Re: Sujet brevet maths 2023

Rubik a écrit:Pour l'exercice de l'escalier, il y en a eu plusieurs ces dernières années exactement sur le même modèle. On en avait d'ailleurs donné un au brevet blanc ! Je ne sais pas si ça aura aidé les élèves, mais j'étais désespérée en voyant les copies de mes élèves alors qu'il me semble que le sujet est chaque année plus facile.

Le problème de l'exercice de l'escalier est qu'il y a plein de données et les longueurs ne sont pas notées sur la figure... Avec certains de mes élèves, c'est déjà une difficulté Rolling Eyes

En plus, donner déjà le résultat à trouver est, je crois, enfoncer encore un peu plus, les élèves en difficulté de raisonnement... Penser à diviser la hauteur de l'escalier par la hauteur de la marche n'est pas évident pour tous... Bref, ils auront beau faire ce qu'ils veulent au ministère, donner les réponses à trouver etc (hormis pour l'exercice 1 et qcm qui assurent 30 points à tous), les élèves en grande difficultés et/ou qui ne font rien resteront en difficulté. On ne donne pas la vue à un aveugle en lui donnant une loupe (je viens de l'inventer mais je la trouve pas mal !! Very Happy

).

Proflambdada a écrit:

Rubik a écrit:Pour l'exercice de l'escalier, il y en a eu plusieurs ces dernières années exactement sur le même modèle. On en avait d'ailleurs donné un au brevet blanc ! Je ne sais pas si ça aura aidé les élèves, mais j'étais désespérée en voyant les copies de mes élèves alors qu'il me semble que le sujet est chaque année plus facile.

Le problème de l'exercice de l'escalier est qu'il y a plein de données et les longueurs ne sont pas notées sur la figure... Avec certains de mes élèves, c'est déjà une difficulté En plus, donner déjà le résultat à trouver est, je crois, enfoncer encore un peu plus, les élèves en difficulté de raisonnement... Penser à diviser la hauteur de l'escalier par la hauteur de la marche n'est pas évident pour tous... Bref, ils auront beau faire ce qu'ils veulent au ministère, donner les réponses à trouver etc (hormis pour l'exercice 1 et qcm qui assurent 30 points à tous), les élèves en grande difficultés et/ou qui ne font rien resteront en difficulté. On ne donne pas la vue à un aveugle en lui donnant une loupe (je viens de l'inventer mais je la trouve pas mal !! ).

A propos de cet exercice, l'un de mes collègues m'a raconté que dans la salle où il surveillait, l'un des élèves a mesuré sa chaussure avec sa règle. Intrigué, le collègue a jeté un oeil à la copie à la fin. L'élève avait écrit "l'escalier permet une montée agréable car la profondeur des marches permet de poser le pied en entier".

Rubik a écrit:A propos de cet exercice, l'un de mes collègues m'a raconté que dans la salle où il surveillait, l'un des élèves a mesuré sa chaussure avec sa règle. Intrigué, le collègue a jeté un oeil à la copie à la fin. L'élève avait écrit "l'escalier permet une montée agréable car la profondeur des marches permet de poser le pied en entier".

Et bien, il aura des points ! Normal ! Il a répondu et a justifié sa réponse (enfin il faut l'espérer, pas sûre qu'il ait dit qu'il a mesuré la longueur d'un pied moyen)......... Oui on en est là comme je le disais plus haut.... (ça me rassure en un sens, je me dis que d'autres profs ont des élèves comme moi cette année....)

Proflambdada a écrit:
Et prépare-toi psychologiquement aux consignes de correction... Ces consignes vont t'étonner encore plus... Prépare-toi à tomber de haut..

Z'veux pas Sujet brevet maths 2023 - Page 2 3124307355

Proflambdada a écrit:Et bien, il aura des points ! Justifié ! Il a répondu et justifié sa question......... Oui on en est là comme je le disais plus haut....

Rassure-moi : tu n'es pas vraiment sérieux : on met bien 0 à ça ??? Sujet brevet maths 2023 - Page 2 3795679266

Kanpindon a écrit:

Proflambdada a écrit:
Et prépare-toi psychologiquement aux consignes de correction... Ces consignes vont t'étonner encore plus... Prépare-toi à tomber de haut..

