Entente entre collègues

Pareil que Jenny et aussi j'ai moins rencontré ça dans le Val de Marne durant mes années de tzriat sauf durant ma suppléance à Vincennes. Dans les Yvelines ça semble plus répandu. Et en effet dans les petits collèges. En lycée on jouit généralement d'un anonymat relatif. En outre il y a beaucoup moins d'interactions avec la direction en lycée, or c'est souvent l'enjeu de reconnaissance par la direction qui structure ces luttes d'influence. Quand cela se produit la direction en est le plus souvent responsable ou co-responsable, soit qu'elle l'organise, soit qu'elle laisse faire par intérêt ou lâcheté ou les deux.

C’est peut être une solution, un plus grand établissement…
C’est vrai que ma collègue de sport m’avait prévenu en me disant qu’il y avait un groupe, et même employé le terme de « clan », un noyau de collègues qui se connaissent depuis des lustres et qui ont l’habitude de travailler ensemble. Je n’avais pas trop compris, maintenant je m’en rends compte (à mes dépends !)

Je ne dirai pas que c’est générationnel, parce qu’une nouvelle collègue documentaliste est arrivée l’année dernière et a été accueillie à bras ouverts, si bien que je me suis dit que c’était bien moi qui faisais tout de travers. Tout le monde la sollicite, lui fait moult compliments (et c’est vrai qu’elle le mérite). La collègue d’anglais s’est même assise à côté d’elle dans le bus, et elles ont discuté tout le trajet, et un moment dans la discussion, la collègue d’anglais a dit qu’elle « détestait les menteuses » (en parlant de sa stagiaire, qui l’avait accusée de vouloir la faire échouer), mais je l’ai également pris pour moi, car j’ai honte de le dire, j’avais mal rempli les compétences avant le conseil et j’ai dit que je l’avais bien fait avant, or cela a pu se vérifier directement…

J’avais demandé à ne plus être PP, mais la principale m’a dit que tous les autres collègues étaient soit à mi-temps dans d’autres établissements, soit stagiaire et ne pouvaient donc pas assumer cette fonction.

Tout ça pour dire que la collègue documentaliste nouvellement arrivée a le même âge que moi, donc ce n’est pas pas un conflit générationnel… c’est juste avec moi… ma tête leur revient peut être pas… j’avais pensé un moment que c’étaient mes origines (je suis métisse), ou mon orientation sexuelle, mais je crois qu’il s’agit bien de ma personnalité…
Je crois que oui, comme vous l’avez dit plus tôt, j’ai du montrer une faille où on a tôt fait de s’engouffrer, le problème c’est que je n’arrive pas à remonter la pente, j’associe mon travail avec l’angoisse et le stress, et je préfère dormir toute la journée plutôt que de songer que je pourrais y retourner. (Mais oui, je vais consulter un spécialiste.)

Bonsoir Prospers, tout d'abord je t'envoie tous mes encouragements pour ce que tu traverses.

Je n'ai pas d'autres conseils à t'apporter, juste une chose concernant les remarques désobligeantes/critiques/moqueries en public devant les élèves/parents d'élèves : généralement, sauf s'ils sont aussi tordus et malveillants que les "collègues" dont tu parles, les élèves et les parents n'aiment pas ce genre de situation.
Même s'ils restent silencieux, même s'ils affichent un sourire (souvent + gêné que complice), rares sont ceux qui jouissent d'assister à ce genre de scènes pathétiques et puériles.

D'ailleurs tes autres collègues, suiveurs, devraient se méfier : si "on" rit de l'un, "on" peut rire de l'autre après un coup de vent !

Force à toi !

Attention, un clan s'entretient. Dans les nouveaux, ils accueilleront toujours une partie des nouveaux. C'est le clan qui s'est construit il y a longtemps. On y adhère (avec cooptation) ou on en est l'adversaire ou le larbin.

Ce que tu décris confirme que ta salle des professeurs est toxique. Protège toi !

Prospers a écrit:C’est peut être une solution, un plus grand établissement…
C’est vrai que ma collègue de sport m’avait prévenu en me disant qu’il y avait un groupe, et même employé le terme de « clan », un noyau de collègues qui se connaissent depuis des lustres et qui ont l’habitude de travailler ensemble. Je n’avais pas trop compris, maintenant je m’en rends compte (à mes dépends !)

