Pacte et plan RCD

LadyOlenna a écrit:Merci @Jacq pour ces explications. Oui en effet j'hésite parfois à modifier l'EDT comme je le faisais spontanément avant, ou à mettre du RCD. Et le professeur qui a accepté de prendre une classe qui n'est pas la sienne sur une heure qui aurait dû être libérée se retrouve parfois face à une classe hostile ("pourquoi vous nous prenez Madame ? On aurait fini à 16h !")

Autre problème : sur Pronote, quand un professeur est en sortie, je ne le marque pas absent. J'annule ses cours de l'après-midi concernée par exemple, et je recrée un cours par dessus, intitulé "sortie pédagogique", avec la classe qu'il accompagne. Cela lui permet de faire l'appel, et c'est plus clair pour tout le monde, d'autant que le professeur n'est pas "absent" de fait. Sauf qu'en agissant ainsi, je ne peux saisir du RCD sur ce professeur, puisque j'ai indiqué au logiciel qu'il n'était pas absent.

Ça doit pouvoir être résolu par Index Éducation, non ? Créer une catégorie de "cours" qui permettent les RCD.

Mais on est d'accord je pense pour dire que le problème de fond est que, comme tu le disais, la pédagogie est très loin d'être au centre du dispositif. C'est ça aussi qui est à la base de l'hostilité dont tu parlais. Des élèves "hostiles" parce que cours modifié à 8h, voire parce que cours en plus parce que M Maths a du retard et il a vu qu'il pouvait prendre le groupe une heure de plus, ça a toujours existé, mais au-delà de la réaction épidermique, les élèves comprenaient très bien que l'école ne faisait que son travail.

EDIT : Je triche un peu. Il y avait certes des directions rétives à tout changement qui impliquerait, surtout à collège, la moindre heure de perm' ou en début ou en fin de journée, avec des arguments "faibles" (pas des arguments type transports, impossibilité de surveillance de l'étude...). J'ai toujours été contre, précisément parce que cela semble oublier la mission de l'école.

c'est ce que j'ai ressenti la semaine dernière. je m'étais faiste à l'idée que certains dispositifs ne sont pas top mais qu'avec un peu de réflexion, on arrive à sortir un truc intelligent. Là j'ai ouvert un edt d'une classe dont la prof de français accompagne un voyage une semaine en Espagne, ça ne ressemble à rien : des cours de français barrés remplacé par plein de matières différentes. Les efforts pour faire un edt intelligent foutus par terre. Et que dire à cette même prof qui part en voyage, et va faire des heures de folies et gagner moins que des profs qui foncent sur ces rcd. Je le vis clairement mal.

Tivinou a écrit:.
@Cleroli Mistinguette est PA: elle "fourgue" des heures de RCD comme elle peut !
A part quelques "cas" à la marge, je pense que les CDE et les PA vivent les choses aussi mal que nous.

Merci pour la précision, Tivinou. Je ne comprenais pas sa phrase (et l'emploi de ce verbe), la pensant prof de PC.

je devrais mettre mon profil à jour mais je me sens pour l'instant plus légitime comme prof de spc que comme pa débutant...désolé pour la confusion

@mistinguette n'a pas encore "fait sa mue"

LadyOlenna a écrit:

Jacq a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Enaeco a écrit:

Alors ça va te faire une belle jambe pour cette année mais un logiciel comme Pronote intègre déjà la possibilité de croiser 2 EdT.
Je ne sais pas qui fait remonter les besoins mais on peut imaginer qu'il ne sera pas compliqué d'intégrer des créneaux RCD dans le logiciel et ces plages pourront être croisées avec les heures à faire remplacer, comme on y affecte une salle par exemple

Oui c'est ce que je fais, mais ça prend du temps. Pas deux heures, on est d'accord, mais c'est encore un truc en plus, qui se rajoute à tous les autres trucs en plus, et au bout d'un moment on n'y arrive plus. J'avoue donc que la question pédagogique de ces heures n'est pas ma préoccupation première.

