Situation embarrassante avec des collègues

Bonjour à vous,
Voilà il y a quelques semaines j'ai été témoin d'une altercation entre le CPE du collège et un collègue alors que je sortais de ma salle. Le collègue en question a bousculé le CPE, qui ramenait deux élèves que le collègue avait dû virer, et a crié "Ils n'ont rien à faire ici, vous ne mettez pas les heures de colle dans ce bahut ça suffit (avec insultes proférées)". Le collègue a ensuite fermé la porte au nez du CPE qui est resté dans le couloir avec les deux élèves virés.
Le CPE a rédigé un rapport sur ce qui s'est passé, mais me demande d'en faire un à mon tour... sauf que cela me gêne grandement. Je ne suis que témoin et je lui ai dit explicitement qu'il pouvait mettre dans son rapport que j'étais témoin et basta.
Sauf qu'aujourd'hui le CPE est revenu à la charge et me demande de faire un rapport. J'ai beau lui dire qu'il peut me mettre comme témoin, il me dit que cela ne suffit pas... Je me sens un peu acculée.
Je vais faire l'autruche pour l'instant, mais s'il revient à la charge que dois-je faire ? Je précise que je pars dudit collège l'année prochaine, je suis mutée dans une autre académie.
Merci à vous pour votre aide

Je ferais ce qui me semble être juste moralement...

Tu feras ton témoignage uniquement si le principal ou l'adjoint te le demande. Le faire sur demande d'un des deux protagonistes de l'histoire risquerait de le décrédibiliser (tu peux faire comprendre au CPE qu'en réalité, c'est dans son intérêt).

Bonjour Stella. Je comprends que cette situation te paraisse embarrassante, surtout si le CPE insiste. Mais n'étant pas ton supérieur hiérarchique, il ne peut te contraindre à faire un rapport. Je me demande même dans quelle mesure un supérieur hiérarchique le pourrait, d'ailleurs.

Oui c'est ce que je me dis ! Pour l'instant je n'ai eu aucun retour du principal ou de l'adjoint...

Je ne sais absolument pas... mais je me suis sentie acculée alors qu'en soit il ne peut pas m'obliger à le faire et il devrait comprendre qu'il s'agit d'un conflit entre lui et le collègue. Il n'est donc pas objectif...

En tant qu'administratif, je te conseillerais de faire un rapport factuel: jour, heure et ce que tu as vu des actions des deux personnes concernées puis de le transmettre au chef d'établissement.

De toute façon avec deux élèves témoins, l'histoire a du déjà faire trois fois le tour du bahut et peut-être avec des contrevérités ou des exagérations.

Je n' écrirais rien du tout surtout si tu t'en vas !

Le CPE semble s’être pris un retour de flamme. Je ne m’en mêlerais pas.

J’attendrais d’être consultée par la direction. Et je pense qu’il faut rester très factuel.

Même avis: le CPE n'avait à te demander de rédiger un rapport... C'est à la direction de gérer cette affaire.

D'après ce que tu racontes, le collègue qui a bousculé la CPE semble avoir eu un comportement inacceptable, quand bien même il était fondé à refuser les deux élèves. Cela dit, si tu ne souhaites pas prendre partie dans cette affaire, je m'en tiendrais à ce que tu lui as dit : tu ne témoigneras que si le CDE te le demande. Si ce dernier cas se présente, il me semble cependant nécessaire d'être factuel et de décrire simplement ce que tu as vu.

J'attendrais aussi d'être sollicitée par la direction. Mais tu peux peut être noter les faits pour toi, notamment les paroles prononcées, afin d'être aussi exacte que possible si je devais les rapporter.

Prezbo a écrit:D'après ce que tu racontes, le collègue qui a bousculé la CPE semble avoir eu un comportement inacceptable, quand bien même il était fondé à refuser les deux élèves. Cela dit, si tu ne souhaites pas prendre partie dans cette affaire, je m'en tiendrais à ce que tu lui as dit : tu ne témoigneras que si le CDE te le demande. Si ce dernier cas se présente, il me semble cependant nécessaire d'être factuel et de décrire simplement ce que tu as vu.

Le comportement du collègue est sans doute inacceptable, mais le fait que le CPE essaie de l'obliger à reprendre en classe des élèves exclus l'est aussi.
Il m'est arrivé par le passé de claquer la porte au nez de mon principal qui voulait me forcer à reprendre un élève que je refusais tant qu'il n'aurait pas été sanctionné pour m'avoir insultée et, dans ma profonde colère, j'aurais pu le bousculer.

D'accord avec Maju. Garde pour l'instant ton compte-rendu sous le boisseau.
Pour le reste, j'ai l'impression que le CPE se sert de toi. Tu vas partir, tes écrits resteront. Or, le collègue énervé a sans doute dépassé les bornes mais il existe certainement depuis un moment un contentieux que tu ignores entre la vie scolaire et lui ( et l'on atteint rarement ce niveau d'exaspération sans raison).
Je ne m'en mêlerais pas.

Merci à vous pour vos conseils ! Je ne vais donc pas réagir et attendre de voir si le principal me le demande.

Dans l'absolu, je ne ferais pas de rapport (sauf s'il y a plainte) car j'ai vu de trop nombreuses "enquête" menée à charge contre les collègues.
Et ton rapport peu faire la différence si on a déjà désigné le collègue comme coupable.
Bien sûr tt dépend de ton ressenti...

