[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Jenny a écrit:Si le quota de 18h n’est pas atteint, théoriquement, le trop-perçu devrait être retiré de ta paye. Ma Proviseure en doute vu la performance des logiciels de la maison.

Les proviseurs ont eu la confirmation que la prime était mensualisé ?
Pour les vacations en CFA, certaines heures obligatoires car mixité, ne sont payées que 3 fois par an, cette procédure a été mise en place depuis 2-3 ans.

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Les collègues s'appuient sur ce doc de mars donné aux syndicats...

Question bête : il est "partageable"?

celitian a écrit:

Jenny a écrit:Si le quota de 18h n’est pas atteint, théoriquement, le trop-perçu devrait être retiré de ta paye. Ma Proviseure en doute vu la performance des logiciels de la maison.

Les proviseurs ont eu la confirmation que la prime était mensualisé ?
Pour les vacations en CFA, certaines heures obligatoires car mixité, ne sont payées que 3 fois par an, cette procédure a été mise en place depuis 2-3 ans.

Oui.

mamieprof a écrit:

Franck059 a écrit:Il existe un décret pour la rémunération de la coordination en EPS, pas pour les autres disciplines.

Personnellement, je ne vois guère de différence entre IMP et Part fonctionnelle (3e brique). A part le nom...

A la lecture du projet de décret pour les RCD, le bouzin s'est quand même bien dégonflé :

On pourra choisir nos plages horaires, le délai pour être prévenu...

Si pas d'enseignement, activités numériques ou heures d'études faites par un AED ( la bonne blague ) ou pourquoi pas un TZR disponible.

Le hasard fait que j'ai effectué aujourd'hui même ma 18e heure de RCD.

Cela a toujours été avec mes classes, l'heure juste avant de commencer mon EDT ou juste après.

J'ai toujours été prévenu à l'avance et dans les cas exceptionnels où c'était la veille, la direction venait me voir pour me demander si c'était possible.

Si les conditions ne changent pas, je me dis que ce serait idiot de ne pas profiter d'un paiement à 69 € au lieu de 45 actuellement.
J'y vois cet avantage et encore un autre : la paye régulière en neuvièmes.
Avec les HSE, j'ai été "oublié" deux fois et j'ai dû réclamer, ce qui m'est désagréable. Ensuite, le paiement n'intervient que deux mois après (trois en cas d'oubli).

Ce qui me freine pour l'instant, c'est précisément : que se passe-t-il si le quota des 18h n'est pas atteint ? Il ne me semble pas l'avoir lu dans le projet de décret.

On est quand même loin du remplacement au pied levé et de l'astreinte.

Des infos sur le lieu de ces RCD ? As-tu la garantie que ce ne sera pas le collège machin ou le lycée truc dans ton bassin ou plus loin ?

Et pourquoi pas un remplacement outre mer où tu seras obligé de payer ton déplacement et de récupérer les heures dans ton collège car tu en auras manqué ?

Un élément de réponse : ça fait partie des éléments à bien vérifier lors de la signature de la lettre de mission. Tant qu’il n’y a pas de lettre de mission, il n y a pas d’engagement de notre part.

Jenny a écrit:

celitian a écrit:

Jenny a écrit:Si le quota de 18h n’est pas atteint, théoriquement, le trop-perçu devrait être retiré de ta paye. Ma Proviseure en doute vu la performance des logiciels de la maison.

Les proviseurs ont eu la confirmation que la prime était mensualisé ?
Pour les vacations en CFA, certaines heures obligatoires car mixité, ne sont payées que 3 fois par an, cette procédure a été mise en place depuis 2-3 ans.

Oui.

Mensualisée, merci.

Bonjour,
Le pacte révèle également les angles morts du métier, c’est-à-dire les tâches non rémunérés et ne relevant pas de notre engagement "normal" au sein de notre maison.
Il y en a sûrement plein mais j’en vois une comme un éléphant au milieu de la pièce : l’élaboration de sujets d’examen, principalement brevet des collèges, BAC (pour ce qu’il en reste) et sujets de BTS. Il s’agit de la réalisation des sujets et ensuite des tâches de cobayage/test.
Sera-t-il possible de les refuser à l’avenir en arguant qu’il s’agit de travail gratuit et demander à ce qu’il figure dans le pacte ?
Sachant que le pacte est un moyen d’attaquer nos statuts et d’arriver à terme à ce que les tâches payées soient in fine obligatoires et intégrées à nos services sans être rétribuées.

mgb35 a écrit:

mamieprof a écrit:

Franck059 a écrit:Il existe un décret pour la rémunération de la coordination en EPS, pas pour les autres disciplines.

