Sujet brevet maths 2023

Bon, le moins que l'on puisse dire, c'est que le sujet était facile...
L'exercice 1 sur 20 points,  c'est presque une blague ! . Le QCM idem (même l'élève qui ne sait pas convertir  1 cm cube en litre alors que l'info est donnée, trouve puisque les autres nombres ne collent pas).
Le reste, rien de vraiment difficile (même si je pense que le Thalès avec l'exercice sur l'escalier va perdre certains de mes élèves).

En tous les cas, cela devrait être tranquille à corriger...

C'est pour quand la suppression de cette farce ?

Autant demander à Chatgpt de corriger ... bon heureusement en une matinée ça sera fait

C'est cool. Je pensais finir de corriger jeudi vers 14h. Il est probable que vers 12h je sois sortie ...
Cela me fait gagner un jour et demi de repos ... j'aime ce genre de sujets ...

chmarmottine a écrit:C'est cool. Je pensais finir de corriger jeudi vers 14h. Il est probable que vers 12h je sois sortie ...
Cela me fait gagner un jour et demi de repos ... j'aime ce genre de sujets ...

Au vu du sujet, espérons juste que les consignes de correction ne soient pas trop bienveillantes…

garth0 a écrit:Au vu du sujet, espérons juste que les consignes de correction ne soient pas trop bienveillantes…

J'en doute au contraire... Le but est qu'ils aient des points justement

Il ne connait pas la formule Somme mais a mis un "égal" et un nom de cellule ? La moitié des points !
Il a "pensé" à la trigo mais s'est trompé ? La moitié des points (...liste non exhaustive !... )

Je me demande comment on peut répartir 20 points sur l'exo 1 avec des "sous-points" ... A mon avis quasi-tous les candidats partent avec un minimum de 20/100 ...

Personnellement, je ne vais pas m'embêter avec les détails du barème, hein, faut pas pousser.

Proflambdada a écrit:Bon, le moins que l'on puisse dire, c'est que le sujet était facile...
L'exercice 1 sur 20 points,  c'est presque une blague ! . Le QCM idem (même l'élève qui ne sait pas convertir  1 cm cube en litre alors que l'info est donnée, trouve puisque les autres nombres ne collent pas).
Le reste, rien de vraiment difficile (même si je pense que le Thalès avec l'exercice sur l'escalier va perdre certains de mes élèves).

En tous les cas, cela devrait être tranquille à corriger...

Un sujet faisable à 80 % par un élève de 4ème... on tombe de plus en plus bas.
J'attends impatiemment le barême pour voir l'ample distribution des points par paquets de 4 ou 5 sur des questions qui n'en vaudrait pas un demi...

Aucune question ouverte ni de "tâche complexe"... que des questions directes, et souvent décomposées... si les moyennes ne sont pas stratosphériques, je ne vois pas ce que le MEN va pouvoir inventer...

Ah si, un "Evamaths" qui pernettrait de s'assurer quels sont les élèves vraiment aptes à suivre en 2nde générale ?

Seulement cinq exercices, aucun exercice de programmation mais juste une question dans un exercice contrairement aux consignes nationales... Ça ne va pas m'encourager à passer beaucoup de temps sur scratch, autant se concentrer sur la partie mathématiques des programmes.
Seul le Thalès pas forcément évident à voir dans la figure, sinon c'est assez indigent.

chmarmottine a écrit:Je me demande comment on peut répartir 20 points sur l'exo 1 avec des "sous-points" ... A mon avis quasi-tous les candidats partent avec un minimum de 20/100 ...

Personnellement, je ne vais pas m'embêter avec les détails du barème, hein, faut pas pousser.

Voire avec un minimum de 30...(je pense au QCM qui sera forcément à moitié réussi vu la teneur des questions, enfin surtout des réponses proposées !)... Et le reste dans les autres exos, dilué : 40 points ;-)

Proflambdada a écrit:

garth0 a écrit:Au vu du sujet, espérons juste que les consignes de correction ne soient pas trop bienveillantes…

J'en doute au contraire... Le but est qu'ils aient des points justement

Il ne connait pas la formule Somme mais a mis un "égal" et un nom de cellule ? La moitié des points !
Il a "pensé" à la trigo mais s'est trompé ? La moitié des points (...liste non exhaustive !... )

Effectivement, j'ai du mal à m'autopersuader que ce ne soit pas le cas. Mais on peut toujours espérer.

