Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

C'était un secret de Polichinelle... On en a pas mal parlé sur Néo aussi d'ailleurs.

Danska a écrit:C'était un secret de Polichinelle... On en a pas mal parlé sur Néo aussi d'ailleurs.

C'est vrai, mais justement, j'ai quand même rarement entendu ailleurs qu'en interne expliquer les choses aussi crûment et avec un ton aussi doucement résigné. Je serais parent de terminale ou terminale moi-même, j'en tirerais une sacrée motivation pour les bûcher à fond, ces examens...

Ce n'est pas faux, j'oubliais que cet article peut toucher des personnes qui ne connaissent pas forcément l'envers du décor de l'EN.

Prezbo a écrit:

Proton a écrit:Bah tout le monde gueulait en disant "épreuve en juin" ... c'est fait
Oui ça va être tout aussi difficile de boucler programme + GO en même temps.

Au début de la mise en place des TPE, les terms passaient bien les épreuves disciplinaires et soutenaient leur oral en juin. Les TPE disposaient cependant d'un temps de préparation dédié (pris en rognant sur les horaires disciplinaires si mes souvenirs sont bons).
Après, si on supprimait de GO, cela m'irait très bien.

De  mémoire, ils avaient expérimenté les TPE en 1re. C'était d'ailleurs le gros avantage car ils perdaient moins de temps (et se perdaient moins) en Tale du fait de l'expérience acquise.
Pour revenir au cumul GO et correction de bac, la collègue de philo avait qui j'étais de GO cette année, craquait sous la charge de travail (après avoir corrigé en mars l'épreuve de HLP). Je ne rêve pas de cette situation
Enfin, je suppose que le bac aura lieu début juin (j'attends le retour au sujet unique et non plus J1/J2), suivi des corrections puis du GO et enfin des rattrapages. Nous n'allons pas chômer .... en attendant la reprise au 20 août !

Cleroli a écrit:

Prezbo a écrit:

Proton a écrit:Bah tout le monde gueulait en disant "épreuve en juin" ... c'est fait
Oui ça va être tout aussi difficile de boucler programme + GO en même temps.

Au début de la mise en place des TPE, les terms passaient bien les épreuves disciplinaires et soutenaient leur oral en juin. Les TPE disposaient cependant d'un temps de préparation dédié (pris en rognant sur les horaires disciplinaires si mes souvenirs sont bons).
Après, si on supprimait de GO, cela m'irait très bien.

De  mémoire, ils avaient expérimenté les TPE en 1re. C'était d'ailleurs le gros avantage car ils perdaient moins de temps (et se perdaient moins) en Tale du fait de l'expérience acquise.
Pour revenir au cumul GO et correction de bac, la collègue de philo avait qui j'étais de GO cette année, craquait sous la charge de travail (après avoir corrigé en mars l'épreuve de HLP). Je ne rêve pas de cette situation
Enfin, je suppose que le bac aura lieu début juin (j'attends le retour au sujet unique et non plus J1/J2), suivi des corrections puis du GO et enfin des rattrapages. Nous n'allons pas chômer .... en attendant la reprise au 20 août !

Reprise du 20 août, tu rigoles. Après tes corrections, surveillances, GO jusqu'au 14 juillet, vacances apprenants jusqu'au 21 juillet, puis formation du 24 au 28 juillet. Il te reste 3 semaines pour ranger tes affaires de l'année écoulée, jeter un œil sur les classes et niveaux proposés pour l'année suivante, donc préparer l'année suivante.
Boulot, boulot.
Ouaf, je suis mûre pour être conseillère du ministre.
Bon j'ai ecrit n'importe quoi.

Ajonc35 a écrit:Reprise du 20 août,  tu rigoles. Après tes corrections, surveillances, GO jusqu'au 14 juillet, vacances apprenants jusqu'au 21 juillet, puis formation  du 24 au 28 juillet.  Il te reste 3 semaines pour ranger tes affaires de l'année écoulée, jeter un œil sur les classes et niveaux proposés pour l'année suivante, donc préparer l'année suivante.
Boulot,  boulot.
Ouaf, je suis mûre pour être conseillère du ministre.
Bon  j'ai ecrit n'importe quoi.

J'espère bien, que c'est n'importe quoi! Conseillère du ministre? C'est le scénario d'un film d'horreur que tu as écrit!

Le déplacement des épreuves de spécialités va engendrer des problèmes au niveau des corrections pour les enseignants. En lettres, nous allons être "submergés" entre la correction des EAF, le grand oral et maintenant HLP.

Oui, d'accord avec vous, en Lettres nous sommes totalement submergés. Sans compter le renouvellement du programme, la charge de travail n'est vraiment pas la même que dans la plupart des autres matières. Les cours sont à refaire sans cesse. J'ai deux collègues qui étaient en charge de HLP qui ont demandé leur mutation en collège, exténuées.

L'aspect positif est d'avoir plus de temps pour mieux préparer les élèves de terminale. Et puis, tous les chapitres pourront être abordés et développés.

