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Ergo
Devin

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Ergo Sam 14 Oct 2023 - 19:55
Fires of Pompeii a écrit:Alors pardon de mettre un peu les pieds dans le plat mais j’en ai marre que, dès qu’un professeur est agresse ou assassiné, on ne parle que des élèves. Les élèves on y pense sans arrêt. Là c’est un des nôtres qui est mort. L’accueil des élèves ne me préoccupe guère. Je n’ai pas envie de leur parler de ça, encore une fois seule devant eux. J’ai envie qu’on nous laisse nous recueillir. Entre nous.
Oui, voilà. Comme d'autres professions lorsqu'elles sont malheureusement touchées aussi.

Jenny a écrit:
Baldred a écrit:Autre victime, David Verhaeghe, professeur de sport, a été blessé au visage et à la gorge en tentant de maîtriser Mohammed M. Passionné de handball, ce quadragénaire est également très apprécié dans ce lycée arrageois. D’autant plus après le drame, où il s’est interposé. Une mère d’élève évoque « un professeur très investi qui se dépense pour faire progresser les gamins et en tirer le meilleur ». Et d’ajouter : « On voyait qu’il connaissait bien nos enfants. Il était blessé mais il a quand même pensé à les prévenir pour qu’ils se cachent. Cet homme est un héros. » Dans la soirée, on apprenait que David Verhaeghe n’était plus en urgence vitale.

J'espère qu'il se remettra vite. Merci pour ce post.

Jacques Davoli, lui aussi, grièvement blessé, est le chef d’équipe de la cinquantaine d’agents techniques de l’établissement. Ils sont employés par le Conseil régional des Hauts-de-France. Son président (Les Républicains), Xavier Bertrand, a précisé sur place, vendredi après-midi, que « son pronostic vital n’[était] plus engagé, même s’il [était] toujours en réanimation ». « Plusieurs agents de l’établissement ont essayé de repousser l’assaillant avec des chaises et des manches de balai, quand il était dans la cour. C’est là que l’un d’entre eux est tombé et l’agresseur s’est jeté sur lui. M. Davoli s’est interposé, avec le chef cuisinier, et il a été touché. »
Des pensées pour l'agent blessé également.
Merci, Jenny. Quel soulagement de savoir qu'ils ne sont plus en urgence absolue.

Ce vendredi, il y a trois ans, j'avais écrit au président de mon université (j'avais été son étudiante). J'ai relu sa réponse et le mail qu'il avait envoyé à tout le monde le lundi suivant. L'absence de sa parole aujourd'hui, du fait de sa mort récente, est encore plus aiguë. Un de mes collègues, qui était directeur de composante au moment de l'assassinat de Samuel Paty m'a immédiatement écrit. Nous avions beaucoup échangé à l'époque. Je n'ai pas non plus envie de retourner faire cours lundi, comme si de rien n'était, comme il y a trois ans où nous avions cours la semaine qui suivait (j'en avais parlé avec les étudiants).

Spoiler:

LadyOlenna
LadyOlenna
Modérateur

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par LadyOlenna Sam 14 Oct 2023 - 19:56
La modération a une nouvelle fois dû intervenir sur ce fil pour en retirer des propos polémiques qui n'ont pas leur place ici. Nous rappelons que tout message demandant une intervention de la modération sur ce fil donnera lieu à un ban à durée déterminée de son auteur.
roxanne
roxanne
Oracle