Je ne dirai pas que c’est générationnel, parce qu’une nouvelle collègue documentaliste est arrivée l’année dernière et a été accueillie à bras ouverts, si bien que je me suis dit que c’était bien moi qui faisais tout de travers. Tout le monde la sollicite, lui fait moult compliments (et c’est vrai qu’elle le mérite). La collègue d’anglais s’est même assise à côté d’elle dans le bus, et elles ont discuté tout le trajet, et un moment dans la discussion, la collègue d’anglais a dit qu’elle « détestait les menteuses » (en parlant de sa stagiaire, qui l’avait accusée de vouloir la faire échouer), mais je l’ai également pris pour moi, car j’ai honte de le dire, j’avais mal rempli les compétences avant le conseil et j’ai dit que je l’avais bien fait avant, or cela a pu se vérifier directement…

J’avais demandé à ne plus être PP, mais la principale m’a dit que tous les autres collègues étaient soit à mi-temps dans d’autres établissements, soit stagiaire et ne pouvaient donc pas assumer cette fonction.

Tout ça pour dire que la collègue documentaliste nouvellement arrivée a le même âge que moi, donc ce n’est pas pas un conflit générationnel… c’est juste avec moi… ma tête leur revient peut être pas… j’avais pensé un moment que c’étaient mes origines (je suis métisse), ou mon orientation sexuelle, mais je crois qu’il s’agit bien de ma personnalité…  
Je crois que oui, comme vous l’avez dit plus tôt, j’ai du montrer une faille où on a tôt fait de s’engouffrer, le problème c’est que je n’arrive pas à remonter la pente, j’associe mon travail avec l’angoisse et le stress, et je préfère dormir toute la journée plutôt que de songer que je pourrais y retourner. (Mais oui, je vais consulter un spécialiste.)

Prospers ça ne vient pas de toi, de qui tu es, de ce que tu aurais fait ou pas fait, dit ou pas dit. Cela vient du mode de fonctionnement de ces personnes qui ont besoin de boucs émissaires pour se sentir exister. Seules elles ne seraient rien et se sentiraient perdues, en groupe elles se sentent fortes, protégées et toutes-puissantes.
La documentaliste qui vient d'arriver remplit certains de leurs
critères dont sans doute le premier qui est qu'elle doit leur être utile d'une manière ou d'une autre. Toutes les flagorneries que tu rapportes dont elle est l'objet ne vont peut-être pas durer. Si elle est vraiment manipulée, qu'elle s'en aperçoit et décide de prendre du recul, le petit groupe le lui fera payer cher.
Il n'y a rien à gagner humainement à vouloir entrer dans des clans destructeurs comme ceux-là où règne la méchanceté pure, les médisances et le sadisme.
En attendant c'est très difficile au quotidien car ça entame la confiance en soi et ça active une impression de rejet.
Tiens bon et tu verras, si tu consultes un spécialiste il t'aidera à prendre du recul sur la situation et à remettre mentalement ces gens à leur place: celle d'adultes fielleux qui se comportent comme des collégiens avec la pire des mentalités.
Courage à toi

Elyas a écrit:Attention, un clan s'entretient. Dans les nouveaux, ils accueilleront toujours une partie des nouveaux. C'est le clan qui s'est construit il y a longtemps. On y adhère (avec cooptation) ou on en est l'adversaire ou le larbin.

Ce que tu décris confirme que ta salle des professeurs est toxique. Protège toi !

Ca c'est vrai. Les clans cherchent toujours à happer les nouveaux qui sont heureux dans un premier temps de trouver des points d'appui et de se sentir accueillis.
Mais parfois ils sont victimes de coups bas de la part de leurs "amis", déchantent, ouvrent les yeux et le clan perd de sa superbe. Ça arrive.

Juste une piste: peut-être as tu une personnalité assez solaire et assez ouverte, donc la reine des abeilles voit en toi une concurrente à sa popularité, une rivale qui pourrait lui retirer le plaisir d'être le centre permanent de l'attention?

Prospers a écrit:C’est peut être une solution, un plus grand établissement…
C’est vrai que ma collègue de sport m’avait prévenu en me disant qu’il y avait un groupe, et même employé le terme de « clan », un noyau de collègues qui se connaissent depuis des lustres et qui ont l’habitude de travailler ensemble. Je n’avais pas trop compris, maintenant je m’en rends compte (à mes dépends !)