Personnellement, je ne vois guère de différence entre IMP et Part fonctionnelle (3e brique). A part le nom...

A la lecture du projet de décret pour les RCD, le bouzin s'est quand même bien dégonflé :

On pourra choisir nos plages horaires, le délai pour être prévenu...

Si pas d'enseignement, activités numériques ou heures d'études faites par un AED ( la bonne blague ) ou pourquoi pas un TZR disponible.

Le hasard fait que j'ai effectué aujourd'hui même ma 18e heure de RCD.

Cela a toujours été avec mes classes, l'heure juste avant de commencer mon EDT ou juste après.

J'ai toujours été prévenu à l'avance et dans les cas exceptionnels où c'était la veille, la direction venait me voir pour me demander si c'était possible.

Si les conditions ne changent pas, je me dis que ce serait idiot de ne pas profiter d'un paiement à 69 € au lieu de 45 actuellement.
J'y vois cet avantage et encore un autre : la paye régulière en neuvièmes.
Avec les HSE, j'ai été "oublié" deux fois et j'ai dû réclamer, ce qui m'est désagréable. Ensuite, le paiement n'intervient que deux mois après (trois en cas d'oubli).

Ce qui me freine pour l'instant, c'est précisément : que se passe-t-il si le quota des 18h n'est pas atteint ? Il ne me semble pas l'avoir lu dans le projet de décret.

On est quand même loin du remplacement au pied levé et de l'astreinte.

Des infos sur le lieu de ces RCD ? As-tu la garantie que ce ne sera pas le collège machin ou le lycée truc dans ton bassin ou plus loin ?

Et pourquoi pas un remplacement outre mer où tu seras obligé de payer ton déplacement et de récupérer les heures dans ton collège car tu en auras manqué ?

Pourquoi ce ton moqueur ? Je crois qu'il y a un doute légitime sur le cadrage géographique des remplacements selon les syndicats qui pointent le flou artistique encadrant la mise en œuvre.

mgb35 a écrit:

mamieprof a écrit:

Franck059 a écrit:Il existe un décret pour la rémunération de la coordination en EPS, pas pour les autres disciplines.

Personnellement, je ne vois guère de différence entre IMP et Part fonctionnelle (3e brique). A part le nom...

A la lecture du projet de décret pour les RCD, le bouzin s'est quand même bien dégonflé :

On pourra choisir nos plages horaires, le délai pour être prévenu...

Si pas d'enseignement, activités numériques ou heures d'études faites par un AED ( la bonne blague ) ou pourquoi pas un TZR disponible.

Le hasard fait que j'ai effectué aujourd'hui même ma 18e heure de RCD.

Cela a toujours été avec mes classes, l'heure juste avant de commencer mon EDT ou juste après.

J'ai toujours été prévenu à l'avance et dans les cas exceptionnels où c'était la veille, la direction venait me voir pour me demander si c'était possible.

Si les conditions ne changent pas, je me dis que ce serait idiot de ne pas profiter d'un paiement à 69 € au lieu de 45 actuellement.
J'y vois cet avantage et encore un autre : la paye régulière en neuvièmes.
Avec les HSE, j'ai été "oublié" deux fois et j'ai dû réclamer, ce qui m'est désagréable. Ensuite, le paiement n'intervient que deux mois après (trois en cas d'oubli).

Ce qui me freine pour l'instant, c'est précisément : que se passe-t-il si le quota des 18h n'est pas atteint ? Il ne me semble pas l'avoir lu dans le projet de décret.

On est quand même loin du remplacement au pied levé et de l'astreinte.

Des infos sur le lieu de ces RCD ? As-tu la garantie que ce ne sera pas le collège machin ou le lycée truc dans ton bassin ou plus loin ?

Et pourquoi pas un remplacement outre mer où tu seras obligé de payer ton déplacement et de récupérer les heures dans ton collège car tu en auras manqué ?

Je ne comprends pas contre quoi cette remarque est dirigée. Est-ce que tu exagères certaines contraintes que l'on peut anticiper dans le fonctionnement du pacte pour en dénoncer l'absurdité? Ou est-ce que tu caricatures la question de mamieprof pour la désigner comme l'expression d'une crainte irrationnelle?

Jenny a écrit:Si le quota de 18h n’est pas atteint, théoriquement, le trop-perçu devrait être retiré de ta paye. Ma Proviseure en doute vu la performance des logiciels de la maison.

Jusqu'à présent, le problème est plutôt celui d'heures ou de missions faites mais non payées, pas l'inverse. Je ne crois pas un seul instant que l'EN ne récupère pas le trop versé.