Z'veux pas

Proflambdada a écrit:Et bien, il aura des points ! Justifié ! Il a répondu et justifié sa question......... Oui on en est là comme je le disais plus haut....

Rassure-moi : tu n'es pas vraiment sérieux : on met bien 0 à ça ???

Eh bien, ce type de réponse ne sera pas "prévue" lors de la réunion de consignes mais si on suit la logique de correction (toute trace de recherche sera...), pour moi sur 5 points, je mets 1 pour la compréhension de la question Very Happy

Proflambdada a écrit:

Kanpindon a écrit:

Proflambdada a écrit:
Et prépare-toi psychologiquement aux consignes de correction... Ces consignes vont t'étonner encore plus... Prépare-toi à tomber de haut..

Z'veux pas

Proflambdada a écrit:Et bien, il aura des points ! Justifié ! Il a répondu et justifié sa question......... Oui on en est là comme je le disais plus haut....

Rassure-moi : tu n'es pas vraiment sérieux : on met bien 0 à ça ???

Eh bien, ce type de réponse ne sera pas "prévue" lors de la réunion de consignes mais si on suit la logique de correction (toute trace de recherche sera...), pour moi sur 5 points, je mets 1 pour la compréhension de la question et l'idée pour y répondre

Si j'en crois le sujet monter un escalier de 1000 marches faisant 10 cm de longueur et 6 cm de hauteur est agréable... Pour l'élève qui a mesuré sa godasse et répondu en conséquence je mets les points, la question est débile, la réponse est censée.

Quand j'ai vu l'exercice 2 je me suis dit "tiens, enfin un exercice de géométrie sans contexte débile", ma joie a été de courte durée.

Sinon je n'ai pas surveillé mais le sujet est quand même très très court, j'ai l'impression qu'on bat des records. J'ai fait un corrigé, ça m'a prit 10/15 minutes, il n'y a quasiment rien à rédiger.

Je suis d'accord, le sujet est extrêmement court. Et on va effectivement pleurer en le corrigeant, en mettant des points partout pour des copies indigentes. Mais ça devrait être rapide (il faut bien trouver des avantages !).

Un bon nombre d'élèves de la salle où je surveillais en étaient à l'exercice 5 à 15h10.

Ca m'énerve parce que ça renforce la légende des brevets blancs plus durs que le "vrai" brevet. Et ça n'est plus vraiment une légende du coup...

Rubik a écrit:Ca m'énerve parce que ça renforce la légende des brevets blancs plus durs que le "vrai" brevet. Et ça n'est plus vraiment une légende du coup...

Ce brevet est une exception au vue des dernières années au les sujets étaient bien plus durs.
Au vu de la moyenne nationale l'année dernière, je peux facilement m'avancer en disant qu'il était beaucoup plus dur que la plupart des brevets blancs.

Rubik a écrit:Ca m'énerve parce que ça renforce la légende des brevets blancs plus durs que le "vrai" brevet. Et ça n'est plus vraiment une légende du coup...

C'est tout à fait juste. Avant, on disait aux élèves, on vous donne les mêmes exercices qu'au vrai brevet, la différence c'est que la correction est plus bienveillante à celui-ci.. Mais là, jamais je ne donnerai l'exercice 1 ou QCM en brevet blanc tellement c'est indigne d'un élève qui a travaillé correctement..

L'an passé on leur avait quand même demandé de choisir parmi plusieurs réponses l'aire du carré.
Cette fois... tout était facile, trop même.
On se moque d'eux, les sujets centres étrangers et Amérique du Nord étaient plus complexes et davantage au niveau.

J’ai passé un moment tellement horrible avec ce brevet de mathématiques 2023 : je suis AESH et on m’a affecté avec un élève que je ne connaissais ni d’Eve ni d’Adam et qui ne savait strictement rien mais rien de chez rien quoi…
Et moi j’ai toujours été nul en maths et j’avais pas révisé les bases.
On a juste fait le QCM et encore….réponses aux pif.
Édition : je viens de lire vos réponses ci-dessus et je chiale quoi

Pour moi c’est du chinois ce brevet de maths, donc si c’est facile, tant mieux pour vous mais tout est relatif.

