prof vs dentiste

Mais parce que plein de gens font des métiers pour d’autres raisons que l’argent. On peut vouloir gagner correctement sa vie, sans plus - et honnêtement, c’est le cas d’un agrégé, on n’a pas non plus des salaires indécents. Au reste, c’est sans doute aussi parce que tout le monde n’a pas envie de faire le genre de métier qu’on peut faire en sortant d’école de commerce pour des raisons de désintérêt total ou pour des raisons morales, tout simplement.

Oh le joli troll !!!
Un agrégé de math du forum pourrait peut-être lui poser une question du niveau agrég ?

Jenny a écrit:Je relativiserais beaucoup sur les écoles de commerce qui ne se valent pas toutes et qui débouchent parfois sur une série de stages interminables puis sur vendeur dans une boutique de fringues ou caissier faute de trouver autre chose qu'un stage.

Oui bien sûr, je pensais aux grandes écoles de commerce.

Volte a écrit:Oh le joli troll !!!
Un agrégé de math du forum pourrait peut-être lui poser une question du niveau agrég ?

Oui j’avoue que ça ressemble de plus en plus à un troll

Divertissant, ce fil.

Je ne pense pas que ce soit un troll.

Volte a écrit:Oh le joli troll !!!
Un agrégé de math du forum pourrait peut-être lui poser une question du niveau agrég ?

Je me lance :

Qu'est ce qui distingue une fonction holomorphe d'une fonction différentiable R²->R² ?

Iridiane a écrit:

Volte a écrit:Oh le joli troll !!!
Un agrégé de math du forum pourrait peut-être lui poser une question du niveau agrég ?

Oui j’avoue que ça ressemble de plus en plus à un troll

J'y ai pensé de suite ...

Iridiane a écrit:Mais en dehors du fait que ça gagne bien (ce qui me parait quand même une condition insuffisante), tu as une passion ou ne serait ce qu’un intérêt particulier pour le fait d’être dentiste? Non parce que sinon ça fait un peu « j’ai vu de la lumière et je suis entré »…

je n'ai aucune passion, je suis pragmatique, je m'adapte au monde dans lequel je vis. ( mes propos peuvent sembler rudes mais je ne le suis pas...)

nounours a écrit:Travaille pendant 6 ans tes maths, fais dans les 20 premiers à l'agreg et enseigne en prépa : c'est le meilleur choix si tu veux doubler ton salaire en sacrifiant 6 années

pas mal la blague, encore un effort disproportionné pour des résultats pas terrible. La je peux en parler des profs de prépa(vrai prépa mpsi mp pcsi etc), eux vu la difficulté d'avoir ce type de poste devrait être payé 20k, au final il tourne entre 5k et 8k, en restant fonctionnaire à la merci de mutation forcé, d'un travail intellectuelle intensif, du stress de faire réussir les élèves( faire réussir un élève sur 2 ans pour intégrer une école, une vraie école) ce n'est pas la même chose que d'enlever une dent. Et malgré tout ca, le dentiste gagne plus que le prof de prépa sans contestation possible.

Pardon mais tu m’as l’air un tout petit peu obsessionnel avec tes histoires de k. Plus obsessionnel que pragmatique en tout cas (en tout k ahah)

Pour moi le problème serait vite réglé: même pour 20k je ne mets pas mes mains dans la bouche des gens et ce même avec des gants ! Beurk ( merci aux dentistes malgré tout hein!)

Volte a écrit:Oh le joli troll !!!
Un agrégé de math du forum pourrait peut-être lui poser une question du niveau agrég ?

Voilà ce que la plupart de nous vivons au quotidien, la médisance et le doute permanent si nos pensées diffèrent.

rey a écrit:

Si les écoles de commerce permettent avec peu d'effort de bien gagner sa vie alors pourquoi tout le monde ne le fait pas. Ma pensée peut paraitre simpliste et débile mais honnêtement je ne comprend plus rien.

