Re: E. Macron veut rouvrir un "débat sur le temps scolaire" et envisage de réduire les vacances d'été

Ma première réaction : il fait tellement chaud même en mai - juin, comment faire cours encore plus tard ? C'est intenable.

Deuxièmement, de nombreux pays ont des journées plus courtes et les élèves ne sont pas plus bêtes qu'ici, plutôt même l'inverse. L'école française s'apparente à une école prison, prendre le bus à 7h, rentrer chez soi à 19h, pourquoi faire subir ça à des enfants ? Aucun temps pour les loisirs... Je l'ai vécu, laissez moi vous dire que ça m'a donné envie d'arrêter l'école alors que j'étais bonne élève.

Le propos d'E. Macron est réducteur, demago et, s'il se concrétise, on peut imaginer que ce sera fait avec les pieds. Ceci dit, réfléchir aux rythmes scolaires, à la longueur des journées, à l'organisation des semaines, ce ne serait peut être pas complètement idiot. De nombreux lycéens étrangers reçus chez nous hallucinaient devant la longueur des journées, y compris pour les tout petits. Mes enfants ont eu le sentiment de respirer lorsque, en séjour long à l'étranger, ils ont découvert d'autres rythmes. Je sais bien que c'est à réfléchir à l'échelle d'une société, notamment par rapport au travail des femmes, mais ce ne serait pas une bonne idée d'en faire un totem.

Enaeco a écrit:Il ne tape pas sur les vacances des profs, il tape sur les vacances des élèves.
Dire que l'inégalité revient pendant les vacances montre que les profs font bien leur boulot : l'inégalité venant du contexte hors école

Or les vacances des élèves sont des vacances données aux profs, donc les profs n'en font pas assez. On connaît la musique : elle est aussi ancienne que la flûte en os de vautour de la grotte de Hohle Fels.

Freaven a écrit:... pourquoi faire subir ça à des enfants ? Aucun temps pour les loisirs...

Euh... les élèves n'ont jamais autant de loisirs... même s'ils ne sont que numériques.

VanGogh59 a écrit:

Enaeco a écrit:

Il ne tape pas sur les vacances des profs, il tape sur les vacances des élèves.
Dire que l'inégalité revient pendant les vacances montre que les profs font bien leur boulot : l'inégalité venant du contexte hors école

Tu crois sincèrement que Jojo va voir la subtilité ? Regarde les avis des lecteurs sur n'importe quel journal en ligne demain, tu risque de ne pas être déçu...

Même au SMIC, les profs se feront basher sur leurs vacances.

On a un calendrier scolaire qui va jusqu'au 6 juillet et pourtant la plupart des collégiens se font jeter de leur établissement entre le 21 et le 23 juin et les lycéens à partir du 9 juin.
Il n'y a pas besoin de toucher aux dates officielles pour raccourcir les vacances.

Maju a écrit:Le propos d'E. Macron est réducteur, demago et, s'il se concrétise, on peut imaginer que ce sera fait avec les pieds. Ceci dit, réfléchir aux rythmes scolaires, à la longueur des journées, à l'organisation des semaines, ce ne serait peut être pas complètement idiot. De nombreux lycéens étrangers reçus chez nous hallucinaient devant la longueur des journées, y compris pour les tout petits. Mes enfants ont eu le sentiment de respirer lorsque, en séjour long à l'étranger, ils ont découvert d'autres rythmes. Je sais bien que c'est à réfléchir à l'échelle d'une société, notamment par rapport au travail des femmes, mais ce ne serait pas une bonne idée d'en faire un totem.

Totalement d'accord avec le fait que la réflexion doit être plus large. Je serais partisan de moins de vacances en général mais avec moins de cours dans la journée pour les élèves, ou en tout cas, une organisation du temps scolaire différente. Il restera néanmoins le problème de l'adaptation de nos bâtis scolaires aux épreuves des températures estivales (voir printanières...) !!

Freaven a écrit:Ma première réaction : il fait tellement chaud même en mai - juin, comment faire cours encore plus tard ? C'est intenable.