Proflambdada a écrit:

chmarmottine a écrit:Je me demande comment on peut répartir 20 points sur l'exo 1 avec des "sous-points" ... A mon avis quasi-tous les candidats partent avec un minimum de 20/100 ...

Personnellement, je ne vais pas m'embêter avec les détails du barème, hein, faut pas pousser.

Voire avec un minimum de 30...(je pense au QCM qui sera forcément à moitié réussi vu la teneur des questions, enfin surtout des réponses proposées !)... Et le reste dans les autres exos, dilué : 40 points ;-)

Oui oui !

J'avais révisé par hasard l'aire du triangle rectangle la semaine dernière mais certains avaient déjà oublié... Pour le prix moyen je pense que plus de 50% des élèves auront fait la moyenne des 5 prix... Mes très bons élèves visent le 100/100 l'an dernier nous en avions un dans chaque classe, c'est encore jouable cette année. Mais quand il y a très peu d'exercices et des questions très simples alors il y a aussi le risque de perdre beaucoup à chaque erreur comme pour le QCM. Sans rire, je pense que si on demande une décomposition en produit de facteurs premiers en justifiant alors le risque d'erreur est moins important que lorsqu'on propose des réponses fausses avec des pièges en remplaçant 3*3 par 9...
J'aurai bien apprécié le prix médian dans le premier exercice qui pouvait obliger l'élève a bien prendre en considération le nombre total de paires vendues et ainsi éviter la confusion classique sur la moyenne.

Pour la formule, comme la question est mal posée alors on peut aussi accepter : " = 1200 + 950 + 875 + 250 + 300 " à la limite "= 3375 " serait acceptable puisque c'est bien une formule et on acceptera bien "Somme(B2:F2)" alors que ce n'est pas une formule...

Pour Thalès on peut le contourner en calculant la hauteur du triangle ABE issue de A (niveau 5ème) + largeur du rectangle :

hauteur = 4,2 * 5, 6 / 7 = 3,36 cm. Donc AH = 3,36 + 4,2 = 7,56 cm et comme on demande l'aire de ABE juste avant, cette méthode est assez logique finalement et c'est un exercice classique en 5ème.

Pour le calcul avec le théorème de Pythagore avec la réponse donnée on va encore s'interroger sur la méthode qui consiste à vérifer que le triangle est bien rectangle avec la longueur donnée, certains profs la refusent, pourtant elle est valable:

AE² + AB² = 5,6² + 4,2² = 49
BE² = 7² = 49
L'égalité de Pythagore est vérifiée avec AE = 5,6 cm comme ABE est rectangle en A alors cela montre que AE est bien égale à 5,6 cm.

Je me demande si on aura des points pour des réponses fausses au QCM ? On l'a déjà vu...

Manu7 a écrit:J'avais révisé par hasard l'aire du triangle rectangle la semaine dernière mais certains avaient déjà oublié... Pour le prix moyen je pense que plus de 50% des élèves auront fait la moyenne des 5 prix... Mes très bons élèves visent le 100/100 l'an dernier nous en avions un dans chaque classe, c'est encore jouable cette année. Mais quand il y a très peu d'exercices et des questions très simples alors il y a aussi le risque de perdre beaucoup à chaque erreur comme pour le QCM. Sans rire, je pense que si on demande une décomposition en produit de facteurs premiers en justifiant alors le risque d'erreur est moins important que lorsqu'on propose des réponses fausses avec des pièges en remplaçant 3*3 par 9...
J'aurai bien apprécié le prix médian dans le premier exercice qui pouvait obliger l'élève a bien prendre en considération le nombre total de paires vendues et ainsi éviter la confusion classique sur la moyenne.

Pour la formule, comme la question est mal posée alors on peut aussi accepter : " = 1200 + 950 + 875 + 250 + 300 " à la limite "= 3375 " serait acceptable puisque c'est bien une formule et on acceptera bien "Somme(B2:F2)" alors que ce n'est pas une formule...