Désolé de répondre deux fois de suite.
Je comprends ta position par contre le problème c'est que la question "pédagogique" n'est pas non plus la préoccupation du gouvernement et de G. Attal.

EDIT : et cela retombe sur les CDE.

J'aime beaucoup l'analogie, plus haut, avec la poissonnière (en écrivant cela je réalise qu'en plus, on cherche des prof, on cherche aussi des poissonniers -les trois Carrefour Market de ma ville recherchent un poissonnier - alors peut-être que l'on pourrait étendre le pacte aux rayons poissonnerie !).

Oui c'est exactement ça. Comme l'écrit @Tivinou, on est quelques uns à ne pas bien vivre tout cela. C'est la première fois depuis que je suis adjointe que j'ai le sentiment de faire de la m***e.
Demain une classe de 4ème va faire du français de 11h à midi puis de 14h à 15h en RCD, puis de 15h à 17h sur son EDT normal.

Mais à partir du moment où vous parvenez à obtenir une mutation à un endroit qui va, vous n'êtes pas forcément obligés de faire du zèle.
Il ne faut pas se formaliser ...

Moi j’adore : la semaine dernière, ma collègue d’HG vient me voir pour me dire qu’elle va faire un rcd avec une de mes classes de 3eme, sur le créneau de la collègue d’AP qui est absente. Comme elle veut bien faire, pour que cette heure soit profitable, elle me demande ce que je veux qu’elle fasse avec mes élèves (qu’elle n’a jamais eus depuis la 6eme), si elle peut m’avancer à quelque chose. A noter que ma classe a eu toutes ses heures d’HG depuis le début de l’année, puisque je n’ai pas été absente.
Bon, je suis restée aimable, évidemment, parce que j’apprécie beaucoup cette collègue, mais en effet, les impacts du pacte dépassent largement les seuls pactés. J’ai répondu qu’elle pouvait faire ce qu’elle voulait, mais que non, elle ne pouvait pas m’avancer, puisque je souhaite rester le seul maître à bord, et qu’il n’est pas question que je fournisse le travail que MOI j’avais prévu pour qu’elle le fasse à ma place (c’est pas moi qui serai payée, je ne vais quand même pas préparer son heure de remplacement).

Je ne sais donc pas ce qu’elle va faire (en HG, c’est moins évident je pense qu’en Français ou en maths de faire une heure déconnectée de la progression, faire du soutien par exemple ne rimant pas à grand chose). Je lui ai proposé néanmoins de faire un sujet de brevet, mais il faut avoir le temps de le corriger, ou de réviser les repères. Bref, une heure qui s’annonce très utile pour les élèves, qui d’ailleurs ne comprennent pas pourquoi ils vont avoir une autre prof d’HG.

kiwi a écrit:Moi j’adore : la semaine dernière, ma collègue d’HG vient me voir pour me dire qu’elle va faire un rcd avec une de mes classes de 3eme, sur le créneau de la collègue d’AP qui est absente. Comme elle veut bien faire, pour que cette heure soit profitable, elle me demande ce que je veux qu’elle fasse avec mes élèves (qu’elle n’a jamais eus depuis la 6eme), si elle peut m’avancer à quelque chose. A noter que ma classe a eu toutes ses heures d’HG depuis le début de l’année, puisque je n’ai pas été absente.
Bon, je suis restée aimable, évidemment, parce que j’apprécie beaucoup cette collègue, mais en effet, les impacts du pacte dépassent largement les seuls pactés. J’ai répondu qu’elle pouvait faire ce qu’elle voulait, mais que non, elle ne pouvait pas m’avancer, puisque je souhaite rester le seul maître à bord, et qu’il n’est pas question que je fournisse le travail que MOI j’avais prévu pour qu’elle le fasse à ma place (c’est pas moi qui serai payée, je ne vais quand même pas préparer son heure de remplacement).

