TZR sans poste depuis 1 an

Jenny a écrit:

lulu12 a écrit:Le soucis étant que j'habite à 2h de mon établissement de rattachement et je n'ai pas envie de prendre un logement pour faire des heures de soutien.

Est ce que ton RAD te l’a demandé ? Il est fort probable qu’on ne te demande rien.

C’est hallucinant vu la pénurie de professeurs de mathématiques dans d’autres académies…

Ca c'est une idée : à la rentrée 2024, les TZR pourront donc effectuer des AFA dans les académies voisines (voire un peu plus loin).

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Je trouve juste étrange de faire entrer autant de collègues dans une académie qui en a visiblement peu besoin alors que dans d'autres académies, tous les TZR sont affectés dès la rentrée avec HS et que ça ne suffit pas.
Les collègues n'en sont évidemment pas responsables et il faut mieux, sans doute, se faire oublier dans ce cas.

Jenny a écrit:Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Je trouve juste étrange de faire entrer autant de collègues dans une académie qui en a visiblement peu besoin alors que dans d'autres académies, tous les TZR sont affectés dès la rentrée avec HS et que ça ne suffit pas.
Les collègues n'en sont évidemment pas responsables et il faut mieux, sans doute, se faire oublier dans ce cas.

Je plaisantais, hein !

Il ne faut pas plaisanter avec des choses comme ça !

Jenny a écrit:Il ne faut pas plaisanter avec des choses comme ça !

On peut rire de tout (sauf de ma grand-mère).

tAoK a écrit:

Jenny a écrit:Il ne faut pas plaisanter avec des choses comme ça !

On peut rire de tout (sauf de ma grand-mère).

Mais pas avec n'importe qui (il y a peut-être des gens du ministère qui nous lisent).

tAoK a écrit:

Jenny a écrit:Il ne faut pas plaisanter avec des choses comme ça !

On peut rire de tout (sauf de ma grand-mère).

J'adore tes interventions taoK ;-) Ton humour fait du bien au forum

Proflambdada a écrit:

tAoK a écrit:

Jenny a écrit:Il ne faut pas plaisanter avec des choses comme ça !

On peut rire de tout (sauf de ma grand-mère).

J'adore tes interventions taoK ;-) Ton humour décalé fait du bien au forum

(après, je ne sais pas si la dernière est la plus représentative !! )

Ma situation est aussi difficile. Je me suis pacsé avec mon conjoint pour avoir l'académie de Toulouse, à défaut de l'avoir j'ai eu Montpellier. Je me suis depuis séparé et donc sans point avoir l'académie de Toulouse ou j'habite désormais.
J'attends donc que ça passe et que j'ai des points par miracle ( ou un pacs avec une amie).
Je suis fonc bloquée à hésiter entre travailler loin de moi et ne pas travailler et rester chez moi. L'éducation nationale est un secteur fermé pour ceux qui n'ont pas de situation familiale.

lulu12 a écrit:L'éducation nationale est un secteur fermé pour ceux qui n'ont pas de situation familiale.

L'herbe est toujours plus verte ailleurs... Ce même forum est plein de collègues qui considèrent que c'est plutôt lez titulaires "avec charge de famille" qui sont mal lotis, puisqu'un jeune sans enfants a in fine la possibilité de bouger, ce qui n'est pas le cas pour eux.

Je ne pense pas que le barème soit en lui même très mal fait (à quelques détails près, comme le non plafonnement de certains critères). C'est plutôt l'absence d'ouverture de postes et le système à deux tours qui bloquent le mouvement plus qu'il ne devrait l'être, sachant qu'il faut en tout état de cause que les enseignants bougent là où il y a des besoins.

valle a écrit:Je ne pense pas que le barème soit en lui même très mal fait (à quelques détails près, comme le non plafonnement de certains critères). C'est plutôt l'absence d'ouverture de postes et le système à deux tours qui bloquent le mouvement plus qu'il ne devrait l'être, sachant qu'il faut en tout état de cause que les enseignants bougent là où il y a des besoins.