Milicus a écrit:J’ai passé un moment tellement horrible avec ce brevet de mathématiques 2023 : je suis AESH et on m’a affecté avec un élève que je ne connaissais ni d’Eve ni d’Adam et qui ne savait strictement rien mais rien de chez rien quoi…
Et moi j’ai toujours été nul en maths et j’avais pas révisé les bases.
On a juste fait le QCM et encore….réponses aux pif.
Édition : je viens de lire vos réponses ci-dessus et je chiale quoi
Pour moi c’est du chinois ce brevet de maths, donc si c’est facile, tant mieux pour vous mais tout est relatif.

C'est l'élève qui passe le brevet, pas toi, inutile de réviser Wink

. Tu as un métier qui déjà difficile et très largement sous payé. S'il n'a pas compris une notion, tu n'es en rien responsable, et tu n'es pas là pour faire à sa place.

Exactement. Moi même je suis incapable d'aider un élève en Français. No stress.

Proflambdada a écrit:

Manu7 a écrit:J'avais révisé par hasard l'aire du triangle rectangle la semaine dernière mais certains avaient déjà oublié... Pour le prix moyen je pense que plus de 50% des élèves auront fait la moyenne des 5 prix... Mes très bons élèves visent le 100/100 l'an dernier nous en avions un dans chaque classe, c'est encore jouable cette année. Mais quand il y a très peu d'exercices et des questions très simples alors il y a aussi le risque de perdre beaucoup à chaque erreur comme pour le QCM. Sans rire, je pense que si on demande une décomposition en produit de facteurs premiers en justifiant alors le risque d'erreur est moins important que lorsqu'on propose des réponses fausses avec des pièges en remplaçant 3*3 par 9...
J'aurai bien apprécié le prix médian dans le premier exercice qui pouvait obliger l'élève a bien prendre en considération le nombre total de paires vendues et ainsi éviter la confusion classique sur la moyenne.

Pour la formule, comme la question est mal posée alors on peut aussi accepter : " = 1200 + 950 + 875 + 250 + 300 " à la limite "= 3375 " serait acceptable puisque c'est bien une formule et on acceptera bien "Somme(B2:F2)" alors que ce n'est pas une formule...

Pour Thalès on peut le contourner en calculant la hauteur du triangle ABE issue de A (niveau 5ème) + largeur du rectangle :

hauteur = 4,2 * 5, 6 / 7 = 3,36 cm. Donc AH = 3,36 + 4,2 = 7,56 cm et comme on demande l'aire de ABE juste avant, cette méthode est assez logique finalement et c'est un exercice classique en 5ème.

Pour le calcul avec le théorème de Pythagore avec la réponse donnée on va encore s'interroger sur la méthode qui consiste à vérifer que le triangle est bien rectangle avec la longueur donnée, certains profs la refusent, pourtant elle est valable:

AE² + AB² = 5,6² + 4,2² = 49
BE² = 7² = 49
L'égalité de Pythagore est vérifiée avec AE = 5,6 cm comme ABE est rectangle en A alors cela montre que AE est bien égale à 5,6 cm.

Je me demande si on aura des points pour des réponses fausses au QCM ? On l'a déjà vu...

C'est vrai.

Le summum pour moi c'est "montrer que l'étendue est égale à"... Autant demander de la calculer directement Si l'élève ne sait pas le faire, je ne suis même pas sûre qu'il réussisse à trouver en ayant le résultat.
Les réponses sont parfois tellement données (à justifier) que cela peut perturber certains, plus que cela ne va les aider je pense

Dans ma salle, beaucoup d’élèves n’ont pas répondu à cette question...