Je ne dirai pas que c’est générationnel, parce qu’une nouvelle collègue documentaliste est arrivée l’année dernière et a été accueillie à bras ouverts, si bien que je me suis dit que c’était bien moi qui faisais tout de travers. Tout le monde la sollicite, lui fait moult compliments (et c’est vrai qu’elle le mérite). La collègue d’anglais s’est même assise à côté d’elle dans le bus, et elles ont discuté tout le trajet, et un moment dans la discussion, la collègue d’anglais a dit qu’elle « détestait les menteuses » (en parlant de sa stagiaire, qui l’avait accusée de vouloir la faire échouer), mais je l’ai également pris pour moi, car j’ai honte de le dire, j’avais mal rempli les compétences avant le conseil et j’ai dit que je l’avais bien fait avant, or cela a pu se vérifier directement…

J’avais demandé à ne plus être PP, mais la principale m’a dit que tous les autres collègues étaient soit à mi-temps dans d’autres établissements, soit stagiaire et ne pouvaient donc pas assumer cette fonction.

Tout ça pour dire que la collègue documentaliste nouvellement arrivée a le même âge que moi, donc ce n’est pas pas un conflit générationnel… c’est juste avec moi… ma tête leur revient peut être pas… j’avais pensé un moment que c’étaient mes origines (je suis métisse), ou mon orientation sexuelle, mais je crois qu’il s’agit bien de ma personnalité…  
Je crois que oui, comme vous l’avez dit plus tôt, j’ai du montrer une faille où on a tôt fait de s’engouffrer, le problème c’est que je n’arrive pas à remonter la pente, j’associe mon travail avec l’angoisse et le stress, et je préfère dormir toute la journée plutôt que de songer que je pourrais y retourner. (Mais oui, je vais consulter un spécialiste.)

Comme le disait une de mes collègues de Lettres, quand il y a un très petit effectif, les relations se cristallisent très vite et très fort. Comme Jenny, je préfère les grands lycées justement pour l'anonymat qu'il procure (et on est loin effectivement de la Direction). Quand j'avais été dans un tout petit collège (où était justement cette collègue), j'avais remarqué ces "clans". Il y a eu même un bruit qui courait dans tout le collège comme quoi j'aurais volé des éponges !!! Je n'avais même pas prêté attention, elles sont réapparues par enchantement 1 mois après le signalement de leur disparition dans le labo de Physique-Chimie (allez savoir pourquoi...). Ça m'avait fait d'ailleurs plus rire qu'autre chose; personne n'avait de prise sur moi car j'étais TZR et ce n'était pas mon établissement principal. Et je séchais soigneusement les réunions, tous les conseils de classe, et même le pot de fin d'année pour leur montrer comment je les considérais. Il n'y avait que le Principal, tout nouveau, que j'appréciais beaucoup et c'était réciproque. Un collègue s'était même mis à chanter devant tout le monde "Gauvain salopa***d, Gauvain salopa***d "en salle des profs car j'avais eu l'outrecuidance d'avoir donné à des élèves une bonne copie d'élève en guise de correction suite à un contrôle.
Je t'aurais dit que le mieux est de feindre l'indifférence comme je l'avais fait, mais là tu es clairement dans un environnement toxique, il va falloir que tu mutes rapidement et aller dans un établissement plus grand pour ne serait-ce te retrouver toi-même, loin des jugements. Ta santé mentale doit être ta priorité.

Quand ma collègue de Lettres à muté après 16 ans dans ce petit collège, le hasard a fait nous nous étions retrouvés dans le même lycée ! Elle était transformée de son propre aveu. Courage à toi, j'espère que ce sera rapidement qu'un mauvais souvenir et que toi aussi tu seras "transformée" affectée dans un nouvel établissement avec des collègues réellement bienveillants , car ça existe encore heureusement.

Oh non, je suis plutôt introvertie et réservée.

Mais quand je suis à l’aise, je suis plutôt enthousiaste et j’aime plaisanter. Par exemple, avec mes classes, j’avais une prof de fac qui faisait presque un one-woman-show et je voulais être pareille, si bien que j’essaie d’avoir un peu cette personnalité devant les élèves. Sans tomber dans l’excès, je reste tout de même sérieuse et on travaille plutôt bien.

Mais les interactions en dehors de la salle de classe me stressent beaucoup.

gauvain31 a écrit:Il y a eu même un bruit qui courait dans tout le collège comme quoi j'aurais volé des éponges !!!

Qu'en fais-tu ?