Aperçu par hasard a écrit:

Ajonc35 a écrit:Reprise du 20 août,  tu rigoles. Après tes corrections, surveillances, GO jusqu'au 14 juillet, vacances apprenants jusqu'au 21 juillet, puis formation  du 24 au 28 juillet.  Il te reste 3 semaines pour ranger tes affaires de l'année écoulée, jeter un œil sur les classes et niveaux proposés pour l'année suivante, donc préparer l'année suivante.
Boulot,  boulot.
Ouaf, je suis mûre pour être conseillère du ministre.
Bon  j'ai ecrit n'importe quoi.

J'espère bien, que c'est n'importe quoi! Conseillère du ministre? C'est le scénario d'un film d'horreur que tu as écrit!

Ben n’importe quoi c’est un peu le principe au ministère non? Le tout c’est d’annoncer.
Tu nous fais peur, Zigmag!  
Sinon le recul des épreuves était une évidence: mais de là à avoir regardé en amont les problèmes que ça engendre, faut pas abuser. On peut pas savoir sans tester jusqu’où la barque des profs de lettres peut tenir à flot: faut voir.

Botticelli a écrit:L'aspect positif est d'avoir plus de temps pour mieux préparer les élèves de terminale. Et puis, tous les chapitres pourront être abordés et développés.

Mais certains programmes si rien ne change seront infaisable, en SES je ne crois pas pouvoir faire 12 chapitres pour juin.

Question annexe : on va le préparer quand, maintenant, le GO ?

Perso je ne le préparais déjà pas. On faisait un GO blanc début juin, je pense que ça ne sera plus le cas. En tout cas, pour la première fois depuis 3 ans on avait un calendrier prêt au lycée, avec les dates des bacs blancs calés, tout va changer, le chef va être ravi, puisqu'on n'aura pas de visibilité sur les dates avant je ne sais pas quand .

Pourquoi vouloir absolument préparer une épreuve bidon comme le GO, de toute façon. Avec un peu de chance l'épreuve disparaitra d'ici quelques années.

nc33 a écrit:Pourquoi vouloir absolument préparer une épreuve bidon comme le GO, de toute façon. Avec un peu de chance l'épreuve disparaitra d'ici quelques années.

Je suis d'accord, étant donné le format de l'épreuve ça ne demande pas une énorme préparation.

Cléopatra2 a écrit:Perso je ne le préparais déjà pas. On faisait un GO blanc début juin, je pense que ça ne sera plus le cas. En tout cas, pour la première fois depuis 3 ans on avait un calendrier prêt au lycée, avec les dates des bacs blancs calés, tout va changer, le chef va être ravi, puisqu'on n'aura pas de visibilité sur les dates avant je ne sais pas quand .

On y passait quasi tout le 3e trimestre avec ma collègue. GO blanc sur nos heures de cours, donc déjà à raison de 2 élèves par heure, ça faisait un paquet d'heures de cours consacrées à ça... surtout avec les lundis fériés. Vu le niveau de ce que les élèves sont capables de produire seuls, j'imagine à peine le désastre si on ne les guide pas et si on ne leur donne pas de bibliographie, ce qui est un peu normal pour des élèves qui débutent dans une discipline : sauf à prendre des trucs clé en main comme il y en a de plus en plus, ça demande un peu de connaissances de faire un travail de recherche. Je repense par exemple à cette élève qui voulait travailler sur la question de l'identité personnelle et qui ne trouvait que des trucs des GAFA ou de développement personnel qui n'ont rien à voir avec de la philo. Comment était-elle censée deviner que c'était une opposition centrale entre Locke et Leibniz ? Quel est l'intérêt du GO si on la laisse patauger dans ses articles bidons qu'on trouve sur internet au lieu de l'orienter vers les questionnements centraux de la discipline et de l'amener à faire des lectures substantielles ? L'articulation des deux disciplines n'est pas non plus évidente, même pour nous, parce que les approches sont très différentes. On a pas mal discuté avec ma collègue. C'est mettre la charrue avant les boeufs, cette épreuve. Et hors de question de faire ça gratos en heures sup.

lene75 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Perso je ne le préparais déjà pas. On faisait un GO blanc début juin, je pense que ça ne sera plus le cas. En tout cas, pour la première fois depuis 3 ans on avait un calendrier prêt au lycée, avec les dates des bacs blancs calés, tout va changer, le chef va être ravi, puisqu'on n'aura pas de visibilité sur les dates avant je ne sais pas quand .

On y passait quasi tout le 3e trimestre avec ma collègue. GO blanc sur nos heures de cours, donc déjà à raison de 2 élèves par heure, ça faisait un paquet d'heures de cours consacrées à ça... surtout avec les lundis fériés. Vu le niveau de ce que les élèves sont capables de produire seuls, j'imagine à peine le désastre si on ne les guide pas et si on ne leur donne pas de bibliographie, ce qui est un peu normal pour des élèves qui débutent dans une discipline : sauf à prendre des trucs clé en main comme il y en a de plus en plus, ça demande un peu de connaissances de faire un travail de recherche. Je repense par exemple à cette élève qui voulait travailler sur la question de l'identité personnelle et qui ne trouvait que des trucs des GAFA ou de développement personnel qui n'ont rien à voir avec de la philo. Comment était-elle censée deviner que c'était une opposition centrale entre Locke et Leibniz ? Quel est l'intérêt du GO si on la laisse patauger dans ses articles bidons qu'on trouve sur internet au lieu de l'orienter vers les questionnements centraux de la discipline et de l'amener à faire des lectures substantielles ? C'est mettre la charrue avant les boeufs, cette épreuve. Et hors de question de faire ça gratos en heures sup.