Je ne sais donc pas ce qu’elle va faire (en HG, c’est moins évident je pense qu’en Français ou en maths de faire une heure déconnectée de la progression, faire du soutien par exemple ne rimant pas à grand chose). Je lui ai proposé néanmoins de faire un sujet de brevet, mais il faut avoir le temps de le corriger, ou de réviser les repères. Bref, une heure qui s’annonce très utile pour les élèves, qui d’ailleurs ne comprennent pas pourquoi ils vont avoir une autre prof d’HG.

Je suis dans la même situation que toi, la collègue avec qui je m'entends très bien fait des RDC et je m'attends à cette demande.
Même si ça pourrait m'arranger que quelqu'un fasse un truc que j'avais prévu voire un contrôle, car ça peut faire gagner du temps, ça me ferait mal que quelqu'un fasse une heure à 69 euros juste pour surveiller un contrôle.
Le cas a failli se présenter car j'ai été absente 3 jours et elle m'avait envoyé un message pour dire qu'elle prendrait peut-être mes 6e et je ne savais comment lui répondre, finalement elle ne l'a pas faite.

Kiwi, malgré tout, on peut trouver facilement une activité déconnectée du cours mêmes en HG, de la méthodo, une fiche d'activité, des révisions... mais ce n'est pas au prof absent de la fournir

sookie a écrit:

kiwi a écrit:Moi j’adore : la semaine dernière, ma collègue d’HG vient me voir pour me dire qu’elle va faire un rcd avec une de mes classes de 3eme, sur le créneau de la collègue d’AP qui est absente. Comme elle veut bien faire, pour que cette heure soit profitable, elle me demande ce que je veux qu’elle fasse avec mes élèves (qu’elle n’a jamais eus depuis la 6eme), si elle peut m’avancer à quelque chose. A noter que ma classe a eu toutes ses heures d’HG depuis le début de l’année, puisque je n’ai pas été absente.
Bon, je suis restée aimable, évidemment, parce que j’apprécie beaucoup cette collègue, mais en effet, les impacts du pacte dépassent largement les seuls pactés. J’ai répondu qu’elle pouvait faire ce qu’elle voulait, mais que non, elle ne pouvait pas m’avancer, puisque je souhaite rester le seul maître à bord, et qu’il n’est pas question que je fournisse le travail que MOI j’avais prévu pour qu’elle le fasse à ma place (c’est pas moi qui serai payée, je ne vais quand même pas préparer son heure de remplacement).

Je ne sais donc pas ce qu’elle va faire (en HG, c’est moins évident je pense qu’en Français ou en maths de faire une heure déconnectée de la progression, faire du soutien par exemple ne rimant pas à grand chose). Je lui ai proposé néanmoins de faire un sujet de brevet, mais il faut avoir le temps de le corriger, ou de réviser les repères. Bref, une heure qui s’annonce très utile pour les élèves, qui d’ailleurs ne comprennent pas pourquoi ils vont avoir une autre prof d’HG.

Je suis dans la même situation que toi, la collègue avec qui je m'entends très bien fait des RDC et je m'attends à cette demande.
Même si ça pourrait m'arranger que quelqu'un fasse un truc que j'avais prévu voire un contrôle, car ça peut faire gagner du temps, ça me ferait mal que quelqu'un fasse une heure à 69 euros juste pour surveiller un contrôle.
Le cas a failli se présenter car j'ai été absente 3 jours et elle m'avait envoyé un message pour dire qu'elle prendrait peut-être mes 6e et je ne savais comment lui répondre, finalement elle ne l'a pas faite.

Kiwi, malgré tout, on peut trouver facilement une activité déconnectée du cours mêmes en HG, de la méthodo, une fiche d'activité, des révisions... mais ce n'est pas au prof absent de la fournir

Même cela peut être source de problèmes : imagine le professeur en RCD, soucieux de bien faire, qui consulte ce que tu as fait sur Pronote, et essaie de proposer une activité en lien avec le cours, tirée du manuel... et PAF, il se trouve que c'est l'activité que, toi, tu as prévue pour ton cours suivant. Levée de bouclier des élèves, tu ne peux plus faire le cours que tu as prévu...
L'avantage en Lettres, c'est que personne ne se bouscule au portillon pour faire des RCD (je me demande bien pourquoi !!!), cela ne risque donc pas de m'arriver !

