E. Macron veut rouvrir un "débat sur le temps scolaire" et envisage de réduire les vacances d'été

Elle aime a écrit:

Maroussia a écrit:le bon gros outil de prof bashing resorti chaque année au moment où on sait que les parents cherchent des solutions gratuites  pour faire garder leurs enfants

Il faut les comprendre, c'est difficile avec les grands-parents qui partent en retraite plus tard.

Jenny a écrit:Quand il parle de deux voire trois mois de vacances, il évoque les vacances des élèves… Je n’ai jamais deux mois de vacances l’été. On fait donc passer le bac entre le 15 et 30 juillet ?

Le bac et le DNB oui..c'est probablement ce qu'il souhaite.
Comme ca les autres élèves ont bien cours jusqu'à la mi juillet.
Et les parents ont leur garderie gratuite.

Et les professionnels du tourisme ! Tu y penses un peu des fois. Non, non, non ce serait la banqueroute, la faillite...

Danska a écrit:

Taillevent a écrit:Au-delà des critiques légitimes que vous formulez quant à ce qui a été dit, un aspect me fait quand même réfléchir.
Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce qu'il dit au sujet des vacances d'été. S'agirait-il de les réduire pour allonger les périodes scolaires ou de les réduire pour mieux répartir les congés dans l'année ?
À titre purement personnel, la deuxième hypothèse me semble intéressante. Je n'ai jamais été adepte des trop longs congés. J'ai une vraie préférence pour des congés plus répartis dans l'année.

Sur le principe je serais plutôt d'accord, avec notamment des congés plus longs (ou plus de congés) en hiver, quand tout le monde est bien crevé.

En pratique maintenant, ben... Les salles de classe qui ont le malheur d'être exposées sud-ouest sont déjà invivables au moins de juin et souvent en septembre également, tu imagines ce que ça donnerait avec des canicules à plus de 40 °C comme l'été dernier ? Si c'est pour que les élèves viennent fondre sur leurs tables (et le prof sur son bureau), j'aime autant rester chez moi.

J'imagine très bien : j'enseigne dans un pays où les vacances d'été sont plus courtes. En pratique, les risques de chaleur pénible sont aussi de plus en plus forts en juin et septembre.
Mais comme je le disais, c'est une pure préférence personnelle, je comprends totalement les avis différents.

Elle aime a écrit:
Il faut les comprendre, c'est difficile avec les grands-parents qui partent en retraite plus tard.

Hâte de voir la réaction de l'industrie du tourisme...

Dans ma jeunesse folle, nous rentrions le 1r octobre et sortions le 30 juin (sauf classes de bac). Nous avions cours du lundi au samedi complet : deux heures de philo le samedi après-midi !
Déjà cela chouignait sur la durée excessive des vacances d'été...
Septembre a été reconquis ... avec augmentation des vacances de Toussaint pour compenser.
Ces ajustements n'ont pas été décidés pour le biendézélèves, mais pour satisfaire les entreprises touristiques.

C'est un festival d'annonces, toujours plus loufoques les unes que les autres. Je connais des jeunes lycéens qui auront eu cette année quelque chose comme 5 mois de vacances, ne venant plus en cours après les épreuves de spécialités qui ont eu lieu en Mars (6 mois si la rentrée des facs c'est en octobre comme c'était longtemps le cas). Après, je sais, les petits c'est pas comme les grands, ben oui, les grands ils peuvent se faire exploiter taffer au resto en tant que serveur la veille de leur bac philo (véridique, on s'est fait servir par une de nos élèves la veille du bac, elle finissait à 22h ...).
Après ça on ose nous dire qu'il faut reconquérir le mois de juin, puis là une annonce vide car inapplicable en l'état (je fais confiance aux lobbys du tourisme pour rester sur un statu quo), purement politicienne comme vous dites, de pure com', as usual. Ce sont vraiment des gros nuls car je suis d'accord aussi pour repenser les temps scolaires et temps de repos, mais avec de tels guignols vaut mieux pas se lancer dans des expérimentations, on voit ce que ça donne (#on enlève les maths du tronc commun pour les y remettre 10 mois plus tard / on change le calendrier du bac mais pour le rechanger l'année prochaine - et sûrement le rechanger l'année d'après - c'est pas assez le foutoir comme ça ...)

C'est de la comm' comme d'habitude. Et vu la charge examinatoire qui pèse sur le second degré, on voit mal comment on pourrait raccourcir....
Qu'il commence déjà à reconquérir le mois de juin, le trimestre 3 pour les terminales et après on pourra en recauser.

Le socle et le pacte, c'est acté. On n'en parle plus.
Next : les vacances scolaires.
Ca se fera courant mars-avril l'an prochain, pour une application à la rentrée de septembre 2024.
Et en juin prochain, on aura le plaisir de découvrir la suite du projet. J'ai hâte !