Sauf que le non plafonnement de l'ancienneté de poste est tout sauf un détail, c'est au contraire l'un des nœuds centraux du problème (avec le mouvement à deux tours).
J'y rajouterais la bonification RC sur des vœux qui ne portent que sur des postes fixes, mais là-dessus les pratiques sont variables selon les académies (les points sont accordés de façon bien plus libérale, par exemple, à Versailles qu'à Grenoble).

Mathador a écrit:

valle a écrit:Je ne pense pas que le barème soit en lui même très mal fait (à quelques détails près, comme le non plafonnement de certains critères). C'est plutôt l'absence d'ouverture de postes et le système à deux tours qui bloquent le mouvement plus qu'il ne devrait l'être, sachant qu'il faut en tout état de cause que les enseignants bougent là où il y a des besoins.

Sauf que le non plafonnement de l'ancienneté de poste est tout sauf un détail, c'est au contraire l'un des nœuds centraux du problème (avec le mouvement à deux tours).
J'y rajouterais la bonification RC sur des vœux qui ne portent que sur des postes fixes, mais là-dessus les pratiques sont variables selon les académies (les points sont accordés de façon bien plus libérale, par exemple, à Versailles qu'à Grenoble).

Oui, mais cela n'est ni avantage ni un inconvénient spécifique aux titulaires avec ou sans charges de famille. Mais oui, c'est l'un des points qui favorisent le blocage en effet.

Mon message voulait surtout éviter l'impression que les jeunes célibataires ou sans enfants subissent "tout" au bénéfice des titulaires avec conjoint et enfants. (Tout comme je n'hésite pas à intervenir lorsque c'est le cas contraire).

Bonjour à tous,
Pour les TZR sans affectation, est-ce que les chefs d'établissement vous ont systématiquement donné un emploi du temps dans leur bahut ? Moi pareil je n'ai rien et mon RAD est à 2h de chez moi.
Et petite question, saviez-vous que pour le rapprochement de conjoints certaines académies se contentent du PACS tandis que d'autres demandent en plus les contrats de travail ou promesses d'embauche ?

PSR a écrit:Bonjour à tous,
Pour les TZR sans affectation, est-ce que les chefs d'établissement vous ont systématiquement donné un emploi du temps dans leur bahut ? Moi pareil je n'ai rien et mon RAD est à 2h de chez moi.

ça dépend des RAD, dans le mien, c'était le cas l'an passé, edt 18h fait dès la pré-rentrée, pas de temps à perdre et pas question que le tzr soit payé à rien faire

Pour reprendre le message initial de ce fil. Si la situation est évidemment absurde vu le manque de professeurs, j'ai du mal à saisir qu'on se plaigne... d'être payé à ne rien faire !
Le Rectorat n'a pas attribué d'affectation, le CdE de l'établissement de rattachement reste silencieux, que demander de plus ? Je pense que nous serions nombreux à bien vouloir de ça, non ?
J'ai connu un collègue TZR qui n'était jamais appelé non plus, il en était très heureux. De temps à autre, il surveillait des DS... Pour le reste, la vie de roi : loisirs, repos, petit job discret à côté,...
Le statut de TZR est en général peu enviable, et rien n'est acquis d'une année sur l'autre, mais là, j'ai vraiment du mal à comprendre. J'ai bien compris que j'avais une vision souvent à contre-courant sur ce forum. Reste la possibilité de préparer un concours aussi.

Solovieï a écrit:Pour reprendre le message initial de ce fil. Si la situation est évidemment absurde vu le manque de professeurs, j'ai du mal à saisir qu'on se plaigne... d'être payé à ne rien faire !
Le Rectorat n'a pas attribué d'affectation, le CdE de l'établissement de rattachement reste silencieux, que demander de plus ? Je pense que nous serions nombreux à bien vouloir de ça, non ?
J'ai connu un collègue TZR qui n'était jamais appelé non plus, il en était très heureux. De temps à autre, il surveillait des DS... Pour le reste, la vie de roi : loisirs, repos, petit job discret à côté,...
Le statut de TZR est en général peu enviable, et rien n'est acquis d'une année sur l'autre, mais là, j'ai vraiment du mal à comprendre. J'ai bien compris que j'avais une vision souvent à contre-courant sur ce forum. Reste la possibilité de préparer un concours aussi.

