commentaires déplacés en cours

Aujourd'hui, j'ai fait des révisions de conjugaison à une classe de seconde. C'est sûr que ce n'est pas très drôle mais ces exercices me semblaient indispensables au vu du diagnostic fait en début d'année.
10 minutes avant la fin du cours, j'entends du fond de la classe "c'est chiant!". Pas prononcé très fort mais je l'ai entendu.
J'ai fait l'erreur de faire comme si je n'avais pas entendu. Et je suis furieuse d'avoir réagi ainsi.
Comment aurait-il fallu réagir ? Je précise qu'il s'agit de secondes et qu'ils n'ont plus de carnets. L'embêtant, c'est que je n'ai pas encore mémorisé tous les élèves, donc je ne suis pas certaine de l'élève qui a dit cela. J'aurais du avoir de la répartie sur ce coup là, mais j'étais fatiguée et c'est vrai que les conjugaisons ne sont pas drôles. Mais tout doit-il être "fun" en cours ???
Je trouve vraiment que les élèves se permettent de plus en plus de choses.

Pour ta dernière remarque, quand j'étais élève en CM1 au millénaire dernier, nous faisions des concours de «c'est nul» et «ça sert à quoi ?» pour énerver la maîtresse (oui, c'était idiot). Le «c'est chiant» n'a rien de nouveau, même si c'est particulièrement irrespectueux et exaspérant.

Parfois, faire semblant de ne pas entendre n'est pas une si mauvaise idée. Si tu n'avais pas l'énergie de réagir fermement sans t'emporter sur le coup, eh bien ma foi, ça n'a pas grande importance. Dans l'idéal, ça mérite une double ration de frites en conjugaison, mais on fait ce qu'on peut dans les conditions qui nous sont données. Pas de quoi se prendre la tête ! Bon courage pour la suite.

Effectivement parfois on n’a pas l’énergie sur le moment de réagir….Bien se préparer si cela se reproduit?

J’ai des élèves vraiment difficiles par moment et parfois laisser aller les laisse respirer…mais si cela se reproduit je ne laisse pas passer car on doit bien mettre les limites…

C’est courageux d’avoir fait une séance difficile…

Maugréer à voix basse, ce n'est pas une attaque contre toi, laisse passer.

Je rejoins Hocam : ignorer une remarque faite à voix basse par un élève c'est ne pas donner plus d'importance à une remarque qu'elle n'en mérite.

Je suis d'accord. Ne t'en fais pas !! Tu peux la prochaine fois où tu feras des exercices "répétitifs", les introduire en rappelant que, bien que peu entraînants pour certains (et tu préfères ne pas répéter l'expression entendue la dernière fois en cours...), ces exercices sont plus que nécessaires pour eux.

Comme ça, tu fais voir que tu n'es pas sourde/dupe, et que tu es là pour les faire travailler et progresser.

Merci pour vos avis !

"C'est chiant", j'ai dû l'entendre une tonne de fois.
Ce qui m'amuse moins, c'est quand j'entends chuchoter "elle me casse les c***" et que le gusse, appuyé par ses voisins-potes, jure ses grands dieux qu'il n'a pas dit ça. Quand c'est comme ça, on est bien coincé...

D'accord aussi. Surtout si tu ne sais pas qui a dit ça (pour éviter de punir ou râler sur le mauvais élève ou sur tout le monde).
Il y a des fois où il vaut mieux laisser tomber...

Soit on laisse tomber, soit on entame une spirale de coercition qui finit par nous pourrir totalement l'ambiance.
Une autre voie est peut-être possible : si ces comportements et commentaires se répètent, il s'agirait de "faire comme si de rien n'était", mais enregistrer l'information, le nom de l'élève (par ex. dans notre carnet/agenda/bloc-notes). Ensuite, lui faire comprendre par de menus gestes et à petit feu que nous ne sommes pas dupes : le tenir à l'écart de tout, ne pas l'écouter quand il lève la main, ne jamais le choisir pour une action ou une activité, lui répondre "oui-oui-c'est-ça-bonjour" à chaque entrée, etc. Il va comprendre très vite et saura très bien d'où ça vient. S'inscrire dans le temps long et la patience peut porter ses fruits. Il est possible aussi de mentionner sur le bulletin son mépris ouvert de la matière et ses commentaires désobligeants. Inutile de se fâcher, c'est épuisant.
L'école, c'est aussi l'école de la vie : donnant-donnant.

Hocam a écrit:
Parfois, faire semblant de ne pas entendre n'est pas une si mauvaise idée.

Totalement!

Il y a aussi la variante, "ça ne sert à rien" (cette année j'ai déjà eu droit à "est-ce vraiment essentiel d'apprendre ça ?" question sincère d'un élève par ailleurs poli et motivé qui a droit à une double dose de Caspar: spé et tronc commun). 