Deuxièmement, de nombreux pays ont des journées plus courtes et les élèves ne sont pas plus bêtes qu'ici, plutôt même l'inverse. L'école française s'apparente à une école prison, prendre le bus à 7h, rentrer chez soi à 19h, pourquoi faire subir ça à des enfants ? Aucun temps pour les loisirs... Je l'ai vécu, laissez moi vous dire que ça m'a donné envie d'arrêter l'école alors que j'étais bonne élève.

On a déjà tenté de réduire les journées en élémentaire. Cela n'a pas marché ... les enfants restaient tout aussi longtemps en classe mais c'était du n'importe quoi entre 15h et 18h30 ....
A moins que l'un des parents arrête de travailler ou passe à temps partiel ...

Je viens de relire le titre du topic. On parle d'un débat.
Mais les enseignants dont invités à débattre ou bien ? (vraie question)

J'ai vécu en Hongrie quelques années et là-bas, les cours finissent en début d'après-midi et sont suivis par des activités variées : musique, sport ...
Mais : les cours sont assurés par de véritables professeurs et pas des animateurs qui se déplacent dans l'établissement.
On pourrait aussi imaginer que tous les projets (PSC1, projets artistiques par exemple) puissent avoir lieu sur des créneaux d'après-midi au lieu de remplacer des heures de cours.

Cependant, ça n'allège pas tellement les journées des élèves et je doute que renforcer les horaires des disciplines soit la priorité du gouvernement.

tAoK a écrit:Je viens de relire le titre du topic. On parle d'un débat.
Mais les enseignants dont invités à débattre ou bien ? (vraie question)

Non : la France entière va en débattre, le Président a décidé — et les enseignants doivent guetter BFM-TV.

julilibulle a écrit:J'ai vécu en Hongrie quelques années et là-bas, les cours finissent en début d'après-midi et sont suivis par des activités variées : musique, sport ...
Mais : les cours sont assurés par de véritables professeurs et pas des animateurs qui se déplacent dans l'établissement.
On pourrait aussi imaginer que tous les projets (PSC1, projets artistiques par exemple) puissent avoir lieu sur des créneaux d'après-midi au lieu de remplacer des heures de cours.

Cependant, ça n'allège pas tellement les journées des élèves et je doute que renforcer les horaires des disciplines soit la priorité du gouvernement.

En Italie aussi. Cours jusque 14 ou 15 heures, classe sur 5 matinées dont le samedi, en primaire.
J'ai oublié et il faut que je redemande à mon ami italien.
Ceux qui décident prennent toujours l'Allemagne en référence. Il serait bien que ceux qui parlent soient un peu plus ouverts er ne se contentent pas de ce seul exemple.
Une de mes nièces est allemande et sa maman a repris le travail quand le plus jeune a été capable de se débrouiller seul.

pseudo-intello a écrit:

mgb35 a écrit:

Maroussia a écrit:dans les deux collèges près de chez moi, un privé et un public, centres de DNB, les derniers cours étaient vendredi 22 juin me semble-t-il.

Sur le fil du brevet, certains collègues expliquent que leur collège le 22 juin au soir car le lendemain, il fallait une journée entière pour préparer les salles, lundi mardi brevet, le mercredi ça compte pas, le jeudi et vendredi comme il manquera un tiers des profs c'est pas vraiment la peine d'ouvrir et que la semaine suivante, il fallait bien 5 jours pour préparer les classes et la rentrée... Oui certains collèges abusent clairement (je ne parle pas des centres de correction). Il suffirait de redonner des consignes claires et ces abus s'arrêterait d'eux même.
Pour le primaire, il n'y a que 8 semaines.
Il ne reste plus qu'un "problème" du coup le lycée. Et pour celui-ci, le président est entièrement responsable de la désorganisation.

J'entends, et je ne suis pas en désaccord, mais pour moi, ce problème est celui de l'arbre qui cache la forêt : mes élèves m'arrivent chaque année avec un niveau pitoyable, alors franchement, ce ne sont pas les deux pauvres semaines de fin juin / début juillet qu'il faut incriminer, mais le système scolaire dans son ensemble (et dans lequel nous faisons ce que nous pouvons). Si tout allait bien dans l'école, là, on pourrait gloser sur la manière de rendre l'école efficace entre le 15 juin et le 5 juillet, mais quand une de nos têtes prétendument pensantes se focalise sur ce petit morceau d'année, c'est juste pour tenter de montrer qu'il se préoccupe de l'école et pour faire miroir aux alouettes, par pour arranger réellement la situation.

