce que l'on a fait.

Bravo Ergo et Nicétas, je pense qu'il faut au moins exprimer ce que vous ressentez. Ce n'est pas normal.

Dans ma fac, on a fini par recevoir deux courriers — lundi matin — un de la présidence et un de la direction de l'INSPÉ. Le premier indiquait que chaque composante ou unité choisissait ses propres modalités. À l'INSPÉ : regroupement des enseignants, personnels et des étudiants dans un seul lieu ou devant chaque site. Je pense qu'à la fois les délais et les circonstances (voire des consignes ? — j'ai cru comprendre à demi-mots, ou alors je me trompe du tout au tout) ont fait plus qu'hésiter à appeler à un rassemblement plus large sur le campus.

LadyOlenna a écrit:

Jenny a écrit:La question de la sécurité dans les établissements :

Gabriel Attal a réuni ce mardi les organisations syndicales sur la sécurisation des écoles, collèges et lycées, quatre jours après l'attentat d'Arras, et lancé une enquête auprès des chefs d'établissements et directeurs d'écoles sur ce sujet.

Au lendemain de l'hommage rendu dans les écoles de France à Dominique Bernard, professeur tué vendredi à Arras (Pas-de-Calais) par un ex-élève radicalisé, trois ans après l'assassinat de Samuel Paty, le ministre de l'Éducation nationale a réuni durant trois heures, rue de Grenelle, les syndicats des enseignants sur la question de la sécurisation des établissements scolaires, ont indiqué ceux-ci à l'AFP.

«On a fait un constat partagé sur le fait qu'il y a une nécessité de mieux sécuriser les écoles et les établissements pour la sécurité des usagers, personnels et élèves, mais qu'on ne peut pas transformer les établissements en prisons», a dit à l'AFP Elisabeth Allain-Moreno, secrétaire générale du SE-Unsa. Le ministre a aussi annoncé «le lancement d'une enquête flash auprès des directeurs d'école et chefs d'établissements sur l'état d'équipement des établissements en termes de sécurité», a indiqué Guislaine David, secrétaire générale de la FSU-SNUipp, principal syndicat du premier degré (maternelles et élémentaires).

Les chefs d'établissements ont ainsi reçu mardi après-midi un message, dont l'AFP a obtenu copie, leur donnant jusqu'au 20 octobre pour répondre à un questionnaire pour «dresser la situation précise des mesures de sécurité prises dans les écoles et établissements».

«Dans de trop nombreux endroits, l'alarme ne fonctionne pas, la porte d'entrée ne ferme pas correctement ou le parking des professeurs est ouvert en permanence», a relevé Sophie Vénétitay, secrétaire générale du Snes-FSU, premier syndicat du second degré (collèges et lycées).

D'autres sujets ont été abordés lors de la réunion, dont la question de la protection fonctionnelle des enseignants et celle des élèves qui font l'objet de plusieurs signalements, selon les syndicats. «On doit toujours être plus en sécurité dans une école qu'à l'extérieur d'une école» et «notre responsabilité, c'est d'être au rendez-vous de cette attente de sécurité», a affirmé M. Attal lors de la séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale.

Selon lui, «beaucoup a été fait ces dernières années, beaucoup reste encore à faire». «L'enjeu est d'avancer rapidement avec les collectivités territoriales», a-t-il souligné, à la veille de sa rencontre avec les maires, départements et régions pour évoquer la sécurisation des établissements scolaires.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-direct-attentat-d-arras-l-assaillant-a-poste-une-video-de-revendication-avant-de-passer-a-l-acte-20231017

Il va vraiment falloir que les collectivités territoriales jouent le jeu. Quand tu vois sur les diagnostics de sécurité que ça fait dix ans qu'est demandé un rehaussement du portail, en insistant sur les problèmes de sécurité, et qu'on en est toujours au même point entre ton arrivée et ton départ sur le poste...