Aucun intérêt dans tous les cas. Préparation réduite au minimum ici aussi (quelques heures pour que des volontaires passent à l'oral fin mai/début juin et un GO blanc ensuite massivement séché par les élèves). Ce qui n'empêche pas la moyenne de l'épreuve d'être stratosphérique.

Botticelli a écrit:L'aspect positif est d'avoir plus de temps pour mieux préparer les élèves de terminale. Et puis, tous les chapitres pourront être abordés et développés.

Non, dans ma matière le programme est clairement infaisable pour juin. En fait, la course au programme va se prolonger de 3 mois, c'est tout. Il faudrait que le nombre de chapitres soit revu à la baisse mais l'expérience récente ne me donne guère d'espoir.

J'avoue qu'en philo c'est délicat. En géopolitique c'est plus simple. Mais nous devions faire les 2 programmes qui restaient et faire du GO à la marge. De toute façon, nous n'avions pas les ressources numériques nécessaires pour tous les élèves. Quant à les faire passer à l'oral, qu'auraient fait les autres pendant ce temps? A la toute fin j'ai fait des simulations de la dernière partie de l'épreuve, mais il restait déjà peu d'élèves.

mamieprof a écrit:

Botticelli a écrit:L'aspect positif est d'avoir plus de temps pour mieux préparer les élèves de terminale. Et puis, tous les chapitres pourront être abordés et développés.

Mais certains programmes si rien ne change seront infaisable,  en SES je ne crois pas pouvoir faire 12 chapitres pour juin.

+1 J'ai répondu sans avoir lu ton post, mamieprof. Je redoute cette année et j'ai peur de craquer, malgré mon expérience.

Toutes les matières ne sont pas logées à la même enseigne et la nôtre n'est pas vraiment gâtée (ce n'est pas la seule).

Nous non plus ce n'est pas faisable si on respecte les volumes horaires exigés par le programme. Ca n'entre pas, tout simplement. Faire moins, oui, c'est toujours possible, mais alors on supprime les trucs un peu différents et sympa qui font avaler la pilule aux élèves (car il faut avaler un programme énorme avec une épreuve très difficile à la clé).

Laotzi a écrit:Aucun intérêt dans tous les cas. Préparation réduite au minimum ici aussi (quelques heures pour que des volontaires passent à l'oral fin mai/début juin et un GO blanc ensuite massivement séché par les élèves). Ce qui n'empêche pas la moyenne de l'épreuve d'être stratosphérique.

J'ai interrogé cette année en HLP (statut de prof non spécialiste) et en HDA. Je peux t'assurer que la moyenne n'était pas haute en HLP (aux alentours de 11/20), contrairement à HDA. Mes deux collègues n'avaient clairement pas les mêmes attentes.

En Lettres, nous nous retrouvons à nouveau écartelés entre l'intérêt des élèves, et notre propre survie....

Les 5 min sur l’orientation sont supprimées et remplacées par des questions sur les spécialités ?? Donc en maths on aura le droit au tableau ?

Proton a écrit:Les 5 min sur l’orientation sont supprimées et remplacées par des questions sur les spécialités ?? Donc en maths on aura le droit au tableau ?

C'est ce que je viens de voir aussi, bon débarras si c'est avéré !

Pour ceux dont les élèves étaient contents de passer les épreuves en mars : ce n’est pas le cas de tous. La majorité des miens avait conscience que d’une part, faire le programme dans l’ordre, c’était plus logique et plus confortable ; d’autre part, s’entraîner plus longtemps, c’était plus profitable.

Pour le surplus de corrections en Lettres et Philo : pour avoir enseigné 12 ans en TL, n’oublions pas que cela a déjà existé : la Littérature en TL. Du temps des TL, environ un an sur deux, j’étais convoquée pour la Littérature et pas pour l’EAF (et avec un peu moins de copies) ; y rajouter le grand oral serait toujours moins pire que ce que l’on vit d’ordinaire quand on fait l’EAF écrit et oral. Et il y a nettement moins de candidats en HLP qu’il n’y en avait en TL. Donc, en Lettres, ce n’est pas impossible de convoquer certaines personnes spécifiquement pour cela, et au regard de ce que m’ont coûté cette année les épreuves en mars, je préfère largement.
C’est en Philo que ça coince davantage à mon avis : je suis déjà effarée par le nombre de copies que vous corrigez pour le bac (certes sans oraux), et là cela me semble effectivement une surcharge par rapport à l’ancienne situation.

Edit : youpi pour l’orientation