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 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 7 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par mamieprof Dim 27 Aoû 2023 - 20:56
Effectivement une semaine pour les profs chez nous, spécialistes ou naïfs.  Et même 7 jours pour nos collègues de maths, les pauvres !
Jenny
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 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 7 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Jenny Dim 27 Aoû 2023 - 20:56
piesco a écrit:Non, merci.
Toi aussi, tu sens que ça coince quelque part ?  Razz
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 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 7 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par mamieprof Dim 27 Aoû 2023 - 20:56
Proton a écrit:Dites une autre question qui me vient à l'esprit ... à votre avis, vont-ils garder les EDS sur 2 jours ou faire un calendrier sur une semaine pour que tout le monde compose sur le même sujet ?

Pourvu qu'il y ait UN sujet national
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par mgb35 Dim 27 Aoû 2023 - 21:01
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
bohu
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par bohu Dim 27 Aoû 2023 - 21:03
Proton a écrit:Dites une autre question qui me vient à l'esprit ... à votre avis, vont-ils garder les EDS sur 2 jours ou faire un calendrier sur une semaine pour que tout le monde compose sur le même sujet ?

Ca serait vraiment bien qu'il n'y ait qu'un sujet par spé, effectivement.
piesco
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par piesco Dim 27 Aoû 2023 - 21:04
Jenny a écrit:
piesco a écrit:Non, merci.
Toi aussi, tu sens que ça coince quelque part ?  Razz

Juste un peu.

mgb35 a écrit:
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.

Pardon mais enseignes-tu au lycée ?

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Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
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par Danska Dim 27 Aoû 2023 - 21:05
mgb35 a écrit:
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.

Et elle est censée servir à quoi, cette moyenne, concrètement ? Ou traduire quelle réalité ?
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par mgb35 Dim 27 Aoû 2023 - 21:05
piesco a écrit:
Jenny a écrit:
piesco a écrit:Non, merci.
Toi aussi, tu sens que ça coince quelque part ?  Razz

Juste un peu.

mgb35 a écrit:
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.

Pardon mais enseignes-tu au lycée ?
Pardon mais en quoi cela rend mon raisonnement faux ?
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par mgb35 Dim 27 Aoû 2023 - 21:07
Danska a écrit:
mgb35 a écrit:
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.

Et elle est censée servir à quoi, cette moyenne, concrètement ? Ou traduire quelle réalité ?
Moyenne * effectif = temps de travail total.
Elle permet donc de voir qu'avec ce retour des épreuves en juin, la somme de travail ne sera pas supérieure à ce qu'elle était avant la réforme Blanquer
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par Jenny Dim 27 Aoû 2023 - 21:08
Ce que tu dis montre que tu n’as aucune idée du déroulement des épreuves.
Tiny
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par Tiny Dim 27 Aoû 2023 - 21:08
ceciledeVolanges a écrit:En soi, la nouvelle est plutôt bonne mais je me sens exaspérée car une fois de plus, les médias sont informés avant nous.

Concernant le programme des spécialités, je suppose que ça veut donc dire qu'on devra traiter l'intégralité des chapitres, et qu'il n'y aura plus de temps spécifique pour la préparation du grand oral.
avec un peu de chance ce petit oral sera supprimé.
lene75
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par lene75 Dim 27 Aoû 2023 - 21:08
mgb35 a écrit:
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.

C'est quoi l'intérêt d'une telle moyenne ? Tu proposes que des profs de n'importe quelle matière puissent être convoqués pour corriger le français et la philo ? Sinon je ne vois pas. On pourrait aussi proposer que les classes de collège soient à 45 et celles de lycée à 15. Ça ferait toujours une moyenne de 30 donc ce serait tout bon. Et ça résoudrait du même coup le problème de manque de correcteurs pour le bac puisqu'on aurait deux fois plus de profs en lycée.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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par piesco Dim 27 Aoû 2023 - 21:09
Jenny a écrit:Ce que tu dis montre que tu n’as aucune idée du déroulement des épreuves.

+1 Ni du reste de l'année.

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par mgb35 Dim 27 Aoû 2023 - 21:10
Jenny a écrit:Ce que tu dis montre que tu n’as aucune idée du déroulement des épreuves.
????
J'ai tenu compte des données qui m'ont été donné. J'ai pris 8 élèves par jour pour le grand oral.
Hélips
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par Hélips Dim 27 Aoû 2023 - 21:11
Moui alors échanger un paquet de 35 copies de maths de STMG contre du GO, désolée, mais je me sens perdante.

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par mgb35 Dim 27 Aoû 2023 - 21:11
lene75 a écrit:
mgb35 a écrit:
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.

C'est quoi l'intérêt d'une telle moyenne ? Tu proposes que des profs de n'importe quelle matière puissent être convoqués pour corriger le français et la philo ? Sinon je ne vois pas. On pourrait aussi proposer que les classes de collège soient à 45 et celles de lycée à 15. Ça ferait toujours une moyenne de 30 donc ce serait tout bon. Et ça résoudrait du même coup le problème de manque de correcteurs pour le bac puisqu'on aurait deux fois plus de profs en lycée.
N'ai je pas dit que cela augmenterait le temps de travail du mois de juin en français et en philo ? Je viens de vérifier. Je l'ai pourtant fait.
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par mamieprof Dim 27 Aoû 2023 - 21:12
mgb35 a écrit:
Jenny a écrit:Ce que tu dis montre que tu n’as aucune idée du déroulement des épreuves.
????
J'ai tenu compte des données qui m'ont été donné. J'ai pris 8 élèves par jour pour le grand oral.