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par roxanne Sam 14 Oct 2023 - 19:56
dandelion a écrit:Le problème étant que le ministre a décidé de façon isolée, si je ne m’abuse, et donc sans prendre en compte les spécificités locales. En zone rurale, il y a beaucoup d’établissements qui devront forcément recevoir les élèves à l’heure habituelle, du fait du passage du bus scolaire mais également des parents qui déposent les enfants avant de partir travailler. D’ailleurs, même en zone urbaine, j’imagine qu’il y a beaucoup de parents qui accompagnent leurs enfants au collège sur le chemin du travail.
Ce qui me dérange le plus, dans le choix du ministre, c’est que ma fille vient de me rapporter que les élèves de sa classe se réjouissaient de ne pas avoir cours lundi matin… Je sais bien que c’est humain et attendu, mais cela me peine tout de même.
Ca reste des enfants ou des ados. Je suis plus étonnée ( ou pas) par des réactions de collègues qui demandent s'ils sont obligés de venir, à quoi ça va servir. Je n'ai pas encore entendu le "j'avais une interro" entendu lors de l'hommage à Samuel Paty il y a trois ans.
VanGogh59
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Expert spécialisé

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par VanGogh59 Sam 14 Oct 2023 - 19:57
Untitled a écrit:Donc, si on résume : un prof de plus est égorgé et la réaction de la République c'est "on décale la rentrée des élèves de 8h à 10h et on fait une minute de silence à 14". On est tous d'accord que c'est une honte ? Quel recours avons-nous ?

Tu es un peu dur. Sans doute aurons nous des formations "valeurs de la République" dans quelques mois parce que hein, c'est vrai faut reconnaître les profs, c'est vous qui avez fait mal votre boulot. A moins que ce ne soit des cours de jiu jitsu le mercredi après midi, comme il se doit...

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fanette
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Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par fanette Sam 14 Oct 2023 - 19:59
Untitled a écrit:Donc, si on résume : un prof de plus est égorgé et la réaction de la République c'est "on décale la rentrée des élèves de 8h à 10h et on fait une minute de silence à 14". On est tous d'accord que c'est une honte ? Quel recours avons-nous ?
Oui c'est une honte. Je ne prendrai pas les élèves lundi.

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Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Isis39 Sam 14 Oct 2023 - 20:00
VanGogh59 a écrit:
Untitled a écrit:Donc, si on résume : un prof de plus est égorgé et la réaction de la République c'est "on décale la rentrée des élèves de 8h à 10h et on fait une minute de silence à 14". On est tous d'accord que c'est une honte ? Quel recours avons-nous ?

Tu es un peu dur. Sans doute aurons nous des formations "valeurs de la République" dans quelques mois parce que hein, c'est vrai faut reconnaître les profs, c'est vous qui avez fait mal votre boulot. A moins que ce ne soit des cours de jiu jitsu le mercredi après midi, comme il se doit...

Un peu de krav maga ?
Proflambdada
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Habitué du forum