Kea a écrit:

Proflambdada a écrit:

Manu7 a écrit:J'avais révisé par hasard l'aire du triangle rectangle la semaine dernière mais certains avaient déjà oublié... Pour le prix moyen je pense que plus de 50% des élèves auront fait la moyenne des 5 prix... Mes très bons élèves visent le 100/100 l'an dernier nous en avions un dans chaque classe, c'est encore jouable cette année. Mais quand il y a très peu d'exercices et des questions très simples alors il y a aussi le risque de perdre beaucoup à chaque erreur comme pour le QCM. Sans rire, je pense que si on demande une décomposition en produit de facteurs premiers en justifiant alors le risque d'erreur est moins important que lorsqu'on propose des réponses fausses avec des pièges en remplaçant 3*3 par 9...
J'aurai bien apprécié le prix médian dans le premier exercice qui pouvait obliger l'élève a bien prendre en considération le nombre total de paires vendues et ainsi éviter la confusion classique sur la moyenne.

Pour la formule, comme la question est mal posée alors on peut aussi accepter : " = 1200 + 950 + 875 + 250 + 300 " à la limite "= 3375 " serait acceptable puisque c'est bien une formule et on acceptera bien "Somme(B2:F2)" alors que ce n'est pas une formule...

Pour Thalès on peut le contourner en calculant la hauteur du triangle ABE issue de A (niveau 5ème) + largeur du rectangle :

hauteur = 4,2 * 5, 6 / 7 = 3,36 cm. Donc AH = 3,36 + 4,2 = 7,56 cm et comme on demande l'aire de ABE juste avant, cette méthode est assez logique finalement et c'est un exercice classique en 5ème.

Pour le calcul avec le théorème de Pythagore avec la réponse donnée on va encore s'interroger sur la méthode qui consiste à vérifer que le triangle est bien rectangle avec la longueur donnée, certains profs la refusent, pourtant elle est valable:

AE² + AB² = 5,6² + 4,2² = 49
BE² = 7² = 49
L'égalité de Pythagore est vérifiée avec AE = 5,6 cm comme ABE est rectangle en A alors cela montre que AE est bien égale à 5,6 cm.

Je me demande si on aura des points pour des réponses fausses au QCM ? On l'a déjà vu...

C'est vrai.

Le summum pour moi c'est "montrer que l'étendue est égale à"... Autant demander de la calculer directement Si l'élève ne sait pas le faire, je ne suis même pas sûre qu'il réussisse à trouver en ayant le résultat.
Les réponses sont parfois tellement données (à justifier) que cela peut perturber certains, plus que cela ne va les aider je pense

Dans ma salle, beaucoup d’élèves n’ont pas répondu à cette question...

C'est à se demander si le sujet n'a pas été rédigé dans le but de repéré la part d'élèves complètement à la rue ....

Pour l'étendue, quel intérêt de donner la réponse puisqu'on ne s'en sert pas ensuite ? Le rédacteur voulait-il tendre un piège au candidat qui aurait pu utiliser le 85 dans les calculs suivants ? Wink

Sujet brevet maths 2023 - Page 2 1665347707

Vous n'avez pas compris.

Ce sujet n'a pas été pensé pour les élèves.

Mais pour les correcteurs.

Wink

Ici les élèves étaient infects, super agités et clairement pas en état de passer une épreuve d'examen.

Milicus a écrit:J’ai passé un moment tellement horrible avec ce brevet de mathématiques 2023 : je suis AESH et on m’a affecté avec un élève que je ne connaissais ni d’Eve ni d’Adam et qui ne savait strictement rien mais rien de chez rien quoi…
Et moi j’ai toujours été nul en maths et j’avais pas révisé les bases.
On a juste fait le QCM et encore….réponses aux pif.
Édition : je viens de lire vos réponses ci-dessus et je chiale quoi
Pour moi c’est du chinois ce brevet de maths, donc si c’est facile, tant mieux pour vous mais tout est relatif.

Ce n'est absolument pas à toi de passer l'épreuve. On ne te demande surtout pas de faire à sa place.

Je rejoins ce qui a été dit, en tant qu'
'AESH, tu n' as absoluement pas à réviser quoi que ce soit, c'est à l'élève d'avoir les connaissances. Même pour reformuler les questions, il s'agit de le dire autrement, absolument pas d'ajouter les éléments de maths qui aideraient l'élève a mieux comprendre.