+ 1000

Ou plus exactement, on n'aurait plus besoin de s’accrocher à ces deux semaines et les élèves pourraient prendre un repos bien mérité.

tAoK a écrit:Je viens de relire le titre du topic. On parle d'un débat.
Mais les enseignants dont invités à débattre ou bien ? (vraie question)

Si c'est le cas, ce serait une première historique !

Sur l’Allemagne, je crois qu’il faut aussi préciser qu’il est extrêmement mal vu pour une femme de continuer à travailler quand elle a des enfants. Le travail féminin y est moins développé qu’en France. Est ce qu’on veut vraiment de ce modèle ?

Ajonc35 a écrit:

Isis39 a écrit:

Jenny a écrit:Ça dépend des collèges.

Je ne comprends pas que le rectorat accepte que certains ferment aussi tôt. Même ceux qui sont centre de correction. Il reste ensuite une semaine de cours.

Il y a un autre fil là-dessus. C'est parfois en.lien avec les transports scolaires financés par le département et la région. Je ne sais pas maintenant, mais quand je travaillais encore, il n'y avait plus de transports scolaires après le dnb.

Un scandale !
Il y a encore cours au moins une semaine ensuite.

Le vrai problème est surtout l’absentéisme de fin d’année. Vouloir rallonger l’année scolaire quand ça se vide dès février en terminale et qu’on transforme les EDT de lycée en gruyère dès mars, c’est un vrai gag.
Je n’ai pas le souvenir de salles de classe pleines en collège en juin/juillet non plus…

Si jamais les vacances d'été sont effectivement raccourcies (on en parle depuis un moment, je m'attends à ce que ça arrive) pensez-vous qu'on sera augmenté ? Je ne me fais bien sûr aucune illusion.

Il ne faut pas rêver.

Jenny a écrit:Sur l’Allemagne, je crois qu’il faut aussi préciser qu’il est extrêmement mal vu pour une femme de continuer à travailler quand elle a des enfants. Le travail féminin y est moins développé qu’en France. Est ce qu’on veut vraiment de ce modèle ?

Ben justement, balancer une idée sans peser, vérifier TOUS les éléments, tout le monde est capable de le faire.
(Ainsi le permis à 17 ans, ceux qui ont lancé cette idée n'ont même pas pensé qu'à 17 ans, le jeune est mineur. Quid s'il crée un accident, même tout petit? Quid de la responsabilité des parents. Cela a été la reaction de nombreux citoyens lambdas)

Jenny a écrit:Sur l’Allemagne, je crois qu’il faut aussi préciser qu’il est extrêmement mal vu pour une femme de continuer à travailler quand elle a des enfants. Le travail féminin y est moins développé qu’en France. Est ce qu’on veut vraiment de ce modèle ?

Je crois que le salaire des enseignants en Allemagne est le double du salaire Francais. Ca aussi je crois qu’il faut le préciser.

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:Sur l’Allemagne, je crois qu’il faut aussi préciser qu’il est extrêmement mal vu pour une femme de continuer à travailler quand elle a des enfants. Le travail féminin y est moins développé qu’en France. Est ce qu’on veut vraiment de ce modèle ?

Je crois que le salaire des enseignants en Allemagne est le double du salaire Francais. Ca aussi je crois qu’il faut le préciser.

Et le système est de toute façon très différent, avec sélection des élèves dès l'équivalent du CM1 si je ne m'abuse.

Jenny a écrit:Sur l’Allemagne, je crois qu’il faut aussi préciser qu’il est extrêmement mal vu pour une femme de continuer à travailler quand elle a des enfants. Le travail féminin y est moins développé qu’en France. Est ce qu’on veut vraiment de ce modèle ?

Le taux de fécondité est aussi plus faible et de plus en plus de femmes disent ne pas vouloir d'enfants. C'est un vrai sujet de préoccupation en Allemagne Mais en France on est plus forts que tout le monde, on peut avoir le beurre et l'argent du beurre. On est capable de tout faire. C'est la France qui se lève tôt, qui rentre tard, qui fait des heures sup, mais qui est quand même dispo pour s'occuper des enfants à partir de 15h. Vous savez, ces mêmes enfants qui resteront à l'école de 8h à 18h. C'est la magie du "en même temps". Tout est possible.

Et nous n’avons pas spécialement des vacances d’été très longues…

On constate ainsi que les congés estivaux sont très longs en Lettonie, au Portugal ou encore en Italie. Parmi ces différents calendriers scolaires européens, c’est en Irlande que les élèves bénéficient de plus de congés, avec dix-neuf semaines d’après l’OCDE. Suivent les écoliers suédois, portugais, estoniens et lettons, qui profitent chacun de dix-sept semaines de repos. La France se classe 6e, à égalité avec la Hongrie.

https://www.ouest-france.fr/education/vacances-scolaires/vacances-scolaires-les-francais-sont-ils-mieux-lotis-que-leurs-camarades-europeens-652cc782-7ae7-11ed-b24c-78cdb11c3b75#

Enaeco a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Enaeco a écrit:

Il ne tape pas sur les vacances des profs, il tape sur les vacances des élèves.
Dire que l'inégalité revient pendant les vacances montre que les profs font bien leur boulot : l'inégalité venant du contexte hors école

Tu crois sincèrement que Jojo va voir la subtilité ? Regarde les avis des lecteurs sur n'importe quel journal en ligne demain, tu risque de ne pas être déçu...

Même au SMIC, les profs se feront basher sur leurs vacances.

On a un calendrier scolaire qui va jusqu'au 6 juillet et pourtant la plupart des collégiens se font jeter de leur établissement entre le 21 et le 23 juin et les lycéens à partir du 9 juin.
Il n'y a pas besoin de toucher aux dates officielles pour raccourcir les vacances.

Tout à fait juste.
En plus, ils ont déjà du mal à recruter des profs alors s'ils raccourcissent les vacances avec le rythme qu'on a, mine de rien, quand on travaille (enfin plutôt quand on fait cours)... Le manque de profs sera encore plus palpable.
Je pense que 6, 7 semaines l'été sont nécessaires pour décrocher (on en a 7 avec les dates officielles) et 10 jours pour les "petites vacances".

Ne reste plus qu'à décaler le brevet, le bac et mettre la clim et roule ma poule... Wink

Caspar a écrit:

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:Sur l’Allemagne, je crois qu’il faut aussi préciser qu’il est extrêmement mal vu pour une femme de continuer à travailler quand elle a des enfants. Le travail féminin y est moins développé qu’en France. Est ce qu’on veut vraiment de ce modèle ?

Je crois que le salaire des enseignants en Allemagne est le double du salaire Francais. Ca aussi je crois qu’il faut le préciser.

Et le système est de toute façon très différent, avec sélection des élèves dès l'équivalent du CM1 si je ne m'abuse.

Je ne sais plus quand se fait l’aiguillage entre la filière générale et l’apprentissage, mais c’est plutôt tôt. Mais là-bas être «maitre garagiste» ou «maitre plombier» c’est valorisé et valorisant.

Mais il part d’un mensonge: «quand vous avez 3 mois de vacances», mais ou a t il vu ca ? au lycée, et c’est bien à cause de la dernier réforme qu’il a fait mener.

De toute facon, comme le reste, ca ne sert à rien de commenter. Il ne sert au peuple qu’une soupe commerciale pour vendre la cam qu’il à donner.

Réforme de l’i.s.f. : effet immédiat.
Prise en charge par l’employeur d’une part de la mutuelle: reporté, pas eut le temps.

Mais j'ai la solution ! Correction des examens par ChatGPT, surveillance par des robots : on ne touche pas aux dates des vacances des profs qui continuent à finir l'année le 7 juillet, et les élèves eux, passent leurs examens après !