Pour la partie en gras, j'ai fait avec le soutien de ma cheffe un signalement RSST pour dire à peu près la même chose.
On a obtenu un digicode "provisoire" il y a trois ans sur la porte des personnels, suite à l'assassinat de Samuel Paty, parce que jusqu'à ce moment elle était ouverte toute la journée (pas de clef/code/passe). La barrière du parking est toujours levée parce que les entreprises qui doivent installer le système de sécurité se tirent la bourre (depuis des années également) et comme la commune est passée en stationnement payant, tout le monde le squatte. La restructuration du collège a commencé en 2017, on n'a toujours pas réceptionné officiellement et administrativement le bâtiment et ces failles de sécurité béantes ne sont que la partie émergée de l'iceberg.
La sécurité des établissements scolaires est une vaste blague.

Le mail que j'avais envoyé:

Mon directeur n'a pas encore répondu. À vrai dire, je n'attendais pas de réponse, et je suis presque surprise que le président ait pris le temps de le faire (peut-être parce qu'il me voit dans plusieurs instances de l'université) mais le directeur est en copie de la réponse du président qui dit qu'il regrette, qu'il comprend l'importance du collectif (c'est que j'avais suffisamment mis la colère en sourdine dans le mail, il faut croire), mais qu'il n'a fait que relayer les consignes ministérielles déconseillant "formellement" les rassemblements dans nos établissements, donc ça rejoint ce qu'écrit e.t.o ci-dessus.
Que nous ne pouvions pas assurer la sécurité contrairement aux villes qui ont des forces de police et, et là je me suis étranglée, aux établissements scolaires qui ont les moyens de contrôler les entrées aux grilles et sont donc plus facilement sécurisables.
On nous recommande aussi maintenant de fermer les portes des salles de cours (mais comme plein de serrures ont changé, ma clé ne peut plus fermer ou ouvrir certaines portes).

Bref. On connaît la communication entre le ministère et les universitaires de toute façon, elle n'a pas beaucoup changé avec le changement de ministre.
L'INSPE a peut-être fait quelque chose de spécifique, j'ai beau y enseigner, je n'en reçois jamais aucune information.

Ton mail est très bie, Ego. On a le droit d’être en colère. Ton président ne connaît pas le secondaire…

Caspar a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Oxford a écrit:

Jenny a écrit:La question de la sécurité dans les établissements :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-direct-attentat-d-arras-l-assaillant-a-poste-une-video-de-revendication-avant-de-passer-a-l-acte-20231017

Ce qui est graissé est la situation dans mon lycée depuis plusieurs années. Région et rectorat ne font rien.

Tout pareil
Il y a 3 ans, cela devait se faire et puis plus rien.
Je suis allée dans mon lep, pour "faire le client" lors d'un examen. Quand j'ai quitté l'atelier où cela se déroulait je suis passée devant différentes classes, par la salle du personnel, ni vu ni connu, j'aurais pu etre une personne avec de mauvaises intentions.
De plus je travaillais dans un lycée avec un cfa pour lequel il y a des intervenants professionnels qui viennent peu et changent souvent donc, en fait, personne ne les connaît et ils fréquentent aussi la salle du personnel pour les photocopies le plus souvent. Potentiellement.
J'avais déjà signalé ce problème avec d'autres et rien. Le cde est dans sa tour tout au fond de l'établissement. Même pas site qu'il ait monté le début d'un dossier pour sécuriser quoique ce soit.
Même un badge pour les intervenants occasionnels ou les personnes invitées par les enseignants . il m'avait ri au nez.
Et que dire lors des portes ouvertes ou autres festivités.

Je fais une vacation dans un pôle universitaire qui est ouvert à tous les vents et où la plupart des salles ne sont pas fermées à clé. N'importe qui pourrait entrer sans problème (il y a beaucoup de vacataires, intervenants extérieurs, étudiants en stage linguistique de quelques semaines...j'imagine qu'il serait très compliqué de tout sécuriser. Il ont quand même condamné une entrée secondaire.)

Pareil. Je dois faire des vacations et j'ai demandé à qui je devais demander la clé de ma salle et à qui me présenter. On m'a dit que tout était ouvert et de m'installer sans me signaler. Je trouve ça hallucinant. J'espère que d'ici quelques semaines quand j'irai, cela sera u peu plus sécurisé.
En gros, n'importe quel pinpin peut s'intaller, prendre un groupe d'étudiants et faire cours!

Comme dans le secondaire, il suffit de dire qu’on remplace et hop, on est rentré.