Jenny a écrit:

gauvain31 a écrit:Il y a eu même un bruit qui courait dans tout le collège comme quoi j'aurais volé des éponges !!!

Qu'en fais-tu ?

Pfiouuu si tu savais..... je ne peux pas le dire sur ce forum, ce ne serait pas en accord avec la charte

Voler des éponges, quelle indignité ! Sur le service public, monsieur Gauvain !

gauvain31 a écrit:

Prospers a écrit:C’est peut être une solution, un plus grand établissement…
C’est vrai que ma collègue de sport m’avait prévenu en me disant qu’il y avait un groupe, et même employé le terme de « clan », un noyau de collègues qui se connaissent depuis des lustres et qui ont l’habitude de travailler ensemble. Je n’avais pas trop compris, maintenant je m’en rends compte (à mes dépends !)

Je ne dirai pas que c’est générationnel, parce qu’une nouvelle collègue documentaliste est arrivée l’année dernière et a été accueillie à bras ouverts, si bien que je me suis dit que c’était bien moi qui faisais tout de travers. Tout le monde la sollicite, lui fait moult compliments (et c’est vrai qu’elle le mérite). La collègue d’anglais s’est même assise à côté d’elle dans le bus, et elles ont discuté tout le trajet, et un moment dans la discussion, la collègue d’anglais a dit qu’elle « détestait les menteuses » (en parlant de sa stagiaire, qui l’avait accusée de vouloir la faire échouer), mais je l’ai également pris pour moi, car j’ai honte de le dire, j’avais mal rempli les compétences avant le conseil et j’ai dit que je l’avais bien fait avant, or cela a pu se vérifier directement…

J’avais demandé à ne plus être PP, mais la principale m’a dit que tous les autres collègues étaient soit à mi-temps dans d’autres établissements, soit stagiaire et ne pouvaient donc pas assumer cette fonction.

Tout ça pour dire que la collègue documentaliste nouvellement arrivée a le même âge que moi, donc ce n’est pas pas un conflit générationnel… c’est juste avec moi… ma tête leur revient peut être pas… j’avais pensé un moment que c’étaient mes origines (je suis métisse), ou mon orientation sexuelle, mais je crois qu’il s’agit bien de ma personnalité…  
Je crois que oui, comme vous l’avez dit plus tôt, j’ai du montrer une faille où on a tôt fait de s’engouffrer, le problème c’est que je n’arrive pas à remonter la pente, j’associe mon travail avec l’angoisse et le stress, et je préfère dormir toute la journée plutôt que de songer que je pourrais y retourner. (Mais oui, je vais consulter un spécialiste.)

Comme le disait une de mes collègues de Lettres, quand il y a un très petit effectif, les relations se cristallisent très vite et très fort. Comme Jenny, je préfère les grands lycées justement pour l'anonymat qu'il procure (et on est loin effectivement de la Direction). Quand j'avais été dans un tout petit collège (où était justement cette collègue), j'avais remarqué ces "clans". Il y a eu même un bruit qui courait dans tout le collège comme quoi j'aurais volé des éponges !!! Je n'avais même pas prêté attention, elles sont réapparues par enchantement 1 mois après le signalement de leur disparition dans le labo de Physique-Chimie (allez savoir pourquoi...). Ça m'avait fait d'ailleurs plus rire qu'autre chose; personne n'avait de prise sur moi car j'étais TZR et ce n'était pas mon établissement principal. Et je séchais soigneusement les réunions, tous les conseils de classe, et même le pot de fin d'année pour leur montrer comment je les considérais. Il n'y avait que le Principal, tout nouveau, que j'appréciais beaucoup et c'était réciproque. Un collègue s'était même mis à chanter devant tout le monde "Gauvain salopa***d, Gauvain salopa***d "en salle des profs car j'avais eu l'outrecuidance d'avoir donné à des élèves une bonne copie d'élève en guise de correction suite à un contrôle.
Je t'aurais dit que le mieux est de feindre l'indifférence comme je l'avais fait, mais là tu es clairement dans un environnement toxique, il va falloir que tu mutes rapidement et aller dans un établissement plus grand pour ne serait-ce te retrouver toi-même, loin des jugements. Ta santé mentale doit être ta priorité.

Quand ma collègue de Lettre à muté après 16 ans dans ce petit collège, le hasard a fait nous nous étions retrouvé dans le même lycée ! Elle était transformée de son propre aveu. Courage à toi, j'espère que ce sera rapidement qu'un mauvais souvenir et que toi aussi tu seras "transformé" affecté dans un nouvel établissement avec des collègues réellement bienveillants , car ça existe encore heureusement.