Ne pas trop se formaliser, que les adolescents trouvent parfois les cours "chiants" ça n'a rien de bien surprenant, faire une remarque un peu cassante et passer à la suite....

Solovieï a écrit:Soit on laisse tomber, soit on entame une spirale de coercition qui finit par nous pourrir totalement l'ambiance.
Une autre voie est peut-être possible : si ces comportements et commentaires se répètent, il s'agirait de "faire comme si de rien n'était", mais enregistrer l'information, le nom de l'élève (par ex. dans notre carnet/agenda/bloc-notes). Ensuite, lui faire comprendre par de menus gestes et à petit feu que nous ne sommes pas dupes : le tenir à l'écart de tout, ne pas l'écouter quand il lève la main, ne jamais le choisir pour une action ou une activité, lui répondre "oui-oui-c'est-ça-bonjour" à chaque entrée, etc. Il va comprendre très vite et saura très bien d'où ça vient. S'inscrire dans le temps long et la patience peut porter ses fruits. Il est possible aussi de mentionner sur le bulletin son mépris ouvert de la matière et ses commentaires désobligeants. Inutile de se fâcher, c'est épuisant.
L'école, c'est aussi l'école de la vie : donnant-donnant.

Ouh là je trouve ça bien compliqué et "stigmatisant" dans le sens où l'élève peut ensuite se plaindre du méchant prof qui le harcèle...

Vous pouvez également tenter une réponse un peu acerbe comme: Certes, je confirme, ça l'est, mais si votre niveau correspondait au niveau attendu en seconde, nous ferions immédiatement des choses passionnantes.

Caspar a écrit:Il y a aussi la variante, "ça ne sert à rien" (cette année j'ai déjà eu droit à "est-ce vraiment essentiel d'apprendre ça ?" question sincère d'un élève par ailleurs poli et motivé qui a droit à une double dose de Caspar: spé et tronc commun). 

Ne pas trop se formaliser, que les adolescents trouvent parfois les cours "chiants" ça n'a rien de bien surprenant, faire une remarque un peu cassante et passer à la suite....

Tout à fait. J’ajouterais bien nous-mêmes ! Non ?

Je rejoins ce qui a été dit précédemment, à mon avis pas la peine de sur-réagir ; la remarque est inappropriée, mais factuelle. Je ne sanctionne pas ce genre de propos mais je peux les amener à trouver le plus de mots et d'expressions en langage courant et soutenu pour exprimer la même idée.

Caspar a écrit:

Solovieï a écrit:Soit on laisse tomber, soit on entame une spirale de coercition qui finit par nous pourrir totalement l'ambiance.
Une autre voie est peut-être possible : si ces comportements et commentaires se répètent, il s'agirait de "faire comme si de rien n'était", mais enregistrer l'information, le nom de l'élève (par ex. dans notre carnet/agenda/bloc-notes). Ensuite, lui faire comprendre par de menus gestes et à petit feu que nous ne sommes pas dupes : le tenir à l'écart de tout, ne pas l'écouter quand il lève la main, ne jamais le choisir pour une action ou une activité, lui répondre "oui-oui-c'est-ça-bonjour" à chaque entrée, etc. Il va comprendre très vite et saura très bien d'où ça vient. S'inscrire dans le temps long et la patience peut porter ses fruits. Il est possible aussi de mentionner sur le bulletin son mépris ouvert de la matière et ses commentaires désobligeants. Inutile de se fâcher, c'est épuisant.
L'école, c'est aussi l'école de la vie : donnant-donnant.

Ouh là je trouve ça bien compliqué et "stigmatisant" dans le sens où l'élève peut ensuite se plaindre du méchant prof qui le harcèle...

Du même avis que toi, cela me semble une pente bien glissante vers une ambiance de classe catastrophique !

Moi je pense qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise solution, il faut faire comme on le sent à l'instant T (et danser la vie, chanter la vie, n'être qu'amour).
En ce qui me concerne, suivant le jour, l'heure, l'humeur, je peux ignorer la remarque, balancer à la cantonade "oui, c'est chiant, mais si vous aviez un niveau correct de seconde, on n'aurait pas à le faire" comme ça a été suggéré, ou encore clasher l'élève bien comme il faut. Ignorer n'est pas la plus mauvaise des solutions.

Pour ma part pas plus tard que ce matin j'ai eu un 4eme qui me sort "madame, c'est pas que je veux critiquer vos cours, mais faudrait donner un peu de contexte au lieu de balancer ça comme ça". Pas de bol pour lui, il parlait de la correction d'un exercice. J'avais certes affiché la première phrase au tableau, MAIS avant j'avais aussi rappelé quels exercices étaient à faire, relu et reformulé la consigne... Je lui ai donc répondu que sa remarque montrait qu'il n'avait pas vraiment écouté.

Elaïna a écrit:Moi je pense qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise solution, il faut faire comme on le sent à l'instant T (et danser la vie, chanter la vie, n'être qu'amour).
En ce qui me concerne, suivant le jour, l'heure, l'humeur, je peux ignorer la remarque, balancer à la cantonade "oui, c'est chiant, mais si vous aviez un niveau correct de seconde, on n'aurait pas à le faire" comme ça a été suggéré, ou encore clasher l'élève bien comme il faut. Ignorer n'est pas la plus mauvaise des solutions.

Voilà ! Elaïna a parfaitement synthétisé ce qu'il fallait dire. Merci.

Elaïna a écrit: En ce qui me concerne, suivant le jour, l'heure, l'humeur, je peux ignorer la remarque, balancer à la cantonade "oui, c'est chiant, mais si vous aviez un niveau correct de seconde, on n'aurait pas à le faire" comme ça a été suggéré, ou encore clasher l'élève bien comme il faut. Ignorer n'est pas la plus mauvaise des solutions.

C'est exactement ça. Quand je suis en forme, solution 1 ; quand ils m'agacent, mais que je ne suis pas épuisée, solution 2, avec humour ; et quand je suis trop fatiguée, ou bien énervée, solution 3.
Le plus souvent, je choisis l'option médiane, mais je crois qu'ignorer la remarque est bien plus sage, quitte à commencer la séance suivante du même type par de l'ironie "Comme je sais que vous adorez ça, aujourd'hui nous allons faire des exercices de grammaire".

En LP, on a teeeellement l'habitude des commentaires déplacés, qu'on (ne) gère (pas) beaucoup mieux !! Ce matin un élève m'a traitée de débile ; je l'ai viré évidemment, mais il n'a absolument pas compris pourquoi. J'ai pris aussi des "De quoi elle me parle cette grosse conne", "vous me faites *** avec vos cours de merde", etc. etc. J'exclus direct, mais parfois on me le reproche... D'un autre côté je tolère d'autres choses qui ici sembleraient beaucoup plus problématiques ; chacun son seuil de tolérance... En LP on est un labo : ce qui nous arrive va aussi vous arriver...

Tiens, anecdote fraiche de ce matin Classe de STI, avec deux trois loustics qui ont un potentiel de perturbateurs et que je tiens serrés. On bosse, ça bronche pas, et là j'entends le gugus devant (qui est le perturbateur n°1) dire tout bas à son voisin "t'es crampté" . Le dit voisin n'ose pas trop ricaner. J'ai entendu, ne relève pas. Mais, évidemment 2 minutes plus tard, il recommence un tout petit peu plus fort, le voisin se retient de plus en plus difficilement. Il n'y a que nous trois qui avons entendu. J'ai joué le grand jeu avec foutage de gueule sur le thème "mais en Première, tu en es encore là mon pauvre garçon, sérieux, tu me fais le coup de quoikoube !! " Ca n'a pas duré, juste ce qu'il fallait, puis je suis repartie sur le cours. Mais, je pense que ça l'a calmé.

Lord Steven a écrit:Vous pouvez également tenter une réponse un peu acerbe comme: Certes, je confirme, ça l'est, mais si votre niveau correspondait au niveau attendu en seconde, nous ferions immédiatement des choses passionnantes.

Je réagirais comme toi.

Elaïna a écrit:Moi je pense qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise solution, il faut faire comme on le sent à l'instant T (et danser la vie, chanter la vie, n'être qu'amour).
En ce qui me concerne, suivant le jour, l'heure, l'humeur, je peux ignorer la remarque, balancer à la cantonade "oui, c'est chiant, mais si vous aviez un niveau correct de seconde, on n'aurait pas à le faire" comme ça a été suggéré, ou encore clasher l'élève bien comme il faut. Ignorer n'est pas la plus mauvaise des solutions.

Excellent, je retiens.

Aujourd'hui, évaluation sur le cours de conjugaison "bien chiant".
Les élèves n'ont rien dit et se sont exécutés sans broncher.
J'ai dit qu'il y aurait contrôle de conjugaison toutes les semaines et donc des verbes à apprendre toutes les semaines.
Chiant ou pas, il va falloir bosser !
J'en ai plus que MARRE de récupérer des élèves qui n'ont fait que du ludique en allemand.
Sous prétexte que cette langue est difficile et rébarbative, je devrais brader mes cours ? Hors de question.
Terminé le fun ! Mais au moins, ils vont pouvoir bosser sur des textes intéressants.