Ce n'est pas faux. Seul problème : l'impossibilité de se projeter. Avec une affectation à l'année, ou un remplacement qu'il sait / prévoit long, le TZR a un emploi du temps, un calendrier de l'établissement, etc. Dans le vide sidéral, il ne jouit que d'un mirage de liberté absolue : il sait qu'il peut être appelé à n'importe quel moment pour faire à peu près n'importe quoi.

valle a écrit:

Solovieï a écrit:Pour reprendre le message initial de ce fil. Si la situation est évidemment absurde vu le manque de professeurs, j'ai du mal à saisir qu'on se plaigne... d'être payé à ne rien faire !
Le Rectorat n'a pas attribué d'affectation, le CdE de l'établissement de rattachement reste silencieux, que demander de plus ? Je pense que nous serions nombreux à bien vouloir de ça, non ?
J'ai connu un collègue TZR qui n'était jamais appelé non plus, il en était très heureux. De temps à autre, il surveillait des DS... Pour le reste, la vie de roi : loisirs, repos, petit job discret à côté,...
Le statut de TZR est en général peu enviable, et rien n'est acquis d'une année sur l'autre, mais là, j'ai vraiment du mal à comprendre. J'ai bien compris que j'avais une vision souvent à contre-courant sur ce forum. Reste la possibilité de préparer un concours aussi.

Ce n'est pas faux. Seul problème : l'impossibilité de se projeter. Avec une affectation à l'année, ou un remplacement qu'il sait / prévoit long, le TZR a un emploi du temps, un calendrier de l'établissement, etc. Dans le vide sidéral, il ne jouit que d'un mirage de liberté absolue : il sait qu'il peut être appelé à n'importe quel moment pour faire à peu près n'importe quoi.

Et je rajoute aussi l’impossibilité d’organiser sa vie privée sur l’année scolaire. Cette année encore, n’ayant pas de visibilité, je ne me suis pas inscrite aux cours de danse. L’année dernière, je m’étais inscrite puis je n’ai pas pu y aller après novembre à cause d’une affectation lointaine qui me faisait faire 4h de trajet par jour (et ce malgré un cours à 19h…). Sans affectation, on vit en «sursis», il y a toujours une tension car on ne sait pas quand ça va tomber et à quel degré ça chamboulera notre vie…

Hitsuji a écrit:ça dépend des RAD, dans le mien, c'était le cas l'an passé, edt 18h fait dès la pré-rentrée, pas de temps à perdre et pas question que le tzr soit payé à rien faire

J'ai une question : 18h de quoi ? De cours ? Lesquels ?
De la co-intervention ? Il y en a tant que ça ?
DF ? Mais devoirs faits c'est seule base de volontariat, ce n'est pas imposable.
RCD ? La grande mode de l'année 2023-2024, idem...
CDI ? C'est parfaitement et un grand non ! Il y a des collègues docs, c'est leur travail. Il paraît que ça se pratique encore...

valle a écrit:

Solovieï a écrit:Pour reprendre le message initial de ce fil. Si la situation est évidemment absurde vu le manque de professeurs, j'ai du mal à saisir qu'on se plaigne... d'être payé à ne rien faire !
Le Rectorat n'a pas attribué d'affectation, le CdE de l'établissement de rattachement reste silencieux, que demander de plus ? Je pense que nous serions nombreux à bien vouloir de ça, non ?
J'ai connu un collègue TZR qui n'était jamais appelé non plus, il en était très heureux. De temps à autre, il surveillait des DS... Pour le reste, la vie de roi : loisirs, repos, petit job discret à côté,...
Le statut de TZR est en général peu enviable, et rien n'est acquis d'une année sur l'autre, mais là, j'ai vraiment du mal à comprendre. J'ai bien compris que j'avais une vision souvent à contre-courant sur ce forum. Reste la possibilité de préparer un concours aussi.