Mais qui a 8 élèves par jour? En SES on en a plutôt 12donc 50% en plus !
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 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 7 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Jenny Dim 27 Aoû 2023 - 21:12
Tous les collègues ne sont pas convoqués. Il y a d’autres épreuves et beaucoup d’élèves sont concernés par les épreuves de remplacement (pour lesquelles il faut faire un sujet, surveiller, corriger).
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par mgb35 Dim 27 Aoû 2023 - 21:12
Hélips a écrit:Moui alors échanger un paquet de 35 copies de maths de STMG contre du GO, désolée, mais je me sens perdante.
Je comprends mais là on est dans le ressenti individuel.

En tout cas, je vous souhaite à tous une bonne soirée.
Laotzi
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par Laotzi Dim 27 Aoû 2023 - 21:15
mgb35 a écrit:
Hélips a écrit:Moui alors échanger un paquet de 35 copies de maths de STMG contre du GO, désolée, mais je me sens perdante.
Je comprends mais là on est dans le ressenti individuel.

En tout cas, je vous souhaite à tous une bonne soirée.

C'est surtout que les choses ne peuvent pas se comprendre par des calculs théoriques hors-sol. C'est ce qu'on reproche à nos décideurs en permanence, ne tombons pas dans les mêmes travers.

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par Danska Dim 27 Aoû 2023 - 21:16
mgb35 a écrit:
Danska a écrit:
mgb35 a écrit:
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.

Et elle est censée servir à quoi, cette moyenne, concrètement ? Ou traduire quelle réalité ?
Moyenne * effectif = temps de travail total.
Elle permet donc de voir qu'avec ce retour des épreuves en juin, la somme de travail ne sera pas supérieure à ce qu'elle était avant la réforme Blanquer

Et une fois qu'on a dit que certains profs y gagnaient et d'autres non, ça nous mène à quoi ?

Et encore, y gagner, c'est très subjectif, parce que comme Hélips je préfère corriger un paquet de copies chez moi que me taper 10 candidats de GO avec les trajets qui vont avec, ou même être de réserve. Niveau fatigue et organisation du temps de travail et de la vie personnelle, ce n'est pas la même échelle.
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par henriette Dim 27 Aoû 2023 - 21:16
mgb35 a écrit:
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
Donc ça n'a pas grand sens.
C'est le même genre de moyenne qui arrive à la conclusion qu'on a des classes de 15 élèves car si tu divises le nombres d'élèves par le nombre d'enseignants (en faisant abstraction de la réalité : détachements, temps partiel, congé de formation, enseignement spécialisé, etc.) tu obtiens 14,87.
Le calcul nécessite de prendre en compte un chouïa plus de paramètres de la réalité, et donc de connaître un petit mieux comment ça se passe, pour commencer à avoir du sens.

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par Enaeco Dim 27 Aoû 2023 - 21:47
henriette a écrit:
mgb35 a écrit:
henriette a écrit:+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?
C'est une moyenne rien de plus.
Je dis juste que vis à vis de l'ancien bac, on a gagné des copies (4 épreuves au lieu de 7-8).
On a gagné des surveillances (du fait du moindre nombre de jour d'examen).

On a perdu du GO. A 9 candidats par binôme et par jour, cela fait 1 journée en moyenne par prof. Je pense que les surveillances gagnées sont pas loin de cette ordre.

Alors c'est juste une moyenne. Les profs de français et de philo auront plus de travail qu'avant a priori. Les autres moins.
Donc ça n'a pas grand sens.
C'est le même genre de moyenne qui arrive à la conclusion qu'on a des classes de 15 élèves car si tu divises le nombres d'élèves par le nombre d'enseignants (en faisant abstraction de la réalité : détachements, temps partiel, congé de formation, enseignement spécialisé, etc.) tu obtiens 14,87.
Le calcul nécessite de prendre en compte un chouïa plus de paramètres de la réalité, et donc de connaître un petit mieux comment ça se passe, pour commencer à avoir du sens.

Le nombre moyen d'élèves par classe n'est pas du tout calculé en fonction du nombre d'enseignants
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par henriette Dim 27 Aoû 2023 - 22:24
Pour des vraies statistiques faites par des gens dont c'est le travail, sûrement pas en effet. Mais sur le plateau de CNews et autres comptoirs du commerce, grosso modo, si.

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par Pontorson50 Dim 27 Aoû 2023 - 22:47
En parlant de moyenne, en voilà une bien bonne concernant les conséquences du retour à juin pour le bac  
(NB : Bruno Bobkiewicz est à la tête du SNPDEN, le principal syndicat des Cde ) :

En conséquence, les notes de spécialité ne compteront plus dans Parcoursup . La date du mois de mars avait jusqu'ici toujours été imposée par le ministère de l'Enseignement supérieur pour cette raison. Ce qui n'inquiète pas pour autant Bruno Bobkiewicz : « De toute façon, les formations très sélectives du supérieur nous disent que les notes de spécialité ont été trop bonnes cette année et qu'elles trient les dossiers sans les prendre en compte », relativise-t-il.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/bac-vers-un-report-des-epreuves-de-specialite-en-juin-1972877

On s'amuse plus en tout cas que sur TF1, où la journaliste a raté une question marrante. Un commentaire qui va beaucoup plaire aux correcteurs des dites épreuves de spécialité!...s'ils sont d'humeur taquine.
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par Danska Dim 27 Aoû 2023 - 22:48
C'était un secret de Polichinelle... On en a pas mal parlé sur Néo aussi d'ailleurs.
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