Elève qui prend le rôle du prof

Bonjour,
Je sollicite votre expérience par rapport à un comportement d'élève qui se manifeste assez régulièrement.
Lorsque j'ai du bruit dans une classe, il m'arrive de m'arrêter, de ne rien dire et d'attendre que le silence revienne. Les élèves n'étant pas réactifs, il peut se passer un certain temps avant que le silence ne se fasse. Il m'arrive alors d'avoir un élève qui fait "chuuuut" à voix haute.
Je ne sais jamais comment bien réagir à celà. Je ne sais pas trouver les mots justes et la bonne attitude pour faire comprendre à l'élève qu'il n'a pas à faire celà, que c'est un manque de respect et que ça n'apporte rien de bon, bien au contraire, ça discrèdite l'enseignant. Par ailleurs, souvent l'élève qui fait cela, marque un petit sourire en coin quand ses copains tournent la tête pour le regarder.
Donc voilà, comment gérez vous cette situation ?
Merci pour votre aide.

Bonjour,

alors moi, je ne le prends pas du tout mal au contraire !
Quand un élève fait chut, je le vois comme un allié, au contraire.
Et ça me conforte de punir les bavards encore plus durement.
Le petit sourire n'est pas forcément contre toi.
Bien sûr, cela dépend du ton de l'élève... si c'est pour t'imiter ou se moquer de toi, là, en effet, il faut sévir.

Quand cela se produit j'ai un bouhaha ambiant donc je ne peux pas sanctionner un ou deux élèves qui font du bruit. Donc l'intervention de cet élève ne sert à rien à part de dire que le prof ne sait pas imposer le silence dans sa classe. Je trouve que cela me dessert. Si je décide de me taire et d'attendre, c'est notamment pour contempler ma classe et reprendre en particulier ceux qui font du bruit plus que les autres, je n'ai pas besoin d'un "chuut" qui ne fait que générer plus de perturbation pour moi. Mais je ne sais pas comment bien le formuler pour ne pas rentrer dans l'hostilité avec cet élève, qui peut comme tu le dis être de bonne intention mais pas toujours !

Si cela te déplaît, tu lui ordonnes de se taire et tu lui dis que son "chut" ajoute du bruit au bruit.
Pour ma part, quand le brouhaha commence à s'installer, je fais comme toi. J'attends en silence que la classe se taise.
Si le classe ne se tait pas très rapidement, je m'avance vers le tableau, je note sur la tableau à gauche la punition à faire "20 verbes" et je commence à noter le nom des bavards, un à un... En général, je n'ai pas à écrire plus de 2 noms au tableau.
S'il ne s'agit que d'un ou deux bavards, je leur fais un rappel oral (ou deux selon mon humeur) et je leur demande de poser le carnet sur la table.

Je demanderais à l'élève de venir en fin d'heure et lui expliquerais que je préfère qu'il s'abstienne, c'est tout. Il ne pense peut-être pas à mal.

Cela doit dépendre de l'attitude, mais je n'ai jamais mal pris un "chut" d'un élève pendant que j'attends le silence. Je le prends tout simplement comme un élève qui a remarqué que quelque chose n'allait pas et qui veut arranger les choses. Son "chut" signale donc aux autres élèves (qui ne l'ont donc pas repéré seuls) qu'il faut se taire puisque l'enseignant attend le silence.
Je ne vois pas en quoi cela remettrait en question la posture de l'enseignant, cela constitue plutôt une aide. Ce qui serait gênant, c'est si l'enseignant faisait un "chut" non entendu par la classe et que l'élève en question fasse un "chut" à son tour.

Pour ma part, j'ai souvent des élèves qui prennent mon relais quand je m'arrête sans rien dire au milieu d'une phrase pour foudroyer du regard les bavards. Quand les bavards ne se taisent pas, ceux qui aimeraient bien avoir la fin de ma phrase se lancent dans des "chuts" ou des "le maitre vous attend" (phrase que je dis moi-même quand le simple fait de m'être arrêté au milieu d'une phrase ne suffit pas à rétablir le silence et qu'ils reproduisent sans doute par mimétisme).