Ce n'est pas faux. Seul problème : l'impossibilité de se projeter. Avec une affectation à l'année, ou un remplacement qu'il sait / prévoit long, le TZR a un emploi du temps, un calendrier de l'établissement, etc. Dans le vide sidéral, il ne jouit que d'un mirage de liberté absolue : il sait qu'il peut être appelé à n'importe quel moment pour faire à peu près n'importe quoi.

C'est très clair. Cette instabilité, cette forme de précarité, doivent à la longue peser. Une sorte de stress de fond, insidieux et sourd. On est obligé de rester "collé" à son RAD et on ne peut s'organiser, c'est entendu.

Jenny a écrit:Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Je trouve juste étrange de faire entrer autant de collègues dans une académie qui en a visiblement peu besoin alors que dans d'autres académies, tous les TZR sont affectés dès la rentrée avec HS et que ça ne suffit pas.
Les collègues n'en sont évidemment pas responsables et il faut mieux, sans doute, se faire oublier dans ce cas.

J'ai en effet eu l'impression d'atterrir sur une autre planète en ouvrant ce fil. Ça ne fera pas avancer le schmilblick, mais décidément l'EN marche sur la tête de laisser ses titulaires désœuvrés quand on sait le nombre de postes non pourvus en maths dans certaines académies, même à grands renforts de job datings et de petites annonces pour recruter des contractuels.

Ha@_x a écrit:

Hitsuji a écrit:ça dépend des RAD, dans le mien, c'était le cas l'an passé, edt 18h fait dès la pré-rentrée, pas de temps à perdre et pas question que le tzr soit payé à rien faire

J'ai une question : 18h de quoi ? De cours ? Lesquels ?
De la co-intervention ? Il y en a tant que ça ?
DF ? Mais devoirs faits c'est seule base de volontariat, ce n'est pas imposable.
RCD ? La grande mode de l'année 2023-2024, idem...
CDI ? C'est parfaitement et un grand non ! Il y a des collègues docs, c'est leur travail. Il paraît que ça se pratique encore...

16h de co-intervention (faire la plante verte appuyée au radiateur) et 2h de devoirs faits pour moi il y a quelques années. Cela a duré, duré pendant deux ans, entrecoupé par trois ou quatre remplacements courts et ce que j'appelle des absurdités (2h de cours un vendredi après-midi avec des TL parce que le collègue était malade ou cas contact, tout cela avec un arrêté pondu la veille pour le lendemain bien sûr, ou bien sans arrêté, mais avec menaces du CDE de demander au Rectorat un retrait de salaire) Bref, la "vie de roi", je ne suis pas sûre que cela soit la même pour tous...

Alcyone a écrit:

Ha@_x a écrit:

Hitsuji a écrit:ça dépend des RAD, dans le mien, c'était le cas l'an passé, edt 18h fait dès la pré-rentrée, pas de temps à perdre et pas question que le tzr soit payé à rien faire

J'ai une question : 18h de quoi ? De cours ? Lesquels ?
De la co-intervention ? Il y en a tant que ça ?
DF ? Mais devoirs faits c'est seule base de volontariat, ce n'est pas imposable.
RCD ? La grande mode de l'année 2023-2024, idem...
CDI ? C'est parfaitement et un grand non ! Il y a des collègues docs, c'est leur travail. Il paraît que ça se pratique encore...

16h de co-intervention (faire la plante verte appuyée au radiateur) et 2h de devoirs faits pour moi il y a quelques années. Cela a duré, duré pendant deux ans, entrecoupé par trois ou quatre remplacements courts et ce que j'appelle des absurdités (2h de cours un vendredi après-midi avec des TL parce que le collègue était malade ou cas contact, tout cela avec un arrêté pondu la veille pour le lendemain bien sûr, ou bien sans arrêté, mais avec menaces du CDE de demander au Rectorat un retrait de salaire) Bref, la "vie de roi", je ne suis pas sûre que cela soit la même pour tous...

Menace qui n'a aucune chance d'aboutir : si on n'est pas affecté, on n'est pas affecté.

Pour ma part, pas de remplacement et emploi du temps de 2h dans mon rad.

Je reconnais que recevoir une affectation pour un remplacement le lendemain est aussi indélicat qu'inconfortable, mais enfin, si je mets ça en regard de la majorité du temps restant rémunéré à ne rien faire, ou presque, j'ai toujours du mal à comprendre. Je pense à tous les collègues qui se lèvent à 6h du matin (ou pire) chaque jour pour se rendre dans un établissement affreux, dans un quartier sinistré, pour faire face à des jeunes en refus ou en conflit avec l'école, tout cela sans soutien ni de la hiérarchie ni de la société environnante et afin d'accomplir un métier devenu absurde dans ces conditions. Si c'est pour éviter ça (destin qui attend la plupart des "jeunes" enseignants ne pouvant compter que sur leurs points d'échelon au mouvement), alors je veux bien faire la plante verte, ou même bleue, de la "co-animation", trier des papiers, du CDI, et des remplacements ponctuels au dernier moment.
Je sais bien que le quotidien des TZR n'est pas toujours ainsi, je ne généralise pas. Il y a des TZR qui reçoivent des affectations longue durée ou qui sont employés à temps plein dès la rentrée par leur CdE (CdE qui s'arrange ensuite avec le rectorat pour que ce TZR ne reçoivent jamais d'affectation, afin de le garder ce bouche-trou sous la main...), mais ce n'est pas le sujet de ce fil.
À une exception près, les TZR que j'ai connus avaient la vie dure et leur parcours ressemblait à la signature de @Médée

Chacun voit midi à sa porte, comme on dit.

Pour le reste, je trouve aussi la situation absurde puisque on nous assomme avec la pénurie enseignante, mais l'EN n'est plus à ça près... D'ailleurs, cette pénurie n'est pas une fatalité : elle est voulue et entretenue (parfois même créée dans certaines académies), pour maintenir un état de tension.

Solovieï :

Je pense que dans sa fonction longue-durée, le TZR passe malheureusement par de nombreuses situations plus ou moins faciles, qu'il lui faut subir et accepter. Cela ne sous-entend pas que des collègues en poste fixe sont dans des situations faciles et très agréables et qu'ils ne subissent pas leur affectation. Je ne pense pas que comparer les situations soit pertinent. Chaque situation a son lot d'avantages et d'inconvénients.

Je témoigne simplement sur ce fil de TZR de la souffrance que cela a été pour moi de "faire la plante verte" pendant deux ans et de subir mépris et humiliation dans cette situation.
Je me levais aussi à 6h du matin et me rendais dans un établissement affreux d'un quartier sinistré. Cela n'est pas incompatible pour les plantes vertes.

Tu as le droit de ne pas comprendre comment on peut se plaindre "d'être payé à ne rien faire". Moi je te dis que je l'ai vécu comme une grande souffrance, mais comme "chacun voit midi à sa porte", n'hésite pas à passer TZR à la rentrée prochaine, c'est facile à obtenir, tu pourras comparer et venir témoigner à ton tour de ce que tu as vécu.

Sans rancune.

Ha@_x a écrit:

Hitsuji a écrit:ça dépend des RAD, dans le mien, c'était le cas l'an passé, edt 18h fait dès la pré-rentrée, pas de temps à perdre et pas question que le tzr soit payé à rien faire

J'ai une question : 18h de quoi ? De cours ? Lesquels ?
De la co-intervention ? Il y en a tant que ça ?
DF ? Mais devoirs faits c'est seule base de volontariat, ce n'est pas imposable.
RCD ? La grande mode de l'année 2023-2024, idem...
CDI ? C'est parfaitement et un grand non ! Il y a des collègues docs, c'est leur travail. Il paraît que ça se pratique encore...