Ah oui effectivement ! Je ne comprends pas comment on peut avoir ce genre de réaction juste parce qu’on a pris une copie d’élèves comme exemple et correction !
Je pense aussi que ça peut être un nouveau souffle pour moi d’aller ailleurs.
Je n’oserai jamais sécher des réunions ou conseils de classe, on est venu me dire que j’avais loupé une réunion (elle était facultative !) et que cela avait été remarqué.


Pour ce qui est des éponges… on ne m’a pas dit que j’avais volé les éponges encore
Parcontre la collègue d’allemand m’a accusé d’avoir perdu une tablette, en disant que j’étais la dernière à avoir utilisé les tablettes avec ma classe, presque sous-entendant que je l’avais volée ! Je lui ai dit que j’avais bien remis toutes celles que j’avais dans la malette, que j’avais recompté au début et à la fin, et qu’avec le service civique qui était avec moi, on avait bien vérifié. Mais on ne m’a pas cru, j’ai eu le droit à des regards, ils disaient en se croisant « alors, la tablette disparue ? », la collègue haussait les épaules en roulant des yeux en disant que c’était moi qui les avais utilisées. Bien sûr, si c’est moi qui les utilise, on ne peut pas me faire confiance. Comme j’en ai eu marre qu’on me reproche cela et surtout que je ne pouvais pas me permettre d’en racheter une à l’établissement, j’ai pris les choses en mains et je l’ai cherché cette tablette. Je savais que le club d’horticulture avait utilisé les tablettes pour avoir des modèles de ruches à insectes et j’avais soupçonné qu’un élève que je connais bien serait capable de l’oublier. Ça n’a pas manqué, je suis allée dans la salle de maths et je l’ai directement trouvée, presque en évidence, au fond de la salle ! Alors que la collègue de maths, un peu tête en l’air, a dit qu’elle avait vérifié sa salle. Bref, au moins je n’ai pas eu à rembourser et j’ai bien dit à tous les collègues que la tablette était rangée et que je l’avais trouvé en cherchant un peu.

De même, on m’a accusé d’avoir volé la plastifieuse. Toujours la collègue d’allemand, qui a dit qu’on n’avait pas retrouvé la plastifieuse depuis que je m’en étais servie précédemment. J’ai bien dit, et j’avais vérifié deux fois, que je l’avais reposée à sa place dans le placard de la salle des profs. Comme je ne voulais plus l’emprunter parce qu’on me reprochait d’utiliser trop de pochettes pour plastifier, j’ai acheté une plastifieuse à Action et mes propres pochettes. J’ai eu le malheur de la ramener dans mon établissement et là on m’a dit que c’était la plastifieuse disparue. J’ai dit que c’était la mienne, de chez Action, que je l’avais acheté car je l’utilisais régulièrement. J’ai même songé à ramener le carton d’emballage pour me justifier mais je ne l’ai pas fait. Je savais que c’était bien la mienne.
D’ailleurs quand elle a surchauffé et qu’elle a fondu, on m’a dit que j’avais bousillé la plastifieuse du collège (alors que c’était la mienne !). Bref, du coup je laisse mon matériel chez moi.

Non mais là c'est pathologique cette histoire de plastifieuse, ça relève du harcèlement. Tu es la "sorcière" du village. Cela relève de l'irrationnel. Il faut donc partir.

Ah oui, ils sont vraiment odieux!!!
Ça ne me rassure pas de voir qu'il peut toujours y avoir pire ailleurs.