Tivinou a écrit:

sookie a écrit:

kiwi a écrit:Moi j’adore : la semaine dernière, ma collègue d’HG vient me voir pour me dire qu’elle va faire un rcd avec une de mes classes de 3eme, sur le créneau de la collègue d’AP qui est absente. Comme elle veut bien faire, pour que cette heure soit profitable, elle me demande ce que je veux qu’elle fasse avec mes élèves (qu’elle n’a jamais eus depuis la 6eme), si elle peut m’avancer à quelque chose. A noter que ma classe a eu toutes ses heures d’HG depuis le début de l’année, puisque je n’ai pas été absente.
Bon, je suis restée aimable, évidemment, parce que j’apprécie beaucoup cette collègue, mais en effet, les impacts du pacte dépassent largement les seuls pactés. J’ai répondu qu’elle pouvait faire ce qu’elle voulait, mais que non, elle ne pouvait pas m’avancer, puisque je souhaite rester le seul maître à bord, et qu’il n’est pas question que je fournisse le travail que MOI j’avais prévu pour qu’elle le fasse à ma place (c’est pas moi qui serai payée, je ne vais quand même pas préparer son heure de remplacement).

Je ne sais donc pas ce qu’elle va faire (en HG, c’est moins évident je pense qu’en Français ou en maths de faire une heure déconnectée de la progression, faire du soutien par exemple ne rimant pas à grand chose). Je lui ai proposé néanmoins de faire un sujet de brevet, mais il faut avoir le temps de le corriger, ou de réviser les repères. Bref, une heure qui s’annonce très utile pour les élèves, qui d’ailleurs ne comprennent pas pourquoi ils vont avoir une autre prof d’HG.

Je suis dans la même situation que toi, la collègue avec qui je m'entends très bien fait des RDC et je m'attends à cette demande.
Même si ça pourrait m'arranger que quelqu'un fasse un truc que j'avais prévu voire un contrôle, car ça peut faire gagner du temps, ça me ferait mal que quelqu'un fasse une heure à 69 euros juste pour surveiller un contrôle.
Le cas a failli se présenter car j'ai été absente 3 jours et elle m'avait envoyé un message pour dire qu'elle prendrait peut-être mes 6e et je ne savais comment lui répondre, finalement elle ne l'a pas faite.

Kiwi, malgré tout, on peut trouver facilement une activité déconnectée du cours mêmes en HG, de la méthodo, une fiche d'activité, des révisions... mais ce n'est pas au prof absent de la fournir

Même cela peut être source de problèmes : imagine le professeur en RCD, soucieux de bien faire, qui consulte ce que tu as fait sur Pronote, et essaie de proposer une activité en lien avec le cours, tirée du manuel... et PAF, il se trouve que c'est l'activité que, toi, tu as prévue pour ton cours suivant. Levée de bouclier des élèves, tu ne peux plus faire le cours que tu as prévu...
L'avantage en Lettres, c'est que personne ne se bouscule au portillon pour faire des RCD (je me demande bien pourquoi !!!), cela ne risque donc pas de m'arriver !

Ah mais je suis tout à fait d'accord, je n'ai jamais dit que c'était bien. Je disais juste que, pour celui ou celle qui fait des RCD, c'est facile à trouver même dans notre matière.

@sookie J'avais bien compris !

LadyOlenna a écrit:Merci @Jacq pour ces explications. Oui en effet j'hésite parfois à modifier l'EDT comme je le faisais spontanément avant, ou à mettre du RCD. Et le professeur qui a accepté de prendre une classe qui n'est pas la sienne sur une heure qui aurait dû être libérée se retrouve parfois face à une classe hostile ("pourquoi vous nous prenez Madame ? On aurait fini à 16h !")