Pour Thalès on peut le contourner en calculant la hauteur du triangle ABE issue de A (niveau 5ème) + largeur du rectangle :

hauteur = 4,2 * 5, 6 / 7 = 3,36 cm.  Donc AH = 3,36 + 4,2 = 7,56 cm et comme on demande l'aire de ABE juste avant, cette méthode est assez logique finalement et c'est un exercice classique en 5ème.

Pour le calcul avec le théorème de Pythagore avec la réponse donnée on va encore s'interroger sur la méthode qui consiste à vérifer que le triangle est bien rectangle avec la longueur donnée, certains profs la refusent, pourtant elle est valable:

AE² + AB² = 5,6² + 4,2² = 49
BE² = 7² = 49
L'égalité de Pythagore est vérifiée avec AE = 5,6 cm comme ABE est rectangle en A alors cela montre que AE est bien égale à 5,6 cm.

Je me demande si on aura des points pour des réponses fausses au QCM ? On l'a déjà vu...

C'est vrai.

Le summum pour moi c'est "montrer que l'étendue est égale à"... Autant demander de la calculer directement Si l'élève ne sait pas le faire, je ne suis même pas sûre qu'il réussisse à trouver en ayant le résultat.
Les réponses sont parfois tellement données (à justifier) que cela peut perturber certains, plus que cela ne va les aider je pense

Ah oui, comme j'ai lu en diagonale, je n'avais pas remarqué que le résultat de l'étendue était donné. En plus dans ce cas, cela n'a aucun intérêt de donner la réponse, c'est en effet pathétique.

Manu7 a écrit:Ah oui, comme j'ai lu en diagonale, je n'avais pas remarqué que le résultat de l'étendue était donné. En plus dans ce cas, cela n'a aucun intérêt de donner la réponse, c'est en effet pathétique.

Le seul intérêt est de faire prendre conscience que les valeurs sont en 2ème ligne et les effectifs en 1ère... ce qui est inhabituel...

TFS a écrit:

Manu7 a écrit:Ah oui, comme j'ai lu en diagonale, je n'avais pas remarqué que le résultat de l'étendue était donné. En plus dans ce cas, cela n'a aucun intérêt de donner la réponse, c'est en effet pathétique.

Le seul intérêt est de faire prendre conscience que les valeurs sont en 2ème ligne et les effectifs en 1ère... ce qui est inhabituel...

Bonne remarque sur l'inversion, je me suis aussi fait cette remarque pourquoi mettre les effectifs en premier ?

J'ai vu beaucoup d'élèves réussir les questions de 3eme, c'est à dire Thalès et Pythagore par exemple, mais se planter lamentablement sur les questions qui nécessitent la compréhension des quatre opérations de base. A se demander à quoi ça sert de maîtriser quelques mois Pythagore si on est pas capable de faire une soustraction ou une division et d'en comprendre le sens.

TFS a écrit:

Manu7 a écrit:Ah oui, comme j'ai lu en diagonale, je n'avais pas remarqué que le résultat de l'étendue était donné. En plus dans ce cas, cela n'a aucun intérêt de donner la réponse, c'est en effet pathétique.

Le seul intérêt est de faire prendre conscience que les valeurs sont en 2ème ligne et les effectifs en 1ère... ce qui est inhabituel...

Ah c'est vrai.. Mais en même temps, c'est bien la ligne sous le type de lunettes. Ils n'avaient qu'à donner une illustration classique au lieu de trouver des subterfuges pour légitimer (après coup) de donner la réponse...

Je vais corriger le brevet pour la première fois, et je ne comprends pas. Je ne comprends pas :

• pourquoi autant de questions avec le résultat donné à l'avance ?
  
• pourquoi la bonne réponse est littéralement donnée dans la question sur la décomposition en facteurs premiers, pour peu qu'on ait une vague idée de ce que cela signifie ?
  
• pourquoi mes très bons élèves de 4ème pourraient avoir une excellente note à ce sujet ?
  
• pourquoi la question « programmation » n'en est même pas une puisqu'il suffit de comprendre la situation ? Heureusement que j'ai fait très peu de Scratch cette année.
  
• pourquoi absolument aucune prise d'initiative ? Et la compétence « chercher » dans tout ça ?
  
• pourquoi un QCM d'ailleurs ? C'est histoire de caser là tous les chapitres qui ne sont pas inclus dans les autres exercices histoire de dire qu'on les a pas fait bosser pour rien ?
  

Ca ne donne pas envie de s'investir, franchement.

Kanpindon a écrit:Je vais corriger le brevet pour la première fois, et je ne comprends pas. Je ne comprends pas :

• pourquoi autant de questions avec le résultat donné à l'avance ?
  
• pourquoi la bonne réponse est littéralement donnée dans la question sur la décomposition en facteurs premiers, pour peu qu'on ait une vague idée de ce que cela signifie ?
  
• pourquoi mes très bons élèves de 4ème pourraient avoir une excellente note à ce sujet ?
  
• pourquoi la question « programmation » n'en est même pas une puisqu'il suffit de comprendre l'énoncé ? Heureusement que j'ai fait très peu de Scratch cette année.
  
• pourquoi absolument aucune prise d'initiative ? Et la compétence « chercher » dans tout ça ?
  
• pourquoi un QCM d'ailleurs ? C'est histoire de caser là tous les chapitres qui ne sont pas inclus dans les autres exercices histoire de dire qu'on les a pas fait bosser pour rien ?
  

Ca ne donne pas envie de s'investir, franchement.

Alors "chercher", ce sera à mon avis, le Thalès pas forcément évident et surtout l'exercice sur l'escalier..
Mais rassure toi, bientôt on donnera de points aux élèves qui viennent à l'examen, compétence "être là"

Proflambdada a écrit:Alors "chercher", ce sera à mon avis, le Thalès pas forcément évident et surtout  l'exercice sur l'escalier..
Mais rassure toi, bientôt on donnera de points aux élèves qui viennent à l'examen, compétence "être là"

Eh ben si c'est ça chercher

- Thalès somme toute très classique vu que AE est donné. Et la question sur les droites parallèles tend une perche énorme.
- L'escalier, je suppose que tu parles de la question 2a (parce que avant c'est une division et une multiplication). Mouais. La seule difficulté est de comprendre qu'il faut utiliser la trigonométrie, sinon tout est donné.

Kanpindon a écrit:

Proflambdada a écrit:Alors "chercher", ce sera à mon avis, le Thalès pas forcément évident et surtout  l'exercice sur l'escalier..
Mais rassure toi, bientôt on donnera de points aux élèves qui viennent à l'examen, compétence "être là"

Eh ben si c'est ça chercher

- Thalès somme toute très classique vu que AE est donné. Et la question sur les droites parallèles tend une perche énorme.
- L'escalier, je suppose que tu parles de la question 2a (parce que avant c'est une division et une multiplication). Mouais. La seule difficulté est de comprendre qu'il faut utiliser la trigonométrie, sinon tout est donné.

Et oui, on en est là....
Et prépare-toi psychologiquement aux consignes de correction... Ces consignes vont t'étonner encore plus... Prépare-toi à tomber de haut..

Pour l'exercice de l'escalier, il y en a eu plusieurs ces dernières années exactement sur le même modèle. On en avait d'ailleurs donné un au brevet blanc ! Je ne sais pas si ça aura aidé les élèves, mais j'étais désespérée en voyant les copies de mes élèves alors qu'il me semble que le sujet est chaque année plus facile.

Rubik a écrit:Pour l'exercice de l'escalier, il y en a eu plusieurs ces dernières années exactement sur le même modèle. On en avait d'ailleurs donné un au brevet blanc ! Je ne sais pas si ça aura aidé les élèves, mais j'étais désespérée en voyant les copies de mes élèves alors qu'il me semble que le sujet est chaque année plus facile.

Le problème de l'exercice de l'escalier est qu'il y a plein de données et les longueurs ne sont pas notées sur la figure... Avec certains de mes élèves, c'est déjà une difficulté En plus, donner déjà le résultat à trouver est, je crois, enfoncer encore un peu plus, les élèves en difficulté de raisonnement... Penser à diviser la hauteur de l'escalier par la hauteur de la marche n'est pas évident pour tous... Bref, ils auront beau faire ce qu'ils veulent au ministère, donner les réponses à trouver etc (hormis pour l'exercice 1 et qcm qui assurent 30 points à tous), les élèves en grande difficultés et/ou qui ne font rien resteront en difficulté. On ne donne pas la vue à un aveugle en lui donnant une loupe (je viens de l'inventer mais je la trouve pas mal !! ).