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Proflambdada Sam 14 Oct 2023 - 20:06
Pat B a écrit:
Isis39 a écrit:Un très beau texte d'Anne Roumanov sur son mur Facebook avec la photo de Dominique Bernard.
Une vie à  retourner à l’école chaque jour, à enseigner, à tenter de se faire respecter.
Une vie  à corriger des copies le soir, le week-end, à annoter à l’encre rouge ou bleue turquoise « Peut mieux faire …», à  encourager « Des nets progrès, continuez !  », à déceler les potentiels timides « Prenez confiance ! » avec des points d’exclamation pour donner un peu de poids à ses mots.
Une vie passé à lire encore et toujours, à chercher des nouvelles façons de les intéresser . Allumer la lumière dans les yeux éteints.
Lutter contre les écrans qui les happent, contre les réseaux qui schématisent, leur apprendre à penser par eux-mêmes.
Les encourager à poser leurs questions maladroites, ne jamais se moquer.
Une vie à les regarder s’endormir en cours et à tenter de les réveiller.
Espérer arriver à  les éveiller.  
Une vie à répéter des consignes, à organiser des réunions parents-profs, à convoquer les élèves qui perdent pied, à recevoir les parents jamais contents.
Une vie à subir les changements de ministres,  de  programmes, de consignes et de directeurs, à s’adapter en râlant juste un peu.
Une vie à être découragé souvent, agréablement surpris parfois. La sensation de répéter toujours la même chose. Se demander parfois pourquoi.
Une vie à tenter garder l’enthousiasme, à tout faire pour ne pas devenir un prof aigri et blasé. Continuer d’y croire. Prendre du plaisir à transmettre.
Une vie à écouter des exposés maladroits annônés par des voix qui muent,  à supporter les « euh, donc, voilà", à répéter "pas de portable en cours".
Donner des petits cours pour arrondir les fins de mois, dire « avec mon petit salaire de prof, je ne peux pas me le permettre ». Caculer chaque dépense  mais se donner sans compter.
Expliquer,  répéter, écouter, parler, lire, écrire, être fatigué .
La fête de fin d’année. Tant de fêtes de fins d’années, tous ces élèves croisés, tous ces collègues enseignants.
Le café qu’on partage à la va-vite  pour se donner du courage avant d’aller les affronter.  
Des remerciements parfois des années plus tard quand on croise un ancien élève au marché, « Vous avez été important pour moi, Monsieur vous savez » , quelques mots murmurés  comme dans un souffle et l’hommes s’éloigne un peu gêné avec sa femme et la poussette du petit. Les petits mots à la fin de l’année griffonnés sur un bout de papier  qu’ils ont écrit à plusieurs, le cadeau collectif, un livre qu’on a déjà lu, souvent. Remercier, se dire que tout cela n’est pas vain. Que ça valait le coup de se fatiguer comme ça.
Juste envie de pleurer quand je regarde la photo de ce professeur.
Aurevoir monsieur Dominique Bernard.
( Anne Roumanoff 14 octobre 2023)

Un très beau texte, qui me fait pleurer alors que je me croyais blindée... Je gardais toute émotion à distance, froidement, en disant cyniquement à mon mari que bientôt on nous donnerait peut-être une prime de risque, tout en suivant avec inquiétude les réactions, craignant une montée du racisme ou un réflexe sécuritaire tout autant qu'une récidive, bref, inquiète de voir les tensions s'exacerber,.... analyse froide et distante, comme si tout ça  était  très  loin.... et voilà  que je me retrouve à pleurer sans crier gare, rattrapée par le choc que je croyais avoir maîtrisé.
Merci à Anne Roumanoff

Merci pour le partage. Très beau texte en effet, très touchant et plein de vérités. Elle a dû être prof, ce n'est pas possible autrement ?
Esméralda
Esméralda
Grand sage

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par Esméralda Sam 14 Oct 2023 - 20:16
roxanne a écrit:
dandelion a écrit:Le problème étant que le ministre a décidé de façon isolée, si je ne m’abuse, et donc sans prendre en compte les spécificités locales. En zone rurale, il y a beaucoup d’établissements qui devront forcément recevoir les élèves à l’heure habituelle, du fait du passage du bus scolaire mais également des parents qui déposent les enfants avant de partir travailler. D’ailleurs, même en zone urbaine, j’imagine qu’il y a beaucoup de parents qui accompagnent leurs enfants au collège sur le chemin du travail.
Ce qui me dérange le plus, dans le choix du ministre, c’est que ma fille vient de me rapporter que les élèves de sa classe se réjouissaient de ne pas avoir cours lundi matin… Je sais bien que c’est humain et attendu, mais cela me peine tout de même.
Ca reste des enfants ou des ados. Je suis plus étonnée ( ou pas) par des réactions de collègues qui demandent s'ils sont obligés de venir, à quoi ça va servir. Je n'ai pas encore entendu le "j'avais une interro" entendu lors de l'hommage à Samuel Paty il y a trois ans.

Échange de SMS il y a cinq minutes avec une collègue qui râle parce qu'elle commence à 9h seulement le lundi et qui me demande ce que ça va changer qu'on se réunisse. Je ne sais que lui répondre.
Paddy
Paddy
Habitué du forum

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par Paddy Sam 14 Oct 2023 - 20:17
Que c'est une pauvre fille.
piesco
piesco
Modérateur

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par piesco Sam 14 Oct 2023 - 20:18
"Tu rigoles, n'est-ce pas ?"