Delia a écrit:Dans ma jeunesse folle, nous rentrions le 1r octobre et sortions le 30 juin (sauf classes de bac). Nous avions cours du lundi au samedi complet : deux heures de philo le samedi après-midi !
Déjà cela chouignait sur la durée excessive des vacances d'été...
Septembre a été reconquis ... avec augmentation des vacances de Toussaint pour compenser.
Ces ajustements n'ont pas été décidés pour le biendézélèves, mais pour satisfaire les entreprises touristiques.

Tu es si vieux/vieille que ça??????

Vous savez que ça ne se fera pas.
1. Il y a eu il y a quelques années une expérimentation avec des communes qui faisaient commencer les maternelles et primaires fin août. Je n'ai plus le souvenir précis des modalités, si quelqu'un s'en souvient, pour éclairer ceux qui n'ont pas connu. Abandonné
2. Il y a eu et il y a encore la semaine de 5 jours avec des résultats très variés pour les TAP. Les enfants avaient des journées aussi longues que maintenant car les parents n'étaient pas disponibles plus tôt.
3. Faire comme en Allemagne, alors que les Allemands pensent rallonger les journées pour que les mamans surtout soient au travail
4. L'industrie touristique. Sauf à faire tourner comme les vacances d'hiver ou de printemps, le problème sera posé. Quid alors des examens nationaux on n'est pas en Allemagne là non plus.
Je vous laisse la suite. Jupiter est le spécialiste de la communication. Soit il dit et c'est du vent, soit il a déjà décidé et le plan est dans sa tête ( réforme du lep par exemple). Ici pas de plan, de la pure communication. Il ne souvient déjà plus de ce qu'il a dit.

tAoK a écrit:Le socle et le pacte, c'est acté. On n'en parle plus.
Next : les vacances scolaires.
Ca se fera courant mars-avril l'an prochain, pour une application à la rentrée de septembre 2024.
Et en juin prochain, on aura le plaisir de découvrir la suite du projet. J'ai hâte !

Moi aussi. C'est trop chou comme on nous bichonne.

Ajonc35 a écrit:Vous savez que ça ne se fera pas.
1. Il y a eu  il y a quelques années une expérimentation avec des communes qui faisaient commencer les maternelles et primaires  fin août.  Je n'ai plus le souvenir précis des modalités, si quelqu'un s'en souvient, pour éclairer ceux qui n'ont pas connu. Abandonné
2. Il y a eu et il y a encore la semaine de 5 jours avec des résultats très variés pour les TAP. Les enfants avaient des journées aussi longues que maintenant car les parents n'étaient pas disponibles plus tôt.
3. Faire comme en Allemagne, alors que les Allemands pensent rallonger les journées pour que les mamans surtout  soient au travail
4. L'industrie touristique. Sauf à faire tourner comme les vacances d'hiver ou de printemps, le problème sera posé. Quid alors des examens nationaux  on n'est pas en Allemagne là non plus.
Je vous laisse la suite. Jupiter est le spécialiste de la communication. Soit il dit et c'est du vent, soit il a déjà décidé et le plan est dans sa tête ( réforme du lep par exemple). Ici pas de plan, de la pure communication. Il ne souvient déjà plus de ce qu'il a dit.

@Ajonc35, pour ton point 1 : j’ai connu cette mesure, il me semble que c’était en raison de la semaine de 4 jours. Avant, on avait cours lundi, mardi, jeudi, vendredi, et un samedi matin de temps en temps. Puis on a supprimé les samedis et, en compensation, on a repris plus tôt en août. Je dirais que j’étais déjà au collège mais que mes frère et sœur, plus jeunes, ont connu cela au primaire ; cela remonterait donc à la deuxième moitié des années 1990.

Dans le fond il a raison. Si on réduit les vacances d'été pour alléger les journées, c'est une bonne idée. Bon il faudrait alors investir massivement dans la rénovation des bâtiments car ce sont des étuves.

Danska a écrit:Faudra qu'il pense aussi à lancer quelques travaux de rénovation dans les bâtiments scolaires alors, histoire qu'on ne se retrouve pas à 30 ou 35 personnes dans des salles où on dépasse allègrement les 30 °C dès le mois de juin...

Exactement ! Mais cela ne lui a même pas effleuré l'esprit ....

Quant aux 8h -18h en Rep (alors que ça existe déjà... Cela s'appelle l'étude du soir....), c'est quoi encore ce cinéma ? A un moment, la mission de l'école a ses limites ; il faut bien sûr lutter contre les inégalités mais bon... A quand les profs qui vont aller vérifier si les enfants se couchent avant 22h ? Les parents éduquent leurs enfants et ça donne ce que ça donne... On peut essayer de combler quelques trucs, laisser la chance à tous mais on ne va pas se substituer aux parents non plus ! A quand, le "t'as pas de chance d'être né ici avec les parents que tu as en plus, on va te changer de famille, allez on échange à la naissance les enfants pour que chacun ait la même chance dans la vie" ? Quand va-t-on accepter que; oui les inégalités existent et que même parfois, cela permet à des jeunes de développer des stratégies qui vont les renforcer..
Tout cela me dépasse !

Maximus a écrit:Dans le fond il a raison. Si on réduit les vacances d'été pour alléger les journées, c'est une bonne idée. Bon il faudrait alors investir massivement dans la rénovation des bâtiments car ce sont des étuves.

Moins d'heure de cours ne veut pas forcément dire journée moins lourdes pour les gamins. Les parents/grands-parents ne sont pas forcément disponibles sur ces plages horaires libérées.

En tout cas, encore une déclaration d'Emmanuel Macron sur l'éducation.

C'est une impression, ou "ministre de l'éducation nationale" est vraiment devenu un titre honorifique?

tAoK a écrit:Le socle et le pacte, c'est acté. On n'en parle plus.
Next : les vacances scolaires.
Ca se fera courant mars-avril l'an prochain, pour une application à la rentrée de septembre 2024.
Et en juin prochain, on aura le plaisir de découvrir la suite du projet. J'ai hâte !

Ouh ! Ça sent la nouvelle petite briquette de pacte, ça !

PS : Je suis fatiguée

Je prends une brique rénovation du lycée, j’aime bien les travaux (comment ça je n’ai rien compris ??)

Ajonc35 a écrit:Vous savez que ça ne se fera pas.
1. Il y a eu  il y a quelques années une expérimentation avec des communes qui faisaient commencer les maternelles et primaires  fin août.  Je n'ai plus le souvenir précis des modalités, si quelqu'un s'en souvient, pour éclairer ceux qui n'ont pas connu. Abandonné
2. Il y a eu et il y a encore la semaine de 5 jours avec des résultats très variés pour les TAP. Les enfants avaient des journées aussi longues que maintenant car les parents n'étaient pas disponibles plus tôt.
3. Faire comme en Allemagne, alors que les Allemands pensent rallonger les journées pour que les mamans surtout  soient au travail
4. L'industrie touristique. Sauf à faire tourner comme les vacances d'hiver ou de printemps, le problème sera posé. Quid alors des examens nationaux  on n'est pas en Allemagne là non plus.
Je vous laisse la suite. Jupiter est le spécialiste de la communication. Soit il dit et c'est du vent, soit il a déjà décidé et le plan est dans sa tête ( réforme du lep par exemple). Ici pas de plan, de la pure communication. Il ne souvient déjà plus de ce qu'il a dit.

Oui, certaines écoles reprenaient plus tôt pour pouvoir faire la "semaine de quatre jours": lundi, mardi, jeudi, vendredi. Ensuite on a eu Peillon et sa réforme des rythmes scolaires pensée pour des écoles parisiennes ou tout au moins urbaines et dont le succès a été très mitigé.

Proton a écrit:Je prends une brique rénovation du lycée, j’aime bien les travaux (comment ça je n’ai rien compris ??)

Tout s'équilibrera sans problème par un "effet de taquet" selon Pap Ndiaye, il suffit que les équipes pédagogiques se mettent d'accord sur les maladies à attraper pendant l'année.

Le point de départ me semble juste : on a beaucoup de jours de vacances et les journées sont longues.

Mais le débat va tourner court.

Réduire les journées c'est redéfinir également l'organisation de la vie des parents (souvent des mères) ou prévoir un vrai périscolaire (ça va coincer en terme de moyens humains et matériels)
Allonger les vacances, c'est se heurter aux mêmes problèmes de garde que précédemment cités ET faire grincer des dents les professionnels du tourisme.

Merci pour cette sortie M. le Président. D'autres questions ?

D'accord, contre 1/3 de salaire en plus + aucune mission hors enseignement - examens + non disponible le WE, le soir et en congés, même par mail. Comment ça, c'est pas possible ??

Maroussia a écrit:

Jenny a écrit:Quand il parle de deux voire trois mois de vacances, il évoque les vacances des élèves… Je n’ai jamais deux mois de vacances l’été. On fait donc passer le bac entre le 15 et 30 juillet ?

Le bac et le DNB oui..c'est probablement ce qu'il souhaite.
Comme ca les autres élèves ont bien cours jusqu'à la mi juillet.
Et les parents ont leur garderie gratuite.

Mais les élèves de collège et de primaire n'ont jamais 2 mois et demi de vacances. La fin cette année c'est le 7 juillet !

Ça dépend des collèges.