18h de "aide aux devoirs" (c'est pas du devoir faits mais presque...) avec les élèves qui avaient besoin de soutien. Les heures étaient évidemment placées sur les créneaux où la vie scolaire avait pas mal de classes en permanence...
J'ai pu échapper à certaines heures car élèves libérés sur le créneau 13-14h, et j'ai fait de la co-intervention (= présence au fond de la salle d'un collègue parce qu'à un moment aider à faire des additions en 6e c'est pas mon boulot)

A Solovieï

Je préfère penser que c'est par méconnaissance que tu estimes que les TZR sont payés à ne rien faire.

Ne parlons pas des longs ou courts remplacements puisque ceux-là semblent "passer" dans ton témoignage.

Mais tu ne sembles pas imaginer à quel point c'est destructeur de ne pas travailler,
- d'attendre, attendre, attendre,
- de ne pas faire réellement partie d'une équipe (disciplinaire ou d'établissement),
- de ne pas faire le métier que tu as choisi et pour lequel tu as été formé,
- ne pas créer de lien ou une dynamique avec des élèves que tu accompagnerais,
- de ne pas faire ou faire partie de projets,
- d'être dévalorisé(e) à tes propres yeux ('inutile', t'inquiète on se le dit tout seul) ou à ceux des autres (combien de fois m'a-t-on demandé si j'avais déjà enseigné quand j'arrive dans un établissement ou ceux du RAD qui te disent que tu es payé à ne rien faire, car ils prendraient bien des jours de vacances (tu n'es pas le seul), ou ceux qui testent pour te refiler leurs copies, au cas où ça passerait),
- de ne pas avoir d'emploi du temps pour organiser ta vie (les rdv médicaux sur les vacances uniquement, au cas où).

Alors parlons maintenant de plantes.
* Mon RAD étant en lycée, j'ai fait de la co-intervention avec des collègues qui avaient un peu pitié : tu prends l'activité, dont tu n'as ni les tenants ni les aboutissants puisque ce n'est pas ton cours et que tu récupères la feuille 3 min avant le cours, et souvent c'est pour les horaires où les élèves sont horribles, pour dédoubler. Plante verte.
* J'ai aussi proposé du soutien "libre" : les elv venaient pour 3 min ou 1h, avec leurs questions, sans inscription. Parfois je gardais la salle sans voir personne pendant des heures et des heures, ou ils arrivaient pour 3 min pour le devoir de l'heure suivante sur le chapitre qu'ils n'avaient pas bosser (ce sentiment d'inutilité devient alors un peu plus prégnant à chaque fois). Plante bleue.
* Du coup, j'ai fait par inscription libre, sur Moodle, pour des soutiens "particuliers". Ca a bien marché, jusqu'à ce que je devienne le petit personnel des élèves et des parents, avec des mails parfois pour moi, mais sinon aux PP ou aux profs de maths, pour des exigences d'inscriptions, d'horaires ...etc. sans même y mettre les formes un minimum. Plante rouge.
* Ou accompagner des sorties d'élèves qu'on ne connait pas (le bus pour la vaccination Covid à l'époque ou remplacer un prof accompagnateur prévu de longue date à qui on dit qu'il doit prendre sa classe puisque le TZR le remplace dans le bus (ambiance ..)) ou passer un pile de papiers dans le destructeur ... etc. Plante blanche.
Se sentir minable dans son métier, parce qu'on ne peut pas l'exercer, je connais. C'est comme une mise au placard dans le privé.

Sache enfin que la majorité des TZR subissent leur affectation (ne parlons même pas des localisations des remplacements court ou longs) et ne la vivent pas bien. Et cela n'arrive pas uniquement "aux petits jeunes", comme tu sembles le croire, cela dépend aussi des académies (je vois que tu dépends de la 29ème base, je te soutiens lorsque tu rentreras en France, car les réintégrations ne manquent parfois pas de sel).

Alors si certains en sont contents, je les félicite d'avoir réussi à trouver cette distance qui leur permet vivre sereinement ce statut, je les envie.
Et pour reprendre ton témoignage, j'envie même les profs qui se lèvent à 6h mais je sais qu'enseigner dans certains "établissements affreux" est aussi destructeur et je les soutiens.

Je t'envoie mes empathiques pensées,
signée : la plante multicolore qui n'a pas besoin d'être dénigrée, en plus