Ces chuts et ces remarques ont le mérite de m'économiser car c'est usant de dire chut toute la journée. Je laisse faire une fois ou deux car ça marche 30-50% du temps. Puis quand ça ne suffit pas, j'interviens et m'appuie du reste souvent sur les élèves qui ont "chuté" les autres en mode "xxx tu as remarqué que tu dérangeais ton camarade qui te demande de te taire?"

Mais il faut effectivement distinguer les chuts sincères , car l'élève veut vraiment suivre le cours, et les chuts qui deviennent un jeu pour générer encore plus de bruit.

Pour celà, si on veut que les chuts (d'élève ou du maitre du reste) aient un poids, il ne faut pas attendre le brouhaha qui requiert des méthodes d'extinctions plus musclées^^
Et quand un élève ne fait pas de remarque aux autres car il veut le silence mais savoure clairement son petit pouvoir ou fait la morale , je lui rappelle simplement qu'il est élève, qu'il ne sera enseignant qu'au bout de longues années d'étude et que je n'ai pas besoin de lui pour faire la police et / ou le jour où j'aurai besoin d'un assistant je te ferai signe. Ca c'est pour couper court à l'attitude. Mais je m'empresse d'enchainer, pour éviter le sentiment d'injustice, en disant que xxx a tout a fait raison de se plaindre et que maintenant yyyy je ne veux plus vous entendre/ qu'on ne peut pas travailler dans un tel bruit , si c'était toute la classe qui parlait.

Pour les brouhahas, je n'hésite pas, par contre à en prendre au hasard. J'annonce, d'une voix volontairement calme en me rapprochant du coin du tableau ou je note les noms: "si ca continue, j'en prends qui parlent au hasard et je les note!" (ils sont notés une première fois et je rajoute ensuite des bâtons: au troisième bâton, c'est punition) Si mon annonce ne suffit pas à rétablir le silence, je note  un premier nom d'un qui parle fort. Puis si je n'ai toujours pas le silence me retourne et en prend un autre qui parle et le note. Puis me retourne et  général plus personne ne parle, sinon, et bien je continue.
Sentiment d'injustice vite évacué de la manière suivante: "tu parlais? Oui? Non? Ok! Tu es donc inscrit au tableau" (le sentiment d'injustice étant mitigé par le fait que la punition n'est pas immédiate et qu'ils n'ont écopé que d'un avertissement, à moins qu'ils ne se soient déjà beaucoup trop fait remarquer)

A l'usage, à l'annonce "si ça continue", en général, j'ai le silence, ou plus qu'un ou deux élèves bavards qui soient se font "chuter", soit se font noter au tableau sous le regard hilare de leurs camarades. Et on reprend la classe.
Pas de sentiment d'injustice en faisant ça:pas de bol pour celui qui se fait piquer, tant mieux pour les autres, ils le vivent bien quand tu dis "oui mais c'est toi que j'ai vu"
Ce qu'ils vivent par contre très mal et qu'il ne faut jamais faire, c'est la punition collective en mode "vous parliez tous ou presque". Je me suis aliéné une classe en faisant ça une année, ma pire année de carrière ensuite.

gmsl65. a écrit:Bonjour,
Je sollicite votre expérience par rapport à un comportement d'élève qui se manifeste assez régulièrement.
Lorsque j'ai du bruit dans une classe, il m'arrive de m'arrêter, de ne rien dire et d'attendre que le silence revienne. Les élèves n'étant pas réactifs, il peut se passer un certain temps avant que le silence ne se fasse. Il m'arrive alors d'avoir un élève qui fait "chuuuut" à voix haute.
Je ne sais jamais comment bien réagir à celà. Je ne sais pas trouver les mots justes et la bonne attitude pour faire comprendre à l'élève qu'il n'a pas à faire celà, que c'est un manque de respect et que ça n'apporte rien de bon, bien au contraire, ça discrèdite l'enseignant. Par ailleurs, souvent l'élève qui fait cela, marque un petit sourire en coin quand ses copains tournent la tête pour le regarder.
Donc voilà, comment gérez vous cette situation ?
Merci pour votre aide.

Bonjour,
Sur les différents fils "gestion de classe" la méthode du "roi du silence" est assez régulièrement discutée, en particulier par les jeunes collègues, que ce soit pour le rituel d'entrée en classe ou pour obtenir le calme.
Comme toute méthode, elle a ses partisans et d'autres qui l'utilisent avec quelques précautions.
La différence tient sans doute moins à cette méthode qu'à l'ambiance générale et à la relation du prof avec ses élèves, et aussi le niveau.
En collège, pour un "débutant" laisser aux élèves l'initiative collective de se taire n'est pas évidente. Et l'élève qui fait "chut" n'est pas dans ce cas un allié, mais quelqu'un qui prend une part du pouvoir du prof et, comme tu le dis, le discrédite. Ta description montre bien que c'est ce dont il s'agit dans cette classe.
Comme d'autres l'ont dit, cette attente du silence doit rester sous le contrôle du prof qui peut marquer par diverses punitions que l'attente devient anormale : une trop longue attente risque de declencher ces "chuts" intempestifs . Cela peut alors alors devenir un bon moyen de travailler avec la classe sur l'attention et le silence en leur en confiant pour une part  la responsabilité, et éventuellement obtenir un soutien de ceux qui veulent travailler. Moi, je préfère éviter.

Ce qui est gênant dans le soutien des élèves, ce n'est pas trop que le prof est discrédité (enfin, personnellement je ne le prends pas ainsi).
C'est que l'ambiance de la classe peut vite devenir détestable avec l'installation d'un esprit de délation (déjà vécu). L'élève qui prend une part du pouvoir sait très bien qu'il reste en dessous du prof mais il veut se mettre au dessus de son camarade.

gmsl65. a écrit:Bonjour,
Je sollicite votre expérience par rapport à un comportement d'élève qui se manifeste assez régulièrement.
Lorsque j'ai du bruit dans une classe, il m'arrive de m'arrêter, de ne rien dire et d'attendre que le silence revienne. Les élèves n'étant pas réactifs, il peut se passer un certain temps avant que le silence ne se fasse. Il m'arrive alors d'avoir un élève qui fait "chuuuut" à voix haute.
Je ne sais jamais comment bien réagir à celà. Je ne sais pas trouver les mots justes et la bonne attitude pour faire comprendre à l'élève qu'il n'a pas à faire celà, que c'est un manque de respect et que ça n'apporte rien de bon, bien au contraire, ça discrèdite l'enseignant. Par ailleurs, souvent l'élève qui fait cela, marque un petit sourire en coin quand ses copains tournent la tête pour le regarder.
Donc voilà, comment gérez vous cette situation ?
Merci pour votre aide.

Je lui réponds que c'est mon travail de dire ça, que si je ne le dis pas c'est que ça me va et que je ne lui donnerai pas ma paie.

gmsl65. a écrit:Bonjour,
Je sollicite votre expérience par rapport à un comportement d'élève qui se manifeste assez régulièrement.
Lorsque j'ai du bruit dans une classe, il m'arrive de m'arrêter, de ne rien dire et d'attendre que le silence revienne. Les élèves n'étant pas réactifs, il peut se passer un certain temps avant que le silence ne se fasse. Il m'arrive alors d'avoir un élève qui fait "chuuuut" à voix haute.
Je ne sais jamais comment bien réagir à celà. Je ne sais pas trouver les mots justes et la bonne attitude pour faire comprendre à l'élève qu'il n'a pas à faire celà, que c'est un manque de respect et que ça n'apporte rien de bon, bien au contraire, ça discrèdite l'enseignant. Par ailleurs, souvent l'élève qui fait cela, marque un petit sourire en coin quand ses copains tournent la tête pour le regarder.
Donc voilà, comment gérez vous cette situation ?
Merci pour votre aide.

C'est un garçon qui cherche à faire son intéressant je pense. Il faut l'envoyer balader très rapidement ou il continuera sans cesse (ça l'amuse certainement) et aura l'impression d'avoir une sorte d'immunité face à ton autorité dans ton cours.

Je lui ferais une remarque devant tout le monde (ça devrait l'embêter autant qu'il t'embête) sur un ton ferme comme " je ne t'ai rien demandé. La prochaine fois que je demande le silence tu te tais comme tout le monde, merci".
Si c'est toi qui dit chut, et qu'il le refait après toi, je lui dirais "je n'ai pas besoin d'un perroquet, merci de te taire comme les autres et tout ira bien". Et tu enchaînes sur ton cours.

gmsl65. a écrit:Bonjour,
Je sollicite votre expérience par rapport à un comportement d'élève qui se manifeste assez régulièrement.
Lorsque j'ai du bruit dans une classe, il m'arrive de m'arrêter, de ne rien dire et d'attendre que le silence revienne. Les élèves n'étant pas réactifs, il peut se passer un certain temps avant que le silence ne se fasse. Il m'arrive alors d'avoir un élève qui fait "chuuuut" à voix haute.
Je ne sais jamais comment bien réagir à celà. Je ne sais pas trouver les mots justes et la bonne attitude pour faire comprendre à l'élève qu'il n'a pas à faire celà, que c'est un manque de respect et que ça n'apporte rien de bon, bien au contraire, ça discrèdite l'enseignant. Par ailleurs, souvent l'élève qui fait cela, marque un petit sourire en coin quand ses copains tournent la tête pour le regarder.
Donc voilà, comment gérez vous cette situation ?
Merci pour votre aide.

Est-ce que c'est vraiment l'expression d'un manque de respect ? Cet élève a peut-être l'impression de bien faire ? Si toi, cela te gêne, le mieux est peut-être de tirer ça au clair avec lui ? Mais pas devant la classe.
Je l'ai déjà vu de la part d'un élève de stmg qui voulait vraiment bien faire et aider une collègue débutante-stagiaire. Sauf que cela ne doit pas devenir une habitude parce que dans ce cas-là, c'est contre-productif. L'élève n'est pas dans son rôle, l'enseignant non plus.
Cela a pu m'arriver en classe, et dans ces cas-là, je remercie de façon un peu exagérée celui ou celle qui a dit "chuuut" (en gros, en disant, que c'est bien de se soucier de l'ambiance de travail, cela permet d'avancer ensemble) et dans le même temps, je cite les deux ou trois noms des plus bavards et menace de sanctions. La méthode qui consiste à mettre les noms au tableau est assez pertinente, je trouve, mais en laissant planer la punition. Préparer des punitions à l'avance peut rassurer aussi.
Sur l'emploi du silence, c'est en effet à manier avec précaution. Je l'emploie parfois mais en début d'heure, c'est souvent une erreur, la classe a besoin qu'on lance l'activité et qu'on recadre après une récréation, une entrée en classe avec des discussions qui se poursuivent...
Un plan de classe peut aussi aider notamment à repérer très vite les interactions sources de perturbations.

Je ne trouve pas de bouton "like" mais la réponse de gnafron2004 est très sensée : le voir à la fin du cours et lui dire simplement "c'est gentil mais j'aime autant que tu ne le fasses pas" permet de le dissuader, et lui laisse le bénéfice du doute (apparemment vous en avez, par rapport à son sourire en coin). L'interpeler sur le moment, cela va faire une diversion par rapport à votre tentative de rétablir le silence, et ça peut l'humilier sans vous rapprocher de votre but.

Je l'ai déjà vu de la part d'un élève de stmg qui voulait vraiment bien faire et aider une collègue débutante-stagiaire.

Je me demande toujours comment les élèves savent si quelqu'un est stagiaire et/ou débutant. Un nouveau peut être un TZR avec de l'expérience !
Par exemple, je suis contractuelle depuis 6 ans et personne ne le sait, ni même les enseignants qui sont surpris quand je leur dis.
Jamais il ne faut que les élèves sachent si vous êtres titulaire ou non, expérimenté ou non !!! Personnellement, je le prendrais en effet très mal si un élève faisait "chut !" pour m'aider, croyant que je ne m'en sors pas ! Mais parfois, ce n'est pas parce qu'il doute de votre autorité, c'est tout simplement pour manifester sa solidarité avec le fait que la classe doit se taire.
Quoiqu'il en soit, les noms affichés au tableau sont relativement efficaces surtout si les punitions sont bien visibles et qu'elles tombent effectivement !

Je ne dis pas que l'élève le savait, c'est moi qui le savais et qui observais la séance, du fond de la salle.
 Evidemment que cet élève voulait sortir du lot et attirer à lui l'attention de l'enseignante, me voyant aussi comme observatrice... sans connaître précisément le statut de l'une ni de l'autre.
Mais je ne crois qu'il voulait lui nuire, même s'il avait besoin qu'on l'invite à ne pas déborder. 
En effet, les punitions doivent finir par tomber mais j'aime bien l'idée de la menace qui plane...

Oui, oui, je suis tout à fait d'accord avec cette idée de la menace qui plane !

Proton a écrit:

gmsl65. a écrit:Bonjour,
Je sollicite votre expérience par rapport à un comportement d'élève qui se manifeste assez régulièrement.
Lorsque j'ai du bruit dans une classe, il m'arrive de m'arrêter, de ne rien dire et d'attendre que le silence revienne. Les élèves n'étant pas réactifs, il peut se passer un certain temps avant que le silence ne se fasse. Il m'arrive alors d'avoir un élève qui fait "chuuuut" à voix haute.
Je ne sais jamais comment bien réagir à celà. Je ne sais pas trouver les mots justes et la bonne attitude pour faire comprendre à l'élève qu'il n'a pas à faire celà, que c'est un manque de respect et que ça n'apporte rien de bon, bien au contraire, ça discrèdite l'enseignant. Par ailleurs, souvent l'élève qui fait cela, marque un petit sourire en coin quand ses copains tournent la tête pour le regarder.
Donc voilà, comment gérez vous cette situation ?
Merci pour votre aide.

C'est un garçon qui cherche à faire son intéressant je pense. Il faut l'envoyer balader très rapidement ou il continuera sans cesse (ça l'amuse certainement) et aura l'impression d'avoir une sorte d'immunité face à ton autorité dans ton cours.

Je lui ferais une remarque devant tout le monde (ça devrait l'embêter autant qu'il t'embête) sur un ton ferme comme " je ne t'ai rien demandé. La prochaine fois que je demande le silence tu te tais comme tout le monde, merci".
Si c'est toi qui dit chut, et qu'il le refait après toi, je lui dirais "je n'ai pas besoin d'un perroquet, merci de te taire comme les autres et tout ira bien". Et tu enchaînes sur ton cours.

Je ferais l'inverse dans le doute, puisque notre collègue doute un peu. Je le prends à la fin du cours, à l'écart des autres au contraire, et lui dit les choses clairement. "Je m'assieds et j'attends que la classe fasse silence et là le fait que tu dises "chuttt" rajoute du bruit, aussi je te prie de me laisser faire et de ne plus le refaire." Car devant les autres, ou cela le mouche et s'il est sincère il ne comprendra pas. S'il n'est pas sincère, devant la classe entière, ce sera l'occasion pour lui d'ajouter du bruit ("mais je fais ça pour vous aider" ou "je fais ça pour avoir le silence"). Donc pour le premier coup je ferais cela en fin d'heure.
Ensuite, s'il est récidiviste c'est qu'il n'a pas compris ou souhaite ne pas jouer le jeu.

Je pratique le silence comme le coup de la gueulante, selon les cas et les classes.
Si je pratique le silence je vais m'assoir à mon bureau (position anormale dans mon cas qui indique que cela ne va pas et interpelle les élèves).
Si le silence n'arrive pas je sors des copies et je les corrige devant eux et quand ils me demandent ce que je fais je réponds que nous pouvant travailler dans le bruit et avancer le cours j'ai décidé d'avancer mon travail personnel et de corriger mes copies au lieu de perdre mon temps. Ça, ils détestent, surtout que je prends évidemment les copies d'une autre classe, ils aiment encore moins.
Et une fois le silence revenu j'attends qu'ils me disent "M'sieur on peut reprendre" et en général ils ont droit à "vous permettez, je vais d'abord terminer la copie que je viens de commencer", et ils attendent. Ensuite on reprend.

Mais sinon, j'ai la pratique de la gueulante facile aussi.
Tout dépend de la situation, de la classe comme du prof, il n'y a aucune solution parfaite et applicable tout le temps.

Jacq : J'adore ta méthode, que je ne connaissais pas ! Le Monsieur, on peut reprendre est vraiment excellent ! .
Et aussi la correction des copies d'une autre classe !! Car je suppose que tu leur précises bien !!

Ca m'arrive de faire comme Jacq. Ca fonctionne aussi avec un bouquin.

Haha excellent @Jacq.

Et après vous avoir lu, je pense qu'effectivement il vaut mieux conseiller à notre collègue de lui parler en privé au début.

Disons que pour ma part j'aurais réagi sur le vif, dès la première fois en lui disant d'arrêter.

Mitcindy a écrit:Jacq : J'adore ta méthode, que je ne connaissais pas ! Le Monsieur on peut reprendre est vraiment excellent ! .
Et aussi la correction des copies d'une autre classe !! Car je suppose que tu leur précises bien !!

Oui.  

Jenny a écrit:Ca m'arrive de faire comme Jacq. Ca fonctionne aussi avec un bouquin.

Ah ça, faudra que je teste, si j'ai un bouquin (mon sac étant déjà bien lourd).
Je pense que prendre un manuel d'une autre classe et préparer son cours, ça peut être pas mal aussi.

EDIT : après il ne faut pas oublier que je suis dans une situation particulière, un LP (donc lycée et pas collège) réputé "facile" et que nous n'avons pas forcément les mêmes classes. Nous nous avons affaire à des éléments perturbateurs très isolés et seulement, quand c'est général, à du bavardage. Les cas de grosse perturbation de classe sont rares ou alors les meneurs sont faciles à repérer et isoler. Je sais que c'est loin d'être le cas pour tous. Nous en avons déjà discuté avec Jenny, qui n'est pas en LP, mais nos classes ne sont pas les mêmes.

Je ris encore de la méthode de Jacq.
Cela me confirme qu'ils n'aiment pas qu'on leur "préfère" d'autres classes.
Un jour qu'ils n'avaient pas été très bons à un contrôle, je leur avais fourni le corrigé d'un excellent élève d'une autre classe, en leur précisant bien que la correction ne venait pas de moi...
Ils étaient vexés comme des poux "oh, mais ils sont meilleurs que nous!"

Jenny a écrit:Ca m'arrive de faire comme Jacq. Ca fonctionne aussi avec un bouquin.

J'ai déjà sorti un livre aussi.
Une fois où j'ai appliqué cette technique, un des plus bavards m'a fait la grande scène du III sur le mode "Ça se fait pas, c'est irrespectueux !" Non seulement il en a pris pour son grade (la colère froide, à voix normale voire basse, c'est aussi une technique), mais comme il a eu l'outrecuidance de se plaindre de moi à sa PP à propos ce ça, il s'est pris le retour de flamme de sa part à elle également. Combo gagnant !

Merci pour vos commentaires. Pour un peu plus de précision, j'ai rencontré ce problème dans différents types de classe, ça revient tous les ans, il me semble que les élèves prennent de plus en plus de liberté en classe et donc ce type de comportement apparaît, le tout c'est de le faire cesser dès le début de l'année. Personnellement, je préfère que chacun reste à sa place, et comme le disait un intervenant, quand j'attends le silence, un chuut ne m'aide pas, je préfère que l'élève se taise comme je l'ai demandé. Cette année, cela s'est produit en enseignement scientifique, j'ai des élèves que je ne connais pas car je ne les vois qu'une heure tous les 15 jours, qu'ils sont nombreux dans la classe et que l'enseignement scientifique est une matière annexe qui ne compte presque pas pour le bac.

L'idée de s'assoir au bureau pour faire autre chose, j'ai déjà pratiqué quelques fois, mais je le fais de moins en moins, car ça ne calme pas vraiment les élèves bien au contraire, certains vont continuer à parler et faire encore plus de bruit. Et puis,  si je le fais à chaque fois qu'un élève dit "chut" aux autres, je n'ai pas fini; je le fais quand j'ai vraiment beaucoup de bruit, que je suis à bout et que le cours est presque fini.

Sinon, je dis aux élèves que ce n'est pas en disant "chut" ou "taisez vous", c'est faire du bruit aussi donc c'est pareil que ceux qui parlent. Ça les calme sur le coup, ça ne les empêchera pas de recommencer au cours suivant.