18 h en RCD, ça se fait cependant relativement vite.

Il est vraiment dommage, @mgb35, que tu viennes "pourrir" le fil avec ce genre de ton, qui ne peut que crisper les échanges. Répondre aussi ironiquement à mamieprof, comme si elle était la dernière des nouilles, n'est pas une modalité de participation constructive.

henriette a écrit:Il est vraiment dommage, @mgb35, que tu viennes "pourrir" le fil avec ce genre de ton, qui ne peut que crisper les échanges. Répondre aussi ironiquement à mamieprof, comme si elle était la dernière des nouilles, n'est pas une modalité de participation constructive.

Ce n'est sûrement pas constructif, je te l'accorde. Mais ce fil est un concours Lépine de l'idée la plus tordue au sujet des RCD. Il n'y aura pas assez de brique pour remplacer un tiers des absences dans chaque établissement mais on enverrait certains profs dans d'autres ? Même pas forcément de la même ville, mais du même bassin ! Faut arrêter un moment.
On peut être vent debout contre le pacte et rester objectif.

Alors je me demande qui pollue plus le fil : les personnes qui relaient des inepties sans fondement ou ceux qui s'en moquent ?

Question posée à ma PA : est-ce que cette année, au moins l'un des professeurs a effectué au moins 18h de RCD ? Réponse : non.

Ça dépend des établissements, je pense.
La direction a-t-elle sollicité les enseignants régulièrement ?

Peu d'entre nous prennent des RCD. Dans mon collège foufoufou, quand on a fait ses heures normales, on a déjà du mérite à ne pas en passer un par la fenêtre et on n'est pas forcément prêt à rempiler pour des remplacements.

C’est sûr que le contexte n’aide pas.

Cela dépend de la direction de l'établissement.

Chez nous, AUCUNE heure de remplacement depuis au moins 3 ans.

Changement de direction cette année et mise en place des heures de remplacement, au grand dam d'ailleurs de l'adjoint qui a dû s'y coller.

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Il est vraiment dommage, @mgb35, que tu viennes "pourrir" le fil avec ce genre de ton, qui ne peut que crisper les échanges. Répondre aussi ironiquement à mamieprof, comme si elle était la dernière des nouilles, n'est pas une modalité de participation constructive.

Ce n'est sûrement pas constructif, je te l'accorde. Mais ce fil est un concours Lépine de l'idée la plus tordue au sujet des RCD. Il n'y aura pas assez de brique pour remplacer un tiers des absences dans chaque établissement mais on enverrait certains profs dans d'autres ? Même pas forcément de la même ville, mais du même bassin ! Faut arrêter un moment.
On peut être vent debout contre le pacte et rester objectif.

Alors je me demande qui pollue plus le fil : les personnes qui relaient des inepties sans fondement ou ceux qui s'en moquent ?

Elle ne relaie rien du tout, elle pose une question, ce qui est son droit le plus strict : c'est même un peu le principe d'un forum.
Par contre la charte demande de la courtoisie dans les échanges, ce que toi, tu ne respectes pas en lui répondant ainsi. Et ce n'est pas la première fois que tu postes ainsi.
Si ce fil te semble si grotesque et ridicule que tu ne puisses t'empêcher de venir poster ainsi, rien ne t'oblige à le lire.

Hermione0908 a écrit:Peu d'entre nous prennent des RCD. Dans mon collège foufoufou, quand on a fait ses heures normales, on a déjà du mérite à ne pas en passer un par la fenêtre et on n'est pas forcément prêt à rempiler pour des remplacements.

Dans mon bahut actuel j'essaie de rattraper des heures avec les classes qui travaillent bien (donc pas mes secondes, que la collègue d'anglais et moi-même voudrions vendre au marché), dans mon ancien établissement il était hors de question d'y faire une heure de plus.

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Il est vraiment dommage, @mgb35, que tu viennes "pourrir" le fil avec ce genre de ton, qui ne peut que crisper les échanges. Répondre aussi ironiquement à mamieprof, comme si elle était la dernière des nouilles, n'est pas une modalité de participation constructive.

Ce n'est sûrement pas constructif, je te l'accorde. Mais ce fil est un concours Lépine de l'idée la plus tordue au sujet des RCD. Il n'y aura pas assez de brique pour remplacer un tiers des absences dans chaque établissement mais on enverrait certains profs dans d'autres ? Même pas forcément de la même ville, mais du même bassin ! Faut arrêter un moment.
On peut être vent debout contre le pacte et rester objectif.