Certains commentaires sont étonnants. On assiste à une violence physique et on dit que finalement c'est un retour de flamme". Avec cette logique, un élève qui viendrait en mettre une au prof qui l'aura collé aurait raison. Le prof l'avait bien cherché. Evidemment, c'est normal parce que cet élève un "contentieux" avec lui

On assiste à une belle réaction corporatiste : on se sert les coudes entre profs contre le méchant CPE qui l'a sûrement bien mérité! Je suis prof, je râle contre la vie sco tout le temps mais la violence physique n'a pas sa place dans un lieu de travail.
Le CPE n'a pas droit à notre solidarité ? Il peut subir la violence de collègues ?

On n'est pas dans une engueulade ni des éclats de voix. Il y a eu violence physique. Je rappelle qu'un élève qui ferait la même chose passerait en conseil de discipline.
Dans n'importe quelle entreprise une violence physique entre collègues serait traitée et l'auteur sanctionné.

Quant à Stella12, je ne te comprends pas bien. La situation t'a choquée puisque tu as dit au CPE qu'il pouvait te citer en témoin. Il te sollicite et tu fermes la porte. Sa souffrance au travail et son insécurité sont acceptables à tes yeux ? Sont méritées ?

Euphémia a écrit:

Prezbo a écrit:D'après ce que tu racontes, le collègue qui a bousculé la CPE semble avoir eu un comportement inacceptable, quand bien même il était fondé à refuser les deux élèves. Cela dit, si tu ne souhaites pas prendre partie dans cette affaire, je m'en tiendrais à ce que tu lui as dit : tu ne témoigneras que si le CDE te le demande. Si ce dernier cas se présente, il me semble cependant nécessaire d'être factuel et de décrire simplement ce que tu as vu.

Le comportement du collègue est sans doute inacceptable, mais le fait que le CPE essaie de l'obliger à reprendre en classe des élèves exclus l'est aussi.

Ce n'est pas du même ordre, et je suis choqué qu'on mette les deux sur le même plan. Il y a dans un cas un reproche d'ordre professionnel, de l'autre une violence physique.

Personnellement j'attendrais d'être sollicitée par la direction, en disant au CPE qu'il peut mentionner que j'étais témoin.

Prezbo a écrit:

Euphémia a écrit:

Prezbo a écrit:D'après ce que tu racontes, le collègue qui a bousculé la CPE semble avoir eu un comportement inacceptable, quand bien même il était fondé à refuser les deux élèves. Cela dit, si tu ne souhaites pas prendre partie dans cette affaire, je m'en tiendrais à ce que tu lui as dit : tu ne témoigneras que si le CDE te le demande. Si ce dernier cas se présente, il me semble cependant nécessaire d'être factuel et de décrire simplement ce que tu as vu.

Le comportement du collègue est sans doute inacceptable, mais le fait que le CPE essaie de l'obliger à reprendre en classe des élèves exclus l'est aussi.

Ce n'est pas du même ordre, et je suis choqué qu'on mette les deux sur le même plan. Il y a dans un cas un reproche d'ordre professionnel, de l'autre une violence physique.

Reste à savoir ce qu'il faut entendre en l'occurrence par "bousculer". Ça peut aller d'écarter pour se frayer un passage à heurter avec une certaine violence. Le degré de gravité n'est pas le même. Le récit de Stella12 est plus clair sur la violence verbale (insultes).

olive27400 a écrit:

Quant à Stella12, je ne te comprends pas bien. La situation t'a choquée puisque tu as dit au CPE qu'il pouvait te citer en témoin. Il te sollicite et tu fermes la porte. Sa souffrance au travail et son insécurité sont acceptables à tes yeux ? Sont méritées ?

Je partage totalement ce point de vue et suis étonnée des conseils donnés. Oui, peut-être que le collègue est à bout. Peut-être aussi la CPE applique-t-elle les directives de sa direction. Dans tous les cas, je ne vois pas le rapport entre "faire un rapport écrit" et "prendre parti" : "tel jour, telle heure, j'ai vu/entendu telle chose". Point. Quelqu'un parlait de faire ce qui semblait juste : il me semble  que cela commence par ne pas détourner le regard et faire comme si de rien n'était.

olive27400 a écrit:
On n'est pas dans une engueulade ni des éclats de voix. Il y a eu violence physique. Je rappelle qu'un élève qui ferait la même chose passerait en conseil de discipline.

Dans aucun des collèges dans lesquels j'ai enseigné depuis plus de vingt ans, en tout cas. D'où, sans doute, la difficulté que j'aurais à écrire un témoignage contre un collègue craquant lorsqu'un CPE lui ramène des élèves qu'il a exclus.

Euphémia a écrit:

olive27400 a écrit:
On n'est pas dans une engueulade ni des éclats de voix. Il y a eu violence physique. Je rappelle qu'un élève qui ferait la même chose passerait en conseil de discipline.

Dans aucun des collèges dans lesquels j'ai enseigné depuis plus de vingt ans, en tout cas. D'où, sans doute, la difficulté que j'aurais à écrire un témoignage contre un collègue craquant lorsqu'un CPE lui ramène des élèves qu'il a exclus.

Et bien dans le collège au j'enseigne oui et même pour le CPE et pour une AE. C'est peut-être pour cela que je me sens en décalage.

Mais bon comme le CPE l'a bien mérité, j'ai bien compris l'esprit du fil.

Il faut, à mon avis, laisser le CPE et le prof régler cela à l'amiable. Des collègues peuvent les aider à organiser un rdv autour d'un café. Je pense que c'est le plus intelligent à faire. Laisser passer du temps, (les vacances) et voir avec la direction à ce que les élèves renvoyés ne soient pas réintégrés dans le cours pendant l'heure.