Prospers, il y a plusieurs choses qui me font réagir dans tes posts...
Ma psychiatre disait, quand je me trouvais dans ce type de situation, qu'il faut être deux pour danser. En clair : si un ou des collègues te traitent mal et continuent, c'est aussi parce que tu leur donnes du pouvoir.
Alors je ne suis pas en train de te dire que c'est ta faute, pas du tout. Ces gens se comportent affreusement mal avec toi.
En revanche, sur le plan professionnel, ces gens n'ont aucun pouvoir et aucun droit, surtout, de se comporter de la façon dont ils se comportent. En te justifiant quand ils attaquent, d'une certaine manière tu leur confirmes qu'ils ont le droit de te critiquer. Bref tu acceptes de danser la danse qu'ils ont choisie. Demande-toi toujours de quel droit ils se permettent ces remarques. Ou demande-leur (mais alors il faut accepter d'aller au conflit). En fait c'est d'abord pour toi que c'est important : il ne s'agit pas de les changer, mais de changer ta réaction. Ne leur donne pas raison, surtout. Ne te convaincs pas que peut-être il y a un fond de vérité dans leurs critiques. Tu fais de ton mieux, tu travailles consciencieusement, et ce ne sont que des collègues. Ils n'ont rien à dire sur ton travail car ce sont tes égaux et non tes supérieurs. Tu n'as rien, absolument rien, à leur justifier.
Je pense que ça fait partie des choses que tu peux travailler avec un psy : apprendre à remettre ce genre de remarque à leur juste place (ce que plusieurs ici t'ont déjà conseillé). C'est un long travail mais qui te sera sans doute salutaire où que tu ailles par la suite.

Je te souhaite bon courage, et, d'abord, j'espère que tu trouveras rapidement l'aide médicale dont tu as besoin. Prends le temps de te remettre. Ne culpabilise pas de ne pas réussir à aller travailler. C'est normal dans ces conditions et je te trouve déjà très courageuse d'avoir tenu aussi longtemps.

Dans le cas présent il faut être 3 : notre collègue prospers, les collègues harceleurs et la direction qui laisse faire. C'est bien quand même de repolitiser ces problèmes au niveau de l'établissement d'un point de vue analytique.

Mais sinon oui je suis d'accord avec ton message et ta psy à cette nuance près.

Tu as raison. Ma première réaction à l'histoire de la plastifieuse était précisément "mais bon sang, il n'y a pas de chef dans ton établissement ?". Parce que c'est l'impression que ça donne, quand même.

Beaucoup de chefs ne veulent pas aller au conflit et laissent ce genre de situation pourrir. Même des chefs très bien pour d'autres choses. J'en ai fait les frais. J'ai aussi muté en partie en raison d'un collègue toxique envers moi. On va dire que ça a précipité ma mutation, ce n'était pas la raison principale, mais il était impossible de travailler avec cette personne. Je suis passée pour une collabo lorsque j'ai impliqué la direction, et lorsqu'il m'a crié dessus et insultée, la direction n'a pas voulu le recevoir car "vous n'êtes pas des élèves, réglez votre problème professionnellement entre adultes".
Bref, les directions se défaussent beaucoup, même les bonnes.

Cléopâtra, c'est exactement la réponse que j'ai obtenue de ma chef.

Alors tout dépend du problème : je conçois qu'un chef ne se mêle pas d'une mésentente entre collègues si elle reste sur un plan privé. En revanche, à partir du moment où des éléments pro entrent en ligne de compte, c'est son boulot d'intervenir.
Typiquement, dans un cas de harcèlement (et c'est de ça qu'il est question, car à ce que je lis on accuse tout de même régulièrement Prospers de fautes professionnelles), il doit la protection au fonctionnaire harcelé. Il ne faut donc pas juste aller le voir pour dire que ça ne va pas, il faut demander clairement son intervention en tant que professionnel. Et surtout, ne pas y aller seul mais accompagné d'un représentant du personnel (qui peut être extérieur à l'établissement, ce qui est, dans ce cas, sans doute préférable).

Une de mes collègues a montré toute sa toxicité depuis qu'elle est devenue coordinatrice. Comme attendu, c'est une personne qui a des problèmes psychologiques pas minces. Mais, bon, si je peux compatir et d'autant mieux que comprendre que j'étais l'enfant unique d'une mère avec une pathologie narcissique, j'estime que ce n'est pas mon problème. Elle est assez grande pour aller voir un psy et se soigner.
Et, mon expérience longue et approfondie de ces personnes là, car évidemment, quand on a une mère pareille on attire des personne semblables, me fait dire qu'il n'y a rien de bon à essayer d'avoir des relations normales avec ce type de personnes. La seule chose qui fonctionne et qu'ils comprennent c'est le rapport de force.
A la collègue qui roule des yeux et te fait bien comprendre que c'est toi qui a perdu la tablette, je lui serais rentrée dans le lard en lui demandant ouvertement "donc, tu penses que je l'ai perdue cette tablette". Et si elle ne battait pas en retraite, je lui aurais bien rappelé qu'elle accuse sans preuve et que cela peut être considéré comme de la diffamation.