Alors je me demande qui pollue plus le fil : les personnes qui relaient des inepties sans fondement ou ceux qui s'en moquent ?

@mgb35 Je me demande vraiment de quel côté est la naïveté. Parce que j'aimerais que tu expliques comment, dans le cas du lycée, des enseignants dans des matières comme (par exemple) l'italien, le russe, la musique ou les arts plastiques pourront faire des RCD dans leur établissement, étant donné : 1/ qu'ils n'ont pas de classe mais uniquement des groupes, 2/ qu'étant bien souvent seuls enseignants dans leur matière ils ne pourront se remplacer eux-mêmes, et 3/ qu'il n'est pas envisageable pour eux de prendre une classe ou un groupe qu'ils n'ont pas habituellement pour imposer aux élèves un enseignement que ceux-ci ne suivent pas par ailleurs. Pour des profs de "grosses" matières comme la tienne, les RCD seront faciles à effectuer à l'intérieur du lycée. Pour ceux de "petites" matières comme celles que je viens de citer, il n'y aura probablement pas d'autre possibilité que d'être envoyé en collège à proximité. Dans ma ville ce serait tout à fait possible.

Tu remarqueras d'ailleurs que sur le papier distribué en lycée "Rémunération, carrières et missions, ce qui change à la rentrée", des missions en collèges sont déjà évoquées pour "devoirs faits" et "découvertes des métiers", ce qui pourra introduire une sorte de précédent. Pour le lieu où peuvent s'effectuer les RCD, cela reste simplement flou. Mais on est assez loin de l'"ineptie sans fondement" quand on suppose que ce flou, s'il demeure, pourrait laisser une marge d'interprétation suffisante aux chefs d'établissements (et aux rectorats) pour envoyer un enseignant de lycée en collège.

Jenny a écrit:Ça dépend des établissements, je pense.
La direction a-t-elle sollicité les enseignants régulièrement ?

18h de RDC, franchement ça doit être rare, surtout en collège. Je serais vraiment surprise qu'il y ait tant d'enseignants qui en font autant jusqu'à présent.

Après, ceux qui signeront trouveront toujours des "excuses", ou pour le dire autrement, des façons moins noires de voir les choses : EDT pas pire qu'avant, pas d'astreinte, pseudo possibilité de refuser (certes mais si la personne n'a pas fait les 18h, il n'a pas la paye)... C'est pour se rassurer sans doute.

Aperçu par hasard a écrit:

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Il est vraiment dommage, @mgb35, que tu viennes "pourrir" le fil avec ce genre de ton, qui ne peut que crisper les échanges. Répondre aussi ironiquement à mamieprof, comme si elle était la dernière des nouilles, n'est pas une modalité de participation constructive.

Ce n'est sûrement pas constructif, je te l'accorde. Mais ce fil est un concours Lépine de l'idée la plus tordue au sujet des RCD. Il n'y aura pas assez de brique pour remplacer un tiers des absences dans chaque établissement mais on enverrait certains profs dans d'autres ? Même pas forcément de la même ville, mais du même bassin ! Faut arrêter un moment.
On peut être vent debout contre le pacte et rester objectif.

Alors je me demande qui pollue plus le fil : les personnes qui relaient des inepties sans fondement ou ceux qui s'en moquent ?

@mgb35 Je me demande vraiment de quel côté est la naïveté. Parce que j'aimerais que tu expliques comment, dans le cas du lycée, des enseignants dans des matières comme (par exemple) l'italien, le russe, la musique ou les arts plastiques pourront faire des RCD dans leur établissement, étant donné : 1/ qu'ils n'ont pas de classe mais uniquement des groupes, 2/ qu'étant bien souvent seuls enseignants dans leur matière ils ne pourront se remplacer eux-mêmes, et 3/ qu'il n'est pas envisageable pour eux de prendre une classe ou un groupe qu'ils n'ont pas habituellement pour imposer aux élèves un enseignement que ceux-ci ne suivent pas par ailleurs. Pour des profs de "grosses" matières comme la tienne, les RCD seront faciles à effectuer à l'intérieur du lycée. Pour ceux de "petites" matières comme celles que je viens de citer, il n'y aura probablement pas d'autre possibilité que d'être envoyé en collège à proximité. Dans ma ville ce serait tout à fait possible.

Tu remarqueras d'ailleurs que sur le papier distribué en lycée "Rémunération, carrières et missions, ce qui change à la rentrée", des missions en collèges sont déjà évoquées pour "devoirs faits" et "découvertes des métiers", qui pourra introduire une sorte de précédent. Pour le lieu d'effectuation des RCD, cela reste simplement flou. Mais on est assez loin de l'"ineptie sans fondement" quand on suppose que ce flou, s'il demeure, pourrait laisser une marge d'interprétation suffisante aux chefs d'établissements (et aux rectorats) pour envoyer un enseignant de lycée en collège.