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Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
Algernon
Algernon
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par Algernon Sam 14 Oct 2023 - 20:18
Possible, @Proflambdada, elle avait fait il y a une vingtaine d'années un sketch sur la formation des enseignants en REP.

Son texte est en tout cas très beau.
Proflambdada
Proflambdada
Habitué du forum

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Proflambdada Sam 14 Oct 2023 - 20:19
Esméralda a écrit:
roxanne a écrit:
dandelion a écrit:Le problème étant que le ministre a décidé de façon isolée, si je ne m’abuse, et donc sans prendre en compte les spécificités locales. En zone rurale, il y a beaucoup d’établissements qui devront forcément recevoir les élèves à l’heure habituelle, du fait du passage du bus scolaire mais également des parents qui déposent les enfants avant de partir travailler. D’ailleurs, même en zone urbaine, j’imagine qu’il y a beaucoup de parents qui accompagnent leurs enfants au collège sur le chemin du travail.
Ce qui me dérange le plus, dans le choix du ministre, c’est que ma fille vient de me rapporter que les élèves de sa classe se réjouissaient de ne pas avoir cours lundi matin… Je sais bien que c’est humain et attendu, mais cela me peine tout de même.
Ca reste des enfants ou des ados. Je suis plus étonnée ( ou pas) par des réactions de collègues qui demandent s'ils sont obligés de venir, à quoi ça va servir. Je n'ai pas encore entendu le "j'avais une interro" entendu lors de l'hommage à Samuel Paty il y a trois ans.

Échange de SMS il y a cinq minutes avec une collègue qui râle parce qu'elle commence à 9h seulement le lundi et qui me demande ce que ça va changer qu'on se réunisse. Je ne sais que lui répondre.

Rien je pense. Vu la teneur de son sms, inutile effectivement qu'elle vienne...
Esméralda
Esméralda
Grand sage

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par Esméralda Sam 14 Oct 2023 - 20:19
Elle a du mal avec le collectif peut-être, pauvre fille, non
C'est par ailleurs une collègue que j'apprécie...
Esméralda
Esméralda
Grand sage

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Esméralda Sam 14 Oct 2023 - 20:20
A titre personnel, je n'ai cours qu'à 13h30 et je ne sais que penser. Je n'ai aucune envie d'en parler avec les classes. Pas la force.
valle
valle
Expert spécialisé

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par valle Sam 14 Oct 2023 - 20:21
Après, ces heures ont été banalisées pour permettre aux travailleurs des établissements de parler et de se réunir, non pour les obliger à le faire, non ?
Solovieï
Solovieï
Niveau 10

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Solovieï Sam 14 Oct 2023 - 20:21
Pour info : minute de silence dans les établissements de ma zone (hors de France), organisée un peu à la dernière minute, mais tout le monde a joué le jeu bien entendu. Les professeurs qui souhaitaient en parler en classe ont pu le faire, avec les précautions habituelles permettant de cadrer le sujet, dont les tenants et les aboutissants (notamment le contexte politique et géostratégique actuel) échappent naturellement aux élèves. Je n'ai ni la force ni la capacité intellectuelle d'encadrer un tel débat (surtout si je ne peux moi-même m'y engager).

Au niveau des réactions : côté élèves, une relative indifférence (sauf certains petits français) ; côté enseignants (dans mon gros établissement), c'est mitigé. L'indignation bien sûr, mais aussi une forme de résignation. On s'habitue au pire, c'est ce qu'il y a de plus terrible je pense. Je n'ai pas senti de mobilisation particulière (comme cela avait pu être le cas lors d'autres horribles occasions).

