Sacré algorithme

J’essaye de rester zen face à la décision algorithmique qui sera prise pour ma demande de mutation (et en parallèle, rester zen face à la décision algorithmique qui sera prise pour mon fils de 17 ans qui subit parcoursup). Je tente régulièrement de comprendre le fonctionnement de notre algorithme de mutation (en intra-académique). Je viens d’apprendre récemment un élément qui me rend particulièrement perplexe.

L’année dernière, j’étais entrant dans mon académie. J’avais formulé 20 vœux, du plus précis au plus large. Mes premiers vœux concernaient des collèges précis. Puis plusieurs vœux larges, et mon tout dernier vœu était « Tout poste dans le 13 ». Pour les vœux collèges, j’avais 144 points. Pour mon vœu département j’avais 1144 points.

Au final, j’ai eu mon 17ième vœu (TZR dans une zone du 13). J’étais un peu étonné : tous mes vœux collèges étaient de type REP+.

Au fil de mes remplacements, je suis alors affecté dans un collège, que j’avais demandé l’année dernière (mon 10ième vœu : Collège A avec un barème de 144 points). Je croise alors une collègue que je connaissais. Elle m’apprend qu’elle a été mutée l’année dernière dans ce collège. Elle avait 21 points sur ce vœu. Je crois alors comprendre qu’elle avait dû formuler un vœu plus large, et donc par sa situation familiale, avait des bonifications, pour un barème d’environ 200 points sur ce vœu plus large (de type Commune).

Ce qui me rend perplexe : mon vœu sur le collège A n’a pas été validé, car une collègue avec un vœu plus large (par exemple vœu commune) m’est passée devant du fait de son nombre de points. Il semble donc y avoir une logique du type : « Si un collègue Bob demande un vœu de type A et si Alice demande un vœu de type plus large que A, tout en ayant plus de point que Bob sur ce vœu plus large, alors Alice prend le poste ». Cela donnerait la situation suivante : avec les demandes

Bob
  Voeu 10 - Collège de la Mer Rouge de la planète Mars - 144 points
  Voeu 12 - TZR dans l'hemisphère Nord de la planète Mars - 144 points
  Voeu 15 - Tout type de poste planète Mars - 1144 points

Alice
 Voeu 1 - Collège de la Mer Rouge de la planète Mars - 21 points
 Voeu 6 - Tout type de poste dans les montagnes rocheuses de la planète Mars - 200 points

L'algorithme a recraché le voeu 12 pour Bob et le collège de la Mer Rouge pour Alice...

Ainsi… dans ma propre situation, j’avais un vœu plus large que ma collègue (vœu département), avec 1144 points (au-delà des 200 points de ma collègue).

Mon impression : derrière les fameux algorithmes se cachent sûrement des logiques de pondérations… ? Bref. On nous vend un pays maintenu sous respiration algorithmique (avec parcoursup par exemple), mais le résultat est hautement incompréhensible/irrationnel.

L_Apeiron a écrit:Ainsi… dans ma propre situation, j’avais un vœu plus large que ma collègue (vœu département), avec 1144 points (au-delà des 200 points de ma collègue).

Sauf que tu demandé, avant ce vœu départemental, un vœu ZRE qui a été satisfait. Il n'y avait donc pas de raison de tenir compte de tes 1144 points sur un vœu moins bien classé.

Et le vœu 6 à 200 points est prioritaire sur un vœu 10 à 144 points...
Le but est d'avoir le maximum de personnes satisfaites sur leurs vœux. Là vous avez tous les deux été satisfaits en quelque sorte.

Oui, mais si je comprends la situation, le collègue avait aussi demandé , *avant le vœu qu'il a eu*, le même établissement où une collègue a été affectée avec moins de points qu'il n'avait.
Mais je me trompe peut-être.
Quoi qu'il en soit, il n'y a pas de pondération. En revanche, si j'ai bien compris, il faut d'abord "rentrer" dans un niveau de découpage (dpt, groupement de communes, commune ?) pour y être affecté. Il est donc possible qu'un collègue ait un poste avec moins de points qu'un autre, du moment où le premier était déjà dans le territoire.