Je rejoins Poupoutch, ma psy me dit souvent que pour qu'il y ait un bourreau, il faut que quelqu'un accepte la place la victime. C'est une remarque rude mais qui montre bien à quel point la victime a aussi du pouvoir. Et mon conseil, en attendant la mutation, serait de noter absolument tout ce qu'ils te font. Avec les attaques répétées, on finit par perdre la tête et oublier à la fois ce qui se passe et ce qui est juste. Et à la prochaine attaque, ne pas hésiter à dire "très bien, je note"

Poupoutch a écrit:Alors tout dépend du problème : je conçois qu'un chef ne se mêle pas d'une mésentente entre collègues si elle reste sur un plan privé. En revanche, à partir du moment où des éléments pro entrent en ligne de compte, c'est son boulot d'intervenir.
Typiquement, dans un cas de harcèlement (et c'est de ça qu'il est question, car à ce que je lis on accuse tout de même régulièrement Prospers de fautes professionnelles), il doit la protection au fonctionnaire harcelé. Il ne faut donc pas juste aller le voir pour dire que ça ne va pas, il faut demander clairement son intervention en tant que professionnel. Et surtout, ne pas y aller seul mais accompagné d'un représentant du personnel (qui peut être extérieur à l'établissement, ce qui est, dans ce cas, sans doute préférable).

Exactement. Et dans les académies où il y a une médecine du travail, celle-ci peut intervenir en faisant des visites d'établissement. C'est mon amie d'enfance qui est devenue médecin du travail au rectorat qui m'en a parlé.
Edit - Désolée, je n'avais pas lu tout le fil avant de poster, je croyais qu'il regroupait des messages à propos de plusieurs situations. En particulier, je n'avais pas compris l'état de fatigue dans lequel tu es, prosper. Difficile de se battre dans cet état, retape toi d'abord avant toute chose.

Elyas a écrit:. En revanche, je peux dire la chose suivante : il y a des établissements où la situation est devenue tellement pernicieuse que seule une tragédie peut changer les choses. Il suffit que des collègues harceleurs y soient depuis 20 ou 30 ans et c'est considéré, pour pas mal de jeunes entrant dans le métier, comme normal, voyant dans les harceleurs le "modèle professionnel" à suivre et dans les rejetés des gens incompétents. Ces gens développent souvent des routines qui sont abominables :
Accueillir les nouveaux - dire qu'ils vont les défendre - un des nouveaux a du mal avec ses classes - les collègues lui donnent des conseils - la situation ne se résout pas - on commence à médire dans son dos qu'il est nul et qu'il le fait exprès malgré leur aide - isolement du collègue en difficulté - la direction lui tombe dessus avec témoignages des collègues qui l'auraient "aidé".

Il y a d'autres routines contre les collègues indépendants, les collègues travaillant différemment etc. Il doit y avoir des livres sur le monde du travail qui décrivent ces situations.

Ce cycle de domination existe dans quelques bahuts et casser cette "culture d'établissement" est quasi impossible. Il y a une sorte de contagiosité du comportement de domination. Seul un événement exceptionnel parvient à casser le cycle (et ça prend du temps).

Des histoires comme ça de salles des professeurs toxiques, il y en a beaucoup. Les ingrédients sont souvent les mêmes : petite salle des professeurs, présence d'un clan présent depuis au moins 10 ans, passage de chefs peu puissants ayant laissé au clan du pouvoir. L'établissement est souvent tranquille aussi (mais pas toujours dans un exemple que j'ai en tête).

Les faits que présente Prospers ressemblent beaucoup à ces routines d'exclusion/harcèlement par un clan dominateur sur son petit monde.

C'est exactement l'ambiance dans mon établissement d'exercice. Collège rep plutôt tranquille qui a enchainé pendant des années les chefs mois donc celui qu'on a se plie à l'ambiance générale.

almuixe a écrit:Une de mes collègues a montré toute sa toxicité depuis qu'elle est devenue coordinatrice. Comme attendu, c'est une personne qui a des problèmes psychologiques pas minces. Mais, bon, si je peux compatir et d'autant mieux que comprendre que j'étais l'enfant unique d'une mère avec une pathologie narcissique, j'estime que ce n'est pas mon problème. Elle est assez grande pour aller voir un psy et se soigner.
Et, mon expérience longue et approfondie de ces personnes là, car évidemment, quand on a une mère pareille on attire des personne semblables, me fait dire qu'il n'y a rien de bon à essayer d'avoir des relations normales avec ce type de personnes. La seule chose qui fonctionne et qu'ils comprennent c'est le rapport de force.
A la collègue qui roule des yeux et te fait bien comprendre que c'est toi qui a perdu la tablette, je lui serais rentrée dans le lard en lui demandant ouvertement "donc, tu penses que je l'ai perdue cette tablette". Et si elle ne battait pas en retraite, je lui aurais bien rappelé qu'elle accuse sans preuve et que cela peut être considéré comme de la diffamation.