Autre problème : sur Pronote, quand un professeur est en sortie, je ne le marque pas absent. J'annule ses cours de l'après-midi concernée par exemple, et je recrée un cours par dessus, intitulé "sortie pédagogique", avec la classe qu'il accompagne. Cela lui permet de faire l'appel, et c'est plus clair pour tout le monde, d'autant que le professeur n'est pas "absent" de fait. Sauf qu'en agissant ainsi, je ne peux saisir du RCD sur ce professeur, puisque j'ai indiqué au logiciel qu'il n'était pas absent.

Je comprends le bazar  que cela occasionne pour toi.
Par contre, question, cet intitulé "sortie pédagogique" est-il nouveau ? Là nous sortons du sujet du "pacte" mais restons sur les absences. Cela fait plusieurs années que nous (enseignants) grognons (bon, ça c'est habituel) parce que lorsque nous sommes en formation (ça ne va pas durer longtemps  ) ou en train de faire passer des oraux officiels à l'extérieur nous trouvions sur pronote : "absence personnelle". Nous n'étions pas content car c'est ce que voyaient apparaître les parents, laissant comprendre qu'on se promenait pour des raisons personnelles alors que c'était professionnel et que nous n'étions pas en vacances.

mistinguette a écrit:c'est ce que j'ai ressenti la semaine dernière. je m'étais faiste à l'idée que certains dispositifs ne sont pas top mais qu'avec un peu de réflexion, on arrive à sortir un truc intelligent. Là j'ai ouvert un edt d'une classe dont la prof de français accompagne un voyage une semaine en Espagne, ça ne ressemble à rien : des cours de français barrés remplacé par plein de matières différentes. Les efforts pour faire un edt intelligent foutus par terre. Et que dire à cette même prof qui part en voyage, et va faire des heures de folies et gagner moins que des profs qui foncent sur ces rcd. Je le vis clairement mal.

Oui. Cela me pose problème aussi, mais de l'autre côté.
Si je prends l'exemple de la classe citée plus haut, plusieurs fois j'ai effectué des sorties courtes (par rapport à l'exemple que tu cites) en dépassant largement mes horaires de la journée ou 1/2 journée. Payé que dalle (mais bon, j'étais volontaire, je ne me plains pas).  Cela me ferait mal ou je pense de savoir que pendant ce temps on se jette sur mes quelques heures de cours manqué pour faire ce qui risque de s'apparenter à de la garderie. On peut me dire : t'avais qu'à signer le pacte et faire la même chose sur d'autres classes. Oui mais....

mistinguette a écrit:je devrais mettre mon profil à jour mais je me sens pour l'instant plus légitime comme prof de spc que comme pa débutant...désolé pour la confusion

LadyOlenna a écrit:@mistinguette n'a pas encore "fait sa mue"

J'étais allé voir les autres messages de Mistinguette pour comprendre .
C'est bien d'avoir ce type de "mue" sur Néo car c'est bien d'échanger (même si des fois on s'engueule) en ayant le regard de chacun.

Rappelons d'ailleurs ce qui avait été écrit par le syndicat des PERDIR : les prof n'étaient pas demander et les CDE non plus.
D'ailleurs le souci du remplacement, les CDE l'avaient déjà. Maintenant (comme l'indiquait le même syndicat) c'est qu'ils sont redevables d'absences dont ils ne sont pas pourtant responsables.

kiwi a écrit:Moi j’adore : la semaine dernière, ma collègue d’HG vient me voir pour me dire qu’elle va faire un rcd avec une de mes classes de 3eme, sur le créneau de la collègue d’AP qui est absente. Comme elle veut bien faire, pour que cette heure soit profitable, elle me demande ce que je veux qu’elle fasse avec mes élèves (qu’elle n’a jamais eus depuis la 6eme), si elle peut m’avancer à quelque chose. A noter que ma classe a eu toutes ses heures d’HG depuis le début de l’année, puisque je n’ai pas été absente.
Bon, je suis restée aimable, évidemment, parce que j’apprécie beaucoup cette collègue, mais en effet, les impacts du pacte dépassent largement les seuls pactés. J’ai répondu qu’elle pouvait faire ce qu’elle voulait, mais que non, elle ne pouvait pas m’avancer, puisque je souhaite rester le seul maître à bord, et qu’il n’est pas question que je fournisse le travail que MOI j’avais prévu pour qu’elle le fasse à ma place (c’est pas moi qui serai payée, je ne vais quand même pas préparer son heure de remplacement).