Personnellement, je ne suis pas de nature démonstrative. Outre mon caractère, c'est aussi un choix volontaire et un calcul que de ne pas m'exprimer sur ce sujet. Cette nouvelle, comme d'autres avant elle, me plonge dans une profonde colère. Lorsque je suis en colère, je peux tenir des propos violents, disons radicaux, dont il faut bien admettre qu'ils correspondent à une partie de mes principes et valeurs. Je crois percevoir la même colère dans certains messages de ce forum. Je suis révolté par ce qui est arrivé à Dominique Bernard, et cette révolte flatte mes penchants les plus sombres, ce qui ne me tire pas vers le haut, ou du moins vers l'idée d'accomplissement personnel que je me suis fixée, et me ramène vers un arrière où je ne veux plus aller. Par ailleurs, dire le fond de ma pensée me vaudrait probablement un ban de ce forum, et cela serait parfaitement inutile ici.

Je ne me prononce donc pas, au-delà des convenances d'usage, et garde mes émotions pour moi, ce qui peut faire dire à certains que je suis froid et indifférent.

J'espère que l'EN saura se fendre d'une déclaration qui ne soit pas trop démagogique ou faussement grandiloquente...

En 2023, on assassine encore des frères en poésie. Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 3303744585


Dernière édition par Solovieï le Sam 14 Oct 2023 - 20:26, édité 2 fois
Algernon
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Niveau 6

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par Algernon Sam 14 Oct 2023 - 20:23
@Esméralda
Je peux la comprendre dans le sens où effectivement, elle est peut-être trop secouée, ou alors elle considère que de toute façon, ça n'abourira pas à une prise de décision et c'est ça qui la dérange.
Esméralda
Esméralda
Grand sage

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par Esméralda Sam 14 Oct 2023 - 20:24
Nouveau message " qu'est-ce qu'ils nous ferons sinon on ne vient pas?"
Proflambdada
Proflambdada
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Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Proflambdada Sam 14 Oct 2023 - 20:27
Certains profs sont très touchés, d'autres moins, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont indifférents. Oui, on entendra "mais j'avais évaluation avec mes 4D à 8h, après je ne les revois pas car il y a intervention machin et cross truc et journée pédago x"... Cela peut choquer mais je peux comprendre ces phrases... Le prof est pris dans son boulot, ses objectifs et sait que les 4D louperont l'évaluation si on laisse passer les vacances... Eux aussi ont leur boulot chevillé au corps... A en oublier la réalité des faits et de l'horreur, certes.. Mais beaucoup veulent se protéger et rester dans la vie, sans regarder la réalité brute. Et oui, on ne sait pas toujours que dire aux élèves dans ces moments précédant la minute de silence, cela n'a rien d'évident. On a aussi envie de laisser les enfants (je pense aux 6ème que j'ai lundi à 14h) dans leur insouciance. C'est compliqué tout cela..


Dernière édition par Proflambdada le Sam 14 Oct 2023 - 20:49, édité 1 fois
Esméralda
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Grand sage

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Esméralda Sam 14 Oct 2023 - 20:32
Je redoute un peu ce "temps d'échange" entre nous ...
pseudo-intello
pseudo-intello
Sage

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par pseudo-intello Sam 14 Oct 2023 - 20:36
Esméralda a écrit:
roxanne a écrit:
dandelion a écrit:Le problème étant que le ministre a décidé de façon isolée, si je ne m’abuse, et donc sans prendre en compte les spécificités locales. En zone rurale, il y a beaucoup d’établissements qui devront forcément recevoir les élèves à l’heure habituelle, du fait du passage du bus scolaire mais également des parents qui déposent les enfants avant de partir travailler. D’ailleurs, même en zone urbaine, j’imagine qu’il y a beaucoup de parents qui accompagnent leurs enfants au collège sur le chemin du travail.
Ce qui me dérange le plus, dans le choix du ministre, c’est que ma fille vient de me rapporter que les élèves de sa classe se réjouissaient de ne pas avoir cours lundi matin… Je sais bien que c’est humain et attendu, mais cela me peine tout de même.
Ca reste des enfants ou des ados. Je suis plus étonnée ( ou pas) par des réactions de collègues qui demandent s'ils sont obligés de venir, à quoi ça va servir. Je n'ai pas encore entendu le "j'avais une interro" entendu lors de l'hommage à Samuel Paty il y a trois ans.