L_Apeiron a écrit:
Ce qui me rend perplexe : mon vœu sur le collège A n’a pas été validé, car une collègue avec un vœu plus large (par exemple vœu commune) m’est passée devant du fait de son nombre de points. Il semble donc y avoir une logique du type : « Si un collègue Bob demande un vœu de type A et si Alice demande un vœu de type plus large que A, tout en ayant plus de point que Bob sur ce vœu plus large, alors Alice prend le poste ». Cela donnerait la situation suivante : avec les demandes

Bob
  Voeu 10 - Collège de la Mer Rouge de la planète Mars - 144 points
  Voeu 12 - TZR dans l'hemisphère Nord de la planète Mars - 144 points
  Voeu 15 - Tout type de poste planète Mars - 1144 points

Alice
 Voeu 1 - Collège de la Mer Rouge de la planète Mars - 21 points
 Voeu 6 - Tout type de poste dans les montagnes rocheuses de la planète Mars - 200 points

L'algorithme a recraché le voeu 12 pour Bob et le collège de la Mer Rouge pour Alice...

Ainsi… dans ma propre situation, j’avais un vœu plus large que ma collègue (vœu département), avec 1144 points (au-delà des 200 points de ma collègue).

Mon impression : derrière les fameux algorithmes se cachent sûrement des logiques de pondérations… ? Bref. On nous vend un pays maintenu sous respiration algorithmique (avec parcoursup par exemple), mais le résultat est hautement incompréhensible/irrationnel.

Un jour, un collègue syndiqué qui travaillait avec le rectorat lors des "CAPA", m'avait expliqué le fonctionnement de l'algorithme pour l'intra, et ce que tu décris ici suit parfaitement les règles comme je les avais comprises. Par rapport à la zone des montagnes dans lequel se trouve le collège de la Mer Rouge, Alice avait plus de points que Bob. Donc Alice se retrouve dans la zone des montagnes grâce à ses 200 points et pas Bob, qui demande à y entrer grâce à ses 144 points. Bob serait rentré dans la zone des montagnes grâce à son vœu collège Mer Rouge seulement s'il avait eu 201 points sur le vœu collège Mer Rouge.

Il n'y a pas de pondération mais l'algorithme raisonne de la zone la plus large à la plus précise, la première zone étant le département. Une fois que les candidats sont rentrés dans la zone, on "ferme" la zone, et on recommence avec des zones plus petites. Département > Communes > Etablissements (j'ai un doute pour les groupements de communes).


Pour ce collège, qu'on va appeler Mer Rouge, avais-tu fait le même vœu un peu plus large que ta collègue, le vœu "montagnes rocheuses" ? Si oui, combien avais-tu de points ?

Oui en effet, vos réponses vont aussi dans le sens de ce que je comprends. Comme j'avais mis un vœu TZR (qui a été satisfait) avant le vœu DPT, l'algorithme a recraché : "Tout le monde est content" (au sens : a eu ce qu'il demandait). Comme sur mon voeu Collège j'avais moins de 200 points, je n'ai pas eu le fameux collège. En fait il aurait fallu je crois la situation suivante :

Bob
 Voeu 1 : Collège de la mer Rouge - 144 points
 Voeu 2 : Tout poste de la planète Mars - 1144 points

Alice :
 Voeu 1 : Collège de la mer Rouge - 21 points
 Voeu 2 : Tout poste des Montagnes rocheuses (contenant le collège) - 200 points

avec en plus, comme seul poste disponible sur la planète mars, le poste du collège de la mer Rouge...

Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a en effet pas de pondération. La logique est sur le mode : "plus tu prends de risque, et plus tu remontes dans la liste". Le problème, bien sûr, c'est que je n'ai pas fait en vœu 2 "Tout poste dans le DPT" car je sentais trop grand le risque de me retrouver trop loin de chez moi. En ce sens, faire un vœu précis a pour conséquence d'avoir le strict minimum en barème (en général, vu les bonif familiales) : on a ce type de poste seulement si on a 50 ans d'ancienneté, ou bien lorsque c'est un poste qui reste vacant une fois tous les autres plus larges ont été donnés...

C'est effectivement une logique de prise de risque. Je suis actuellement sur un poste fixe assez convoité dans une grande ville sont tous les quartiers sont loin d'être aussi agréables. Je l'ai obtenu par hasard sur un vœu "tout poste grande ville" parce que l'important pour moi était d'être dans la commune si possible. Des collègues l'ont demandé avec un bareme établissement plus élevé que celui que j'aurais eu en formulant un vœu établissement dessus, et ont été déçus de ne pas l'avoir.

L_Apeiron a écrit:Comme j'avais mis un vœu TZR (qui a été satisfait) avant le vœu DPT, l'algorithme a recraché : "Tout le monde est content" (au sens : a eu ce qu'il demandait)

Mais pourquoi as-tu classé ton vœu TZR avant le vœu DPT, si tu préférais l'autre ?? Sur ce point, la procédure est on ne peut plus logique : t'avoir attribué le vœu moins bien classé (indépendamment de la situation de tous les autres participants au mouvement) ne peut être interprété que comme t'étant moins favorable.
L'éventuelle "prise de risque" ne joue que sur les bonifications qui s'excluent (il faut dont choisir), sur celles qui ne s'appliquent qu'au premier vœu, celles qui ne sont utilisables qu'une fois, etc. Ici, je ne vois pas le problème. Tu aurais préféré un poste que tu as demandé après ta demande exaucée ?

En fait, je devais choisir géographiquement : j'avais adopté une stratégie de type "circulaire" : du plus précis, géographiquement, au plus large (je crois que c'est souvent la stratégie proposée). J'ai juste été surpris de mon résultat, car je n'avais pas totalement compris l'algorithme (avoir été muté TZR après 20 ans d'expérience m'a un peu sonné au départ : trois ans de détachement se paye très très cher, ce que je ne savais pas...). J'avais un projet de travailler en REP+. Dans l'académie d'Aix-Marseille, il n'y a pas de mouvement spécifique sur ce type de poste. J'ai donc ciblé des établissements précis, et des zones géographiques assez précises. Je n'avais aucune bonification de type famille, et j'ai compris après coup que beaucoup m'étaient "passés devant" suite à ces bonifications. Bref, je comprends mieux la logique (qui est somme toute sur le mode offre/demande). Même si cette année j'ai redemandé une mut sur des REP+, je ne me fait aucune illusion...

L_Apeiron a écrit: En fait il aurait fallu je crois la situation suivante :

Bob
 Voeu 1 : Collège de la mer Rouge - 144 points
 Voeu 2 : Tout poste de la planète Mars - 1144 points

Alice :
 Voeu 1 : Collège de la mer Rouge - 21 points
 Voeu 2 : Tout poste des Montagnes rocheuses (contenant le collège) - 200 points

avec en plus, comme seul poste disponible sur la planète mars, le poste du collège de la mer Rouge...

Non, dans ce cas-là et en supposant que le poste du collège de la mer Rouge soit le seul poste disponible sur la planète mars Bob n'aurait pas eu le collège de la mer Rouge, mais le poste d'Alice (déjà basée dans le département), et Alice aurait eu le collège de la mer Rouge.

Je m'explique :
Phase 1 : 1 poste dans le département ouvert au mouvement, Bob "entre" dans le département avec ses 1144 points.
On ferme le département : Bob est sur d'avoir un poste dans le département.
Phase 2 : 1 poste ouvert dans la commune de ce fameux collège donc 1 personne à faire entrer dans la commune. Bob demande un collège de cette commune pour 144 points. Alice, déjà en poste demande la commune pour 200 points (200>144). Elle entre dans la commune, et Bob est replacé sur l'ancien poste d'Alice, ce qui respecte son voeu département.
On ferme la commune.
Phase 3 : Alice est la seule positionnée dans cette commune donc nécessairement elle est placée sur ce collège, car il n'y a aucune concurrence. Si plusieurs étaient rentrés dans la commune pour correspondre à plusieurs postes dans la commune, alors ensuite la comparaison des barèmes aurait été faite sur la base des voeux spécifiques établissement.

Dans ton dernier post, j'ai vu que tu ne visais que les établissements REP +, dans ces cas-là comme c'est très spécifique et en effet il faut avoir beaucoup de points sur le voeu établissement.
Moins on est regardant et plus on on prend de risques, plus on a de chance d'avoir quelque chose de relativement satisfaisant.