Les sujets d'Asie et de Polynésie disponibles en même temps que celui de métropole sont d'un niveau supérieur, disons qu'ils correspondent mieux à ce qu'on est en droit d'attendre a minima d'un sujet de brevet.
Par contraste cela accentue l'indigence du sujet de métropole.
On a de plus en plus l'impression que les petits Français scolarisés dans les établissements étrangers ont un niveau attendu supérieur à la "plèbe" de métropole, ceux-ci devant se contenter d'un sujet de second ordre.
C'est déplorable.

Je trouve scandaleux qu'on ne distribue pas le corrigé (rédigé) en même temps que le sujet. Au point où on en est ...

Czar a écrit:

Milicus a écrit:J’ai passé un moment tellement horrible avec ce brevet de mathématiques 2023 : je suis AESH et on m’a affecté avec un élève que je ne connaissais ni d’Eve ni d’Adam et qui ne savait strictement rien mais rien de chez rien quoi…
Et moi j’ai toujours été nul en maths et j’avais pas révisé les bases.
On a juste fait le QCM et encore….réponses aux pif.
Édition : je viens de lire vos réponses ci-dessus et je chiale quoi
Pour moi c’est du chinois ce brevet de maths, donc si c’est facile, tant mieux pour vous mais tout est relatif.

C'est l'élève qui passe le brevet, pas toi, inutile de réviser . Tu as un métier qui déjà difficile et très largement sous payé. S'il n'a pas compris une notion, tu n'es en rien responsable, et tu n'es pas là pour faire à sa place.

Tu as tout à fait raison.

À vrai dire, ce qui m’a agacé chez cet élève est qu’il n’essayait même pas de réfléchir. Même en lui expliquant l’énoncé précisément et les connaissances attendues (en entourant par exemple le mot « étendue » ou en indiquant les longueurs et les angles).
Il répétait sans cesse : « les mathématiques c’est compliqué ». À la fin je l’ai envoyé paître en lui disant d’arrêter de répéter bêtement cette formule et d’essayer de se souvenir au moins des théorèmes attendus qu’il avait certainement vus toute l’année mais rien de chez rien.
C’est un peu désespérant. Il ne lisait même pas les consignes.

Ensuite des collègues m’ont reproché de lui avoir parlé trop sèchement et d’avoir manqué d’empathie à son égard.

Mais empathie pour quoi au juste? Pour sa fainéantise ? Pour sa passivité totale ?

J’avoue que j’ai horreur des élèves qui te regardent réfléchir en attendant la réponse.

Autant j’ai beaucoup d’empathie pour les élèves handicapés moteurs qui sont d’un courage exemplaire et de gros bosseurs pour au moins 90% d’entre eux autant un nombre non négligeable d’élèves diagnostiqués TDA profitent un peu de l’ULIS comme du club Med en mode « cool les adultes vont trimer à ma place ».

Par contre je suis parvenu avec ce même élève à bien le faire réfléchir sur le français et à lui faire trouver pas mal de choses alors qu’on m’a dit qu’il était pourtant aussi nul en français qu’en maths. Preuve que j’ai des qualités pédagogiques dans la discipline que je maîtrise mais il faudrait être spécialiste de tout pour vraiment aider.

Quoiqu’il en soit je lui ai apparemment trop mis de pression en maths (quand je lui ai dit d’arrêter de geindre) et j’ai été remplacé aujourd’hui donc je suis venu au bahut pour repartir aussitôt.

Vive les enfants roi

à qui on ne peut même pas dire de cogiter un peu quand ils passent un examen national…pas mécontent d’arrêter ce métier, beau mais usant pour ces enfants roi à qui on ne rend pas service à mon avis.
Honnêtement j’ai toujours préféré accompagner les élèves en situation de handicap moteur car eux on est sûr qu’on les aide.
Les TDA, j’ai vraiment du mal à discerner ce qui relève d’une réelle difficulté ou d’un certain confort (souvent renforcé par une famille surprotectrice).