Je rejoins Poupoutch, ma psy me dit souvent que pour qu'il y ait un bourreau, il faut que quelqu'un accepte la place la victime. C'est une remarque rude mais qui montre bien à quel point la victime a aussi du pouvoir. Et mon conseil, en attendant la mutation, serait de noter absolument tout ce qu'ils te font. Avec les attaques répétées, on finit par perdre la tête et oublier à la fois ce qui se passe et ce qui est juste. Et à la prochaine attaque, ne pas hésiter à dire "très bien, je note"

C'est ce que j'ai fait. Mon harceleur était assez idiot pour m'envoyer des mails. Je les conservais et y répondais factuellement. Lors du grand règlement de compte lié à d'autres agissements de sa part (ne me concernant pas) lors d'un conseil d'enseignement, et face à ses dénégations (j'ai jamais dit ça, n'importe quoi, tu mens), je lui ai proposé de rebalancer le tout à l'équipe. Ça lui a bien cloué le caquet. Je note que dans ces cas là il est rarement possible de s'appuyer sur l'équipe qui est soit du côté des harceleurs, soit compatissante, mais de loin. En même temps je comprends ça, les gens se protègent et je n'ai jamais voulu m'appuyer sur eux. Une collègue, révoltée  par son comportement, a eu tout de même le courage ou l'inconscience d'aller  dénoncer son comportement au proviseur, sans m'en informer préalablement. Le proviseur n'a rien fait mais cette preuve d'amitié m'avait fait beaucoup de bien. J'ai d'ailleurs appris à cette occasion qu'il était allé s'épancher auprès de toute la direction en prétendant que MOI je le harcelais. En fait c'est terrible, parce que soit on ne dit rien et le ou les harceleurs s'en donnent à coeur joie, soit on réplique et on  est qualifié de hargneuse ou de fouteuse de merde. Raison pour laquelle j'ai fui la salle des profs à chaque fois.
Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut. On n'est pas harcelé par hasard. Je l'ai été enfant et adulte plusieurs fois. Ma fille l'a été aussi (mais je crois lui avoir donné des armes pour se défendre et au moins elle n'était pas seule).
J'ai été abandonnée à ça durant mon enfance. J'étais trop tout, trop intello, trop vivante et trop sensible, et je sais pertinemment que ça énerve certaines personnes (encore récemment une collègue qui se bouchait les oreilles en faisant chut chaque fois que j'ouvrais la bouche alors qu'elle même a une voix de stentor). J'ai beaucoup réfléchi à ça et je me rends compte du poids que ça a eu sur ma vie. Je ne voulais d'ailleurs pas devenir prof. Je connaissais trop la méchanceté des enfants et la vulnérabilité du professeur. J'ai réussi à survivre finalement parce que j'aimais ce boulot (et qu'il fallait manger) mais c'est triste d'être confronté à la méchanceté de personnes toxiques et à la veulerie d'autres. Bon courage à toi. J'aurais certainement apprécié de pouvoir me confier à ce forum si j'avais connu son existence.

C'est de l'acharnement. Tout est prétexte pour te sauter dessus. Et personne pour te soutenir parmi les collègues? Il faudrait trouver de l'aide. Vraiment, dès que tu auras repris des forces, signale dans le registre "hygiène, sécurité, conditions de travail" ce qu'il se passe dans l'établissement. Le cde sera obligé de le signer et de le transmettre au rectorat. Tu peux le faire en ligne directement, c'est encore mieux, pas besoin de se déplacer au secrétariat du collège. En attendant la mutation, prends soin de toi, garde confiance en toi. Consigne tout ce qu'on te fait subir. S'il y a des messages de collègues, enregistre-les. Un syndicat pourrait te dire quoi faire et, potentiellement, intervenir auprès du cde s'il ne fait rien (avec menace d'une plainte pour harcèlement). Cela affecte ta santé, c'est très grave.