Je ne sais donc pas ce qu’elle va faire (en HG, c’est moins évident je pense qu’en Français ou en maths de faire une heure déconnectée de la progression, faire du soutien par exemple ne rimant pas à grand chose). Je lui ai proposé néanmoins de faire un sujet de brevet, mais il faut avoir le temps de le corriger, ou de réviser les repères. Bref, une heure qui s’annonce très utile pour les élèves, qui d’ailleurs ne comprennent pas pourquoi ils vont avoir une autre prof d’HG.

Je pense que j'aurai été moins diplomate. Pas de souci dans ma discipline, aucune n'a pris ce pacte.
Je comprends que les élèves ne comprennent pas !

@Jacq : c'est moi qui ai créé sur Pronote une matière intitulée "sortie pédagogique", on peut en créer autant qu'on veut à côté des matières traditionnelles qu'on importe automatiquement (j'ai créé une matière "évaluations nationales", "ASSR", "DNB blanc" parce que j'aime bien que tout soit clair sur Pronote). Donc je peux créer un cours qui s'appelle "sortie pédagogique" et y mettre le ou les professeurs/élèves.

Pour l'étiquette "absence personnelle" qui apparaît lorsque vous êtes en formation ou en train de faire passer des examens, c'est un paramètre à modifier dans le logiciel EDT. Dans la liste des motifs d'absence, on peut préciser si tel ou tel motif (formation, maladie, réunion) apparaît sur Pronote comme une "absence personnelle" ou une "absence administrative".

Simple témoignage de ce qui se passe dans mon lycée :
- aucune pression du CDE, c'est comme avant, avec priorité aux "pactés" pour les RCD. Aucune obligation, aucune astreinte, aucun créneau réservé, aucune "incitation", etc. C'est le prof qui se propose sur tel créneau. Il y a eu des sorties scolaires sans nécessité de remplacement.
- appel aux bonnes idées pour les briques 24h, quasiment tout a été accepté (de la méthodologie pour le supérieur par des profs d'HG aux séances de relaxation par des profs d'EPS). Open bar.  
- c'est les vacances fin de la semaine prochaine, j'aurai fait une brique de RCD (18h), sans forcer (c'est à dire sans prendre des heures qui n'ont aucun intérêt autre que de valider des heures, sinon je faisais facilement 10h de plus) : mes classes, ou ma matière. Avec plusieurs profs absents chaque semaine, le nombre d'heures à remplacer est impressionnant.
J'ai privilégié les heures de groupe (plus de la moitié), ça valide 2h avec 15-16 élèves pour un seul truc à faire. Avec mes collègues, on s'entend bien et on se passe le travail à faire avec les classes quand on se remplace. Bilan : 0 effort (de préparation) pour celui qui remplace.

kiwi a écrit:Moi j’adore : la semaine dernière, ma collègue d’HG vient me voir pour me dire qu’elle va faire un rcd avec une de mes classes de 3eme, sur le créneau de la collègue d’AP qui est absente. Comme elle veut bien faire, pour que cette heure soit profitable, elle me demande ce que je veux qu’elle fasse avec mes élèves (qu’elle n’a jamais eus depuis la 6eme), si elle peut m’avancer à quelque chose. A noter que ma classe a eu toutes ses heures d’HG depuis le début de l’année, puisque je n’ai pas été absente.
Bon, je suis restée aimable, évidemment, parce que j’apprécie beaucoup cette collègue, mais en effet, les impacts du pacte dépassent largement les seuls pactés. J’ai répondu qu’elle pouvait faire ce qu’elle voulait, mais que non, elle ne pouvait pas m’avancer, puisque je souhaite rester le seul maître à bord, et qu’il n’est pas question que je fournisse le travail que MOI j’avais prévu pour qu’elle le fasse à ma place (c’est pas moi qui serai payée, je ne vais quand même pas préparer son heure de remplacement).

Je ne sais donc pas ce qu’elle va faire (en HG, c’est moins évident je pense qu’en Français ou en maths de faire une heure déconnectée de la progression, faire du soutien par exemple ne rimant pas à grand chose). Je lui ai proposé néanmoins de faire un sujet de brevet, mais il faut avoir le temps de le corriger, ou de réviser les repères. Bref, une heure qui s’annonce très utile pour les élèves, qui d’ailleurs ne comprennent pas pourquoi ils vont avoir une autre prof d’HG.

Dans mon collège, le protocole de remplacement (qui date d'avant le pacte) précise qu'on ne remplace qu'avec les classes qu'on a.

Sur le protocole de remplacement étudié en conseil pédagogique, il était indiqué qu'on ne pouvait pas remplacer un professeur en sortie pédagogique ou en formation car ce professeur n'était pas "absent". On ne comprenait pas bien puisque ce sont la grande majorité des "absences" mais le CDE l'a retiré pour la version présentée au prochain CA. Mais apparement ça posait problème pour déclarer les heures en RCD à l'origine, peut-être que ça a changé.
Nous n'avons pas pronote, en cas d'absence de professeur c'est indiqué "cours annulé" sans précision de la raison, puis s'il y a remplacement c'est indiqué à côté (la case est coupée en deux) . Donc les élèves de mauvaise foi sortent parfois l'argument "mais c'était écrit cours annulé"

Je repose ma question posée hier soir, avez vous un bilan des remplacements sur le 1er mois ? 13% chez nous, à peine plus qu'avant le pacte d'après le chef.

@sookie Ici, tout est très opaque et les pactes sont "signés' en toute discrétion. Le CDE abordera peut-être la question au prochain CA.

Je viens de regarder sur EDT : pour le mois de septembre, 57h d'absence et 8h de RCD.
Du 04/09 au 20/10, 150h d'absence, 26h de RCD.
Je n'ai pas de comparaison avec les années précédentes, mais c'est forcément davantage puisque jusqu'à présent je tâchais plutôt de compacter les EDT des élèves lorsque cela arrangeait tout le monde, classes comme professeurs.

Valle a écrit:Mais on est d'accord je pense pour dire que le problème de fond est que, comme tu le disais, la pédagogie est très loin d'être au centre du dispositif. C'est ça aussi qui est à la base de l'hostilité dont tu parlais. Des élèves "hostiles" parce que cours modifié à 8h, voire parce que cours en plus parce que M Maths a du retard et il a vu qu'il pouvait prendre le groupe une heure de plus, ça a toujours existé, mais au-delà de la réaction épidermique, les élèves comprenaient très bien que l'école ne faisait que son travail.

Pourquoi maths. Peut-être que j'y suis plus sensible de par ma matière, mais j'ai l'impression que c'est toujours le collègue de maths qui joue le "méchant" dès qu'il y a un exemple dépréciatif de près ou de loin. On n'a pas besoin de ça vu ce qu'on mange au quotidien en salle des profs où il est de bon ton de dire qu'on est nul en maths, mais houlala, pas dans une autre matière.

Fenrir a écrit:

Valle a écrit:Mais on est d'accord je pense pour dire que le problème de fond est que, comme tu le disais, la pédagogie est très loin d'être au centre du dispositif. C'est ça aussi qui est à la base de l'hostilité dont tu parlais. Des élèves "hostiles" parce que cours modifié à 8h, voire parce que cours en plus parce que M Maths a du retard et il a vu qu'il pouvait prendre le groupe une heure de plus, ça a toujours existé, mais au-delà de la réaction épidermique, les élèves comprenaient très bien que l'école ne faisait que son travail.

Pourquoi maths. Peut-être que j'y suis plus sensible de par ma matière, mais j'ai l'impression que c'est toujours le collègue de maths qui joue le "méchant" dès qu'il y a un exemple dépréciatif de près ou de loin. On n'a pas besoin de ça vu ce qu'on mange au quotidien en salle des profs où il est de bon ton de dire qu'on est nul en maths, mais houlala, pas dans une autre matière.

C'est pareil en français !

Fenrir a écrit:

Valle a écrit:Mais on est d'accord je pense pour dire que le problème de fond est que, comme tu le disais, la pédagogie est très loin d'être au centre du dispositif. C'est ça aussi qui est à la base de l'hostilité dont tu parlais. Des élèves "hostiles" parce que cours modifié à 8h, voire parce que cours en plus parce que M Maths a du retard et il a vu qu'il pouvait prendre le groupe une heure de plus, ça a toujours existé, mais au-delà de la réaction épidermique, les élèves comprenaient très bien que l'école ne faisait que son travail.

Pourquoi maths. Peut-être que j'y suis plus sensible de par ma matière, mais j'ai l'impression que c'est toujours le collègue de maths qui joue le "méchant" dès qu'il y a un exemple dépréciatif de près ou de loin. On n'a pas besoin de ça vu ce qu'on mange au quotidien en salle des profs où il est de bon ton de dire qu'on est nul en maths, mais houlala, pas dans une autre matière.

Vu ton pseudo et ton avatar, tu as un certain goût à jouer les méchants...

kai002 a écrit:

poutou a écrit:

Mathador a écrit:

Panta Rhei a écrit:

Oui, mais VS ne mentionne t’elle pas une nombre d’heures par classe?

Nous ne sommes pas encore annualisés (!).

Deux adjoints ont déjà essayé de me faire le coup bien avant le Pacte. Nous n’avions pas de protocole de remplacement. Je n’ai alors pas voulu aller au clash car in fine j’avais bien mon ORS hebdomadaire et que mon emploi du temps était conforme à mes vœux. J’ai seulement insisté à l’époque pour ne plus prendre de classe inscrites à ma VS.

(Les HVC sont mises chaque semaine dans les EDT et pas payées alors même pas la peine d’espérer une HSE pour ces  RCD avant l’heure !)

Si les substitutions d'heures sont faites la même semaine, cela ne requiert pas d'annualisation et le non-paiement des HSE est conforme au décret n°50-1253, qui ne prévoit leur paiement que pour ce qui dépasse les obligations de service après prise en compte des décharges, réductions et temps partiels.

Tout à fait. C'est ce décret que le principal nous a cité ensuite dans son courrier.
Oh oui c'est un malin...

Notre chef nous a fait le coup: une classe en sortie, on perd une heure de cours puisque les élèves de cette classe ne sont pas présents, il nous demande de prendre en charge les élèves qui ne sont pas partis au voyage. C'est illégal, il faut refuser.

Au final... c'est légal ou pas ?

Baldred a écrit:Vu ton pseudo et ton avatar, tu as un certain goût à jouer les méchants...

En effet, néanmoins je connais nombre de collègues qui ne sont qu'amour et tendresse.

Fenrir a écrit:

Baldred a écrit:Vu ton pseudo et ton avatar, tu as un certain goût à jouer les méchants...

En effet, néanmoins je connais nombre de collègues qui ne sont qu'amour et tendresse.

Alleluia #aimetonprofdemathsquiralequandtufaisunesortiemaisavecleRCDtufaisplusdesortie

Un article du SNES sur ce sujet.
https://www.snes.edu/article/plan-annuel-de-remplacement-de-courte-duree-rcd-les-analyses-et-conseils-du-snes-fsu/

Je redis avec force ce que j'écrivais il y a quelques mois:
Nous avons conscience des problèmes pédagogiques que posent les absences et les heures perdues par les élèves.

Nous serions sûrement nombreux à être intéressés par un système intelligent permettant de limiter l'impact de ces absences.

Mais avec une VRAIE revalorisation de nos salaires.
Pas avec 1250 bruts par an..