Personnellement, c'est parce que les études de commerce et les métiers vers lesquels elles débouchent m'ont toujours apparus comme ennuyex à mourir. Je préfère gagner moins et faire quelque chose d'intéressant. Par ailleurs, vu le prix des écoles de commerce, je n'aurais pas pu y aller.

Pour ce qui est devouloir être dentiste : à part l'argent, qu'est-ce qui te motive?
Es-tu habile de tes mains, te sens tu capable d'avoir assez de minutie pour soigner des zones sensibles et douloureuses ?
Es-tu prêt à mettre le nez au-dessus de bouches pas toujours propres? A arracher des dents ?
Est-ce que tu as une passion pour la désinfection, es-tu nostalgique du masque?

Dentiste est un métier du soin. On fait ce genre de métier parce qu'on veut être attentif aux gens, les soigner, leur faire du bien.
Si c'est pour la thune, faut aller dans la finance.

Ancolie a écrit:Pour moi le problème serait vite réglé: même pour 20k je ne mets pas mes mains dans la bouche des gens et ce même avec des gants ! Beurk ( merci aux dentistes malgré tout hein!)

Proctologue, alors ?

nounours a écrit:

Volte a écrit:Oh le joli troll !!!
Un agrégé de math du forum pourrait peut-être lui poser une question du niveau agrég ?

Je me lance :

Qu'est ce qui distingue une fonction holomorphe d'une fonction différentiable R²->R² ?

J'ai lu "fonction homophobe", vraiment, j'ai un piètre niveau en maths

Ancolie a écrit:Pour moi le problème serait vite réglé: même pour 20k je ne mets pas mes mains dans la bouche des gens et ce même avec des gants ! Beurk ( merci aux dentistes malgré tout hein!)

Merci au dentistes d'autant plus de bien vouloir faire ce genre de tâches ingrates ! En même temps, en ce qui me concerne, personne ne voudrait que j'approche ses dents avec des instruments de dentiste, sauf à avoir quelques penchants pour la douleur et l'autodestruction.

valle a écrit:

Prezbo a écrit:

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Etant bien entendu qu'un agrégé ne travaille que 15 à 17h par semaine. Sérieusement...

15-17h c'est un certifié (18h d'ORS moins 1 à 4h d'absentéisme statutaire).

Sinon, je me suis toujours sincèrement demandé pourquoi ce type de professionnels libéraux (médecin, dentiste) travaillent tous autant, avec des amplitudes horaires sans nom. En quoi il est si difficile (et sans doute il l'est) de limiter le temps de travail (en sachant que cela implique aussi une diminution des revenus ou un manque à gagner) ?

Parce que les professionnels de santé se font rares, donc logiquement, ceux qui sont là ont des demandes de plus en plus fortes. Sans compter encore les urgences, qui parfois ....attendent....

rey a écrit:

Volte a écrit:Oh le joli troll !!!
Un agrégé de math du forum pourrait peut-être lui poser une question du niveau agrég ?

Voilà ce que la plupart de nous vivons au quotidien, la médisance et le doute permanent si nos pensées diffèrent.

Oui, oui !
Et moi, je suis agrégé de philo, la preuve, j'ai appelé mon chat Socrate !

AsarteLilith a écrit:

valle a écrit:

Prezbo a écrit:

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Etant bien entendu qu'un agrégé ne travaille que 15 à 17h par semaine. Sérieusement...

15-17h c'est un certifié (18h d'ORS moins 1 à 4h d'absentéisme statutaire).

Sinon, je me suis toujours sincèrement demandé pourquoi ce type de professionnels libéraux (médecin, dentiste) travaillent tous autant, avec des amplitudes horaires sans nom. En quoi il est si difficile (et sans doute il l'est) de limiter le temps de travail (en sachant que cela implique aussi une diminution des revenus ou un manque à gagner) ?

Parce que les professionnels de santé se font rares, donc logiquement, ceux qui sont là ont des demandes de plus en plus fortes. Sans compter encore les urgences, qui parfois ....attendent....

Prezbo: une blague qui devrait figurer dans les an(n)ales!

Prezbo a écrit:

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Etant bien entendu qu'un agrégé ne travaille que 15 à 17h par semaine. Sérieusement...

+ 1. C'est le concours du grand n'importe quoi sur ce topic, entre le premier post lunaire et le collègue qui explique benoîtement que notre temps de travail se limite à nos heures de cours.

Je lis ici quelques représentations étranges du métier de chirurgien dentiste qui n'a plus rien a voir aujourd'hui avec ce qu'il était il y a 20 ans en terme de techniques.
Un dentiste peut certes extraire une dent mais doit savoir ou piquer dans la gencive pour anesthésier telle ou telle zone, faire un traitement canalaire, réaliser un implant ( chirurgie lourde)
Il faut des mains de fée pour cela.
Et si un dentiste gagne 10k/m alors c'est tout a fait mérité tant ce métier requiert de talent.

@rey : tes critères pour juger d'une situation (montant du salaire, type de voiture,...) interrogent sur tes motivations réelles. Aspirer au confort, c'est bien normal, mais je pense que ce ne sont pas ces informations-là qu'il faut chercher.
Tu évoques ton dentiste — le seul que tu connais — qui mentionnent les vacances et une fourchette salariale qui en surprend beaucoup ici. Pourquoi ne pas lui avoir demandé son salaire, relativement à son expérience et son statut ? Enfin, tout cela a peu de sens, un peu comme si on demandait pour le salaire d'un "prof". Les variables sont telles que la fourchette de salaires possibles est très large.
Si le métier de dentiste (ou plutôt les métiers de ce secteur, car ils sont variés) t'attire, cela doit être par intérêt intellectuel et pratique, pas en fondant une décision sur le salaire de quelques dentistes (glanés sur internet ou en consultation) et le véhicule qu'ils conduisent... Ce ne sont pas les motivations que j'attends de mon dentiste, pas plus que de mon médecin.

Et pour info, j'ai 37 ans et je pourrais m'offrir une voiture à 92.000€ et sans crédit, pauvre professeur que je suis. Ce fait est-il significatif pour autant ? En quoi cela permet-il de déduire quoi que ce soit de mon niveau de vie, de mon salaire, etc. tant les variables sont nombreuses.
Si je passe à l'acte et que j'achète cette voiture, cela atteste-t-il d'une quelconque qualité ou vertu ? Discernement, sagesse, morale ? Cela ferait-il de moi un meilleur enseignant... ou dentiste ? Pour le dire poliment : cela ne veut strictement rien dire.

J'écrivais "étrange", au sens où ta demande initiale, la façon dont elle est rédigée, me font penser au discours de mes élèves de lycée lors des séances d'orientation.
"Je gagne plutôt bien ma vie, mais je me sens pauvre" : ce propos surprend venant d'un agrégé de 40 ans. Que l'on doute de nos choix et qu'on aspire au changement c'est bien normal. En général, un agrégé de 40 ans en reconversion professionnelle cherche plutôt un travail plus apaisant, plus épanouissant au niveau personnel ou autre motivation du même genre. Si le revenu est la seule motivation, il y a d'autres possibilités pour un agrégé en mathématiques, qui demanderont moins d'efforts et de temps que de devenir dentiste.

Quant aux agrégés vexés de service, on se calme, j'en suis aussi. Je sais évidemment que le temps de travail d'un enseignant ne se limite pas aux heures de cours. Comment pourrais-je prétendre autre chose, puisque l'étant moi-même ? Cela n'a aucun sens de me prêter cette pensée, sauf à vouloir créer une polémique gratuite, comme il est de coutume sur ce forum. Il ne me semble pas inadapté de comparer le temps passé devant élèves (disons entre 15h et 17h pour un agrégé) et le temps passé en cabinet pour un dentiste, qui dépasse allègrement le double de cette valeur. Le dentiste lui aussi doit assurer des heures de "travail" hors du poste auquel on se l'imagine habituellement, notamment à cause de l'administratif, de la surveillance du matériel, des commandes, etc.

Danska a écrit:

Prezbo a écrit:

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Etant bien entendu qu'un agrégé ne travaille que 15 à 17h par semaine. Sérieusement...

+ 1. C'est le concours du grand n'importe quoi sur ce topic, entre le premier post lunaire et le collègue qui explique benoîtement que notre temps de travail se limite à nos heures de cours.

lunaire de quoi? parce que cette idée ne te passe pas par la tête, psk tu ne l'a comprend pas, ca devient lunaire? j'espère que face à tes élèves ( si tu en as) tu ne les décourage pas dans leur imaginaire

valle a écrit:

Prezbo a écrit:

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Etant bien entendu qu'un agrégé ne travaille que 15 à 17h par semaine. Sérieusement...

15-17h c'est un certifié (18h d'ORS moins 1 à 4h d'absentéisme statutaire).

Sinon, je me suis toujours sincèrement demandé pourquoi ce type de professionnels libéraux (médecin, dentiste) travaillent tous autant, avec des amplitudes horaires sans nom. En quoi il est si difficile (et sans doute il l'est) de limiter le temps de travail (en sachant que cela implique aussi une diminution des revenus ou un manque à gagner) ?

De cours et non de "travail", je pense que c'est ce que voulait souligner Prezbo.

Prezbo a écrit:

Ancolie a écrit:Pour moi le problème serait vite réglé: même pour 20k je ne mets pas mes mains dans la bouche des gens et ce même avec des gants ! Beurk ( merci aux dentistes malgré tout hein!)

Proctologue, alors ?

rey a écrit:Bonjour,

j'ai 40 ans, professeur agrégé, je gagne plutôt bien ma vie, j'aime mon métier, mais je me sens pauvre ...

Je n'aime plus mon statut de fonctionnaire, je souhaiterais travailler dans le libéral.

Je pense devenir dentiste, les études ne sont pas si longues que ça, et je serai libre de travailler comme je l'entends.

Mais j'ai besoin de vous pour éclaircir mes pensées.

J'ai réussi l'agrégation ( du premier coup certes) mais après d'énormes efforts, cela n'a pas été facile du tout de l'avoir.

J'ai peur de tout abandonner pour quelques choses d'illusoire. On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs.

A force de penser, je me suis convaincue que mon statut était à chi... et que dentiste était le mixte parfait entre étude/travail/argent, on travaille quand on veut, on a une rémunération dans les 10 000 euros par mois sans trop se fatiguer etc

Evidemment cela n'est pas aussi simple, j'ai besoin de vous pour m'orienter dans ma réflexion, je suis entrain de m'inventer des choses pour me convaincre de me lancer dans ce projet.

Dans le même temps, je me demande pourquoi l'agrégation est si difficile, je pense que l'agrégation est bien plus difficile que le concours pour intégrer les études en odontologies. Si le concours est largement plus difficile c'est qu'il y a bien quelque chose que je ne vois pas (le temps libre? non merci l'ennuie. les vacances? bof pareil pour les dentistes).

Si quelqu'un peut m'aider en m'indiquant des éléments de réflexions, une analyse différente de la mienne, la vie d'un dentiste que vous pourriez connaitre( un membre de votre famille, un voisin etc) temps de travail, ordre de grandeur de rémunération, stress au travail, je vous en serai réellement reconnaissant.

Cette phrase par exemple est un peu lunaire.

Caspar a écrit:

valle a écrit:

Prezbo a écrit:

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Etant bien entendu qu'un agrégé ne travaille que 15 à 17h par semaine. Sérieusement...

15-17h c'est un certifié (18h d'ORS moins 1 à 4h d'absentéisme statutaire).

Sinon, je me suis toujours sincèrement demandé pourquoi ce type de professionnels libéraux (médecin, dentiste) travaillent tous autant, avec des amplitudes horaires sans nom. En quoi il est si difficile (et sans doute il l'est) de limiter le temps de travail (en sachant que cela implique aussi une diminution des revenus ou un manque à gagner) ?

De cours et non de "travail", je pense que c'est ce que voulait souligner Prezbo.

Non mais ma réplique était une blague, qui vient de l'addition des idées reçues "les profs ne travaillent que pendant les heures de cours" + "ils sont toujours absents".