C'est assez simple : refus de la part du chef d'établissement de laisser les enseignants d'Italien ou autre d'avoir une brique de RCD. Notez bien que si des chefs d'établissement prévoient de pouvoir s'échanger des pactés, ils vont avoir intérêt à faire des emplois du temps très très compacts, pour libérer leurs pactés sur au moins une journée, journée bien chargée dans l'autre établissement.

Hélips a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Il est vraiment dommage, @mgb35, que tu viennes "pourrir" le fil avec ce genre de ton, qui ne peut que crisper les échanges. Répondre aussi ironiquement à mamieprof, comme si elle était la dernière des nouilles, n'est pas une modalité de participation constructive.

Ce n'est sûrement pas constructif, je te l'accorde. Mais ce fil est un concours Lépine de l'idée la plus tordue au sujet des RCD. Il n'y aura pas assez de brique pour remplacer un tiers des absences dans chaque établissement mais on enverrait certains profs dans d'autres ? Même pas forcément de la même ville, mais du même bassin ! Faut arrêter un moment.
On peut être vent debout contre le pacte et rester objectif.

Alors je me demande qui pollue plus le fil : les personnes qui relaient des inepties sans fondement ou ceux qui s'en moquent ?

@mgb35 Je me demande vraiment de quel côté est la naïveté. Parce que j'aimerais que tu expliques comment, dans le cas du lycée, des enseignants dans des matières comme (par exemple) l'italien, le russe, la musique ou les arts plastiques pourront faire des RCD dans leur établissement, étant donné : 1/ qu'ils n'ont pas de classe mais uniquement des groupes, 2/ qu'étant bien souvent seuls enseignants dans leur matière ils ne pourront se remplacer eux-mêmes, et 3/ qu'il n'est pas envisageable pour eux de prendre une classe ou un groupe qu'ils n'ont pas habituellement pour imposer aux élèves un enseignement que ceux-ci ne suivent pas par ailleurs. Pour des profs de "grosses" matières comme la tienne, les RCD seront faciles à effectuer à l'intérieur du lycée. Pour ceux de "petites" matières comme celles que je viens de citer, il n'y aura probablement pas d'autre possibilité que d'être envoyé en collège à proximité. Dans ma ville ce serait tout à fait possible.

Tu remarqueras d'ailleurs que sur le papier distribué en lycée "Rémunération, carrières et missions, ce qui change à la rentrée", des missions en collèges sont déjà évoquées pour "devoirs faits" et "découvertes des métiers", qui pourra introduire une sorte de précédent. Pour le lieu d'effectuation des RCD, cela reste simplement flou. Mais on est assez loin de l'"ineptie sans fondement" quand on suppose que ce flou, s'il demeure, pourrait laisser une marge d'interprétation suffisante aux chefs d'établissements (et aux rectorats) pour envoyer un enseignant de lycée en collège.

C'est assez simple : refus de la part du chef d'établissement de laisser les enseignants d'Italien ou autre d'avoir une brique de RCD. Notez bien que si des chefs d'établissement prévoient de pouvoir s'échanger des pactés, ils vont avoir intérêt à faire des emplois du temps très très compacts, pour libérer leurs pactés sur au moins une journée, journée bien chargée dans l'autre établissement.

C'est assez simple, en effet: ne pas laisser des collègues de matières déjà souvent considérées comme "non fondamentales" avoir accès à la partie la plus rémunératrice du pacte. J'ai beau ne pas être candidat au pacte (que je considère comme une ineptie - pour reprendre un mot qui vient d'être prononcé), le fait que l'on puisse avancer un tel argument en sous-entendant que cela ne pose pas problème me laisse sans voix...

Aperçu par hasard a écrit:

Hélips a écrit:

C'est assez simple : refus de la part du chef d'établissement de laisser les enseignants d'Italien ou autre d'avoir une brique de RCD. Notez bien que si des chefs d'établissement prévoient de pouvoir s'échanger des pactés, ils vont avoir intérêt à faire des emplois du temps très très compacts, pour libérer leurs pactés sur au moins une journée, journée bien chargée dans l'autre établissement.

C'est assez simple, en effet: ne pas laisser des collègues de matières déjà souvent considérées comme "non fondamentales" avoir accès à la partie la plus rémunératrice du pacte. J'ai beau ne pas être candidat au pