- mamieprofExpert spécialisé
Effectivement une semaine pour les profs chez nous, spécialistes ou naïfs. Et même 7 jours pour nos collègues de maths, les pauvres !
- JennyMédiateur
Toi aussi, tu sens que ça coince quelque part ?piesco a écrit:Non, merci.
- mamieprofExpert spécialisé
Proton a écrit:Dites une autre question qui me vient à l'esprit ... à votre avis, vont-ils garder les EDS sur 2 jours ou faire un calendrier sur une semaine pour que tout le monde compose sur le même sujet ?
Pourvu qu'il y ait UN sujet national
- mgb35Érudit
C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
- bohuNiveau 8
Proton a écrit:Dites une autre question qui me vient à l'esprit ... à votre avis, vont-ils garder les EDS sur 2 jours ou faire un calendrier sur une semaine pour que tout le monde compose sur le même sujet ?
Ca serait vraiment bien qu'il n'y ait qu'un sujet par spé, effectivement.
- piescoModérateur
Jenny a écrit:Toi aussi, tu sens que ça coince quelque part ?piesco a écrit:Non, merci.
Juste un peu.
mgb35 a écrit:C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
Pardon mais enseignes-tu au lycée ?
_________________
Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
- DanskaProphète
mgb35 a écrit:C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
Et elle est censée servir à quoi, cette moyenne, concrètement ? Ou traduire quelle réalité ?
- mgb35Érudit
Pardon mais en quoi cela rend mon raisonnement faux ?piesco a écrit:Jenny a écrit:Toi aussi, tu sens que ça coince quelque part ?piesco a écrit:Non, merci.
Juste un peu.mgb35 a écrit:C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
Pardon mais enseignes-tu au lycée ?
- mgb35Érudit
Moyenne * effectif = temps de travail total.Danska a écrit:mgb35 a écrit:C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
Et elle est censée servir à quoi, cette moyenne, concrètement ? Ou traduire quelle réalité ?
Elle permet donc de voir qu'avec ce retour des épreuves en juin, la somme de travail ne sera pas supérieure à ce qu'elle était avant la réforme Blanquer
- JennyMédiateur
Ce que tu dis montre que tu n’as aucune idée du déroulement des épreuves.
- TinyNiveau 5
avec un peu de chance ce petit oral sera supprimé.ceciledeVolanges a écrit:En soi, la nouvelle est plutôt bonne mais je me sens exaspérée car une fois de plus, les médias sont informés avant nous.
Concernant le programme des spécialités, je suppose que ça veut donc dire qu'on devra traiter l'intégralité des chapitres, et qu'il n'y aura plus de temps spécifique pour la préparation du grand oral.
- lene75Prophète
mgb35 a écrit:C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
C'est quoi l'intérêt d'une telle moyenne ? Tu proposes que des profs de n'importe quelle matière puissent être convoqués pour corriger le français et la philo ? Sinon je ne vois pas. On pourrait aussi proposer que les classes de collège soient à 45 et celles de lycée à 15. Ça ferait toujours une moyenne de 30 donc ce serait tout bon. Et ça résoudrait du même coup le problème de manque de correcteurs pour le bac puisqu'on aurait deux fois plus de profs en lycée.
_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- piescoModérateur
Jenny a écrit:Ce que tu dis montre que tu n’as aucune idée du déroulement des épreuves.
+1 Ni du reste de l'année.
_________________
Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
- mgb35Érudit
????Jenny a écrit:Ce que tu dis montre que tu n’as aucune idée du déroulement des épreuves.
J'ai tenu compte des données qui m'ont été donné. J'ai pris 8 élèves par jour pour le grand oral.
- HélipsProphète
Moui alors échanger un paquet de 35 copies de maths de STMG contre du GO, désolée, mais je me sens perdante.
_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- mgb35Érudit
N'ai je pas dit que cela augmenterait le temps de travail du mois de juin en français et en philo ? Je viens de vérifier. Je l'ai pourtant fait.lene75 a écrit:mgb35 a écrit:C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
C'est quoi l'intérêt d'une telle moyenne ? Tu proposes que des profs de n'importe quelle matière puissent être convoqués pour corriger le français et la philo ? Sinon je ne vois pas. On pourrait aussi proposer que les classes de collège soient à 45 et celles de lycée à 15. Ça ferait toujours une moyenne de 30 donc ce serait tout bon. Et ça résoudrait du même coup le problème de manque de correcteurs pour le bac puisqu'on aurait deux fois plus de profs en lycée.
- mamieprofExpert spécialisé
mgb35 a écrit:????Jenny a écrit:Ce que tu dis montre que tu n’as aucune idée du déroulement des épreuves.
J'ai tenu compte des données qui m'ont été donné. J'ai pris 8 élèves par jour pour le grand oral.
Mais qui a 8 élèves par jour? En SES on en a plutôt 12donc 50% en plus !
- JennyMédiateur
Tous les collègues ne sont pas convoqués. Il y a d’autres épreuves et beaucoup d’élèves sont concernés par les épreuves de remplacement (pour lesquelles il faut faire un sujet, surveiller, corriger).
- mgb35Érudit
Je comprends mais là on est dans le ressenti individuel.Hélips a écrit:Moui alors échanger un paquet de 35 copies de maths de STMG contre du GO, désolée, mais je me sens perdante.
En tout cas, je vous souhaite à tous une bonne soirée.
- LaotziSage
mgb35 a écrit:Je comprends mais là on est dans le ressenti individuel.Hélips a écrit:Moui alors échanger un paquet de 35 copies de maths de STMG contre du GO, désolée, mais je me sens perdante.
En tout cas, je vous souhaite à tous une bonne soirée.
C'est surtout que les choses ne peuvent pas se comprendre par des calculs théoriques hors-sol. C'est ce qu'on reproche à nos décideurs en permanence, ne tombons pas dans les mêmes travers.
_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- DanskaProphète
mgb35 a écrit:Moyenne * effectif = temps de travail total.Danska a écrit:mgb35 a écrit:C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
Et elle est censée servir à quoi, cette moyenne, concrètement ? Ou traduire quelle réalité ?
Elle permet donc de voir qu'avec ce retour des épreuves en juin, la somme de travail ne sera pas supérieure à ce qu'elle était avant la réforme Blanquer
Et une fois qu'on a dit que certains profs y gagnaient et d'autres non, ça nous mène à quoi ?
Et encore, y gagner, c'est très subjectif, parce que comme Hélips je préfère corriger un paquet de copies chez moi que me taper 10 candidats de GO avec les trajets qui vont avec, ou même être de réserve. Niveau fatigue et organisation du temps de travail et de la vie personnelle, ce n'est pas la même échelle.
- henrietteMédiateur
Donc ça n'a pas grand sens.mgb35 a écrit:C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
C'est le même genre de moyenne qui arrive à la conclusion qu'on a des classes de 15 élèves car si tu divises le nombres d'élèves par le nombre d'enseignants (en faisant abstraction de la réalité : détachements, temps partiel, congé de formation, enseignement spécialisé, etc.) tu obtiens 14,87.
Le calcul nécessite de prendre en compte un chouïa plus de paramètres de la réalité, et donc de connaître un petit mieux comment ça se passe, pour commencer à avoir du sens.
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- EnaecoVénérable
henriette a écrit:Donc ça n'a pas grand sens.mgb35 a écrit:C'est une moyenne rien de plus.henriette a écrit:+1
@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.
Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).
On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.
Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
C'est le même genre de moyenne qui arrive à la conclusion qu'on a des classes de 15 élèves car si tu divises le nombres d'élèves par le nombre d'enseignants (en faisant abstraction de la réalité : détachements, temps partiel, congé de formation, enseignement spécialisé, etc.) tu obtiens 14,87.
Le calcul nécessite de prendre en compte un chouïa plus de paramètres de la réalité, et donc de connaître un petit mieux comment ça se passe, pour commencer à avoir du sens.
Le nombre moyen d'élèves par classe n'est pas du tout calculé en fonction du nombre d'enseignants
- henrietteMédiateur
Pour des vraies statistiques faites par des gens dont c'est le travail, sûrement pas en effet. Mais sur le plateau de CNews et autres comptoirs du commerce, grosso modo, si.
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Pontorson50Fidèle du forum
En parlant de moyenne, en voilà une bien bonne concernant les conséquences du retour à juin pour le bac
(NB : Bruno Bobkiewicz est à la tête du SNPDEN, le principal syndicat des Cde ) :
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/bac-vers-un-report-des-epreuves-de-specialite-en-juin-1972877
On s'amuse plus en tout cas que sur TF1, où la journaliste a raté une question marrante. Un commentaire qui va beaucoup plaire aux correcteurs des dites épreuves de spécialité!...s'ils sont d'humeur taquine.
(NB : Bruno Bobkiewicz est à la tête du SNPDEN, le principal syndicat des Cde ) :
En conséquence, les notes de spécialité ne compteront plus dans Parcoursup . La date du mois de mars avait jusqu'ici toujours été imposée par le ministère de l'Enseignement supérieur pour cette raison. Ce qui n'inquiète pas pour autant Bruno Bobkiewicz : « De toute façon, les formations très sélectives du supérieur nous disent que les notes de spécialité ont été trop bonnes cette année et qu'elles trient les dossiers sans les prendre en compte », relativise-t-il.
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/bac-vers-un-report-des-epreuves-de-specialite-en-juin-1972877
On s'amuse plus en tout cas que sur TF1, où la journaliste a raté une question marrante. Un commentaire qui va beaucoup plaire aux correcteurs des dites épreuves de spécialité!...s'ils sont d'humeur taquine.
- DanskaProphète
C'était un secret de Polichinelle... On en a pas mal parlé sur Néo aussi d'ailleurs.
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