Échange de SMS il y a cinq minutes avec une collègue qui râle parce qu'elle commence à 9h seulement le lundi et qui me demande ce que ça va changer qu'on se réunisse. Je ne sais que lui répondre.

Personnellement, sans râler auprès de qui que ce soit, j'arriverai à 9h lundi, heure à laquelle j'ai cours habituellement, parce que la demi-journée n'étant pas banalisée, je dois amener mes enfants à l'école à 8h40, et que je ne peux pas me pointer à la garderie à 7h40 en disant "ils ne sont pas inscrits, mais débrouillez-vous, prenez les".

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valle
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par valle Sam 14 Oct 2023 - 20:37
Esméralda a écrit:Nouveau message " qu'est-ce qu'ils nous ferons sinon on ne vient pas?"
Rien. Comment en sommes-nous arrivés là ? Un collègue est assassiné sur son lieu de travail par un terroriste, le ministère propose d'annuler 2 heures de cours pour ne pas obliger les collègues à faire comme si de rien n'était, pour permettre de marquer une pause et de construire quelque chose de commun, et la réaction est de craindre les conséquences de ne pas se sentir de participer à ces échanges ?


Dernière édition par valle le Sam 14 Oct 2023 - 20:42, édité 1 fois
LadyOlenna
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Modérateur

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par LadyOlenna Sam 14 Oct 2023 - 20:40
Je pense qu'il s'agit davantage de savoir si l'équipe préfère organiser la minute de silence collectivement dans la cour ou chacun dans sa salle, avec quel encadrement, déterminer ce qu'on dit aux élèves, permettre à ceux qui le souhaitent d'exprimer des craintes face aux réactions et questions des élèves, que de faire une cellule psychologique. Et cela me paraît absolument nécessaire, même si j'aurais souhaité davantage que cette pauvre banalisation.
Je suis même très gênée que les agents et les AED ne puissent prendre part à ce temps d'échange.


Dernière édition par LadyOlenna le Sam 14 Oct 2023 - 20:42, édité 1 fois
Proflambdada
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Habitué du forum

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Proflambdada Sam 14 Oct 2023 - 20:42
LadyOlenna a écrit:Je pense qu'il s'agit davantage de savoir si l'équipe préfère organiser la minute de silence collectivement dans la cour ou chacun dans sa salle, avec quel encadrement, déterminer ce qu'on dit aux élèves, permettre à ceux qui le souhaitent d'exprimer des craintes face aux réactions et questions des élèves, que de faire une cellule psychologique. Et cela me paraît absolument nécessaire, même si j'aurais souhaité davantage que cette pauvre banalisation.

Si c'est cela, je trouve que c'est une bonne idée.
roxanne
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Oracle

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par roxanne Sam 14 Oct 2023 - 20:50
valle a écrit:
Esméralda a écrit:Nouveau message " qu'est-ce qu'ils nous ferons sinon on ne vient pas?"
Rien. Comment en sommes-nous arrivés là ? Un collègue est assassiné sur son lieu de travail par un terroriste, le ministère propose d'annuler 2 heures de cours pour ne pas obliger les collègues à faire comme si de rien n'était, pour permettre de marquer une pause et de construire quelque chose de commun, et la réaction est de craindre les conséquences de ne pas se sentir de participer à ces échanges ?
Ça vous étonne ?
roxanne
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Oracle

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 20 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par roxanne Sam 14 Oct 2023 - 20:52
Sur le groupe WhatsApp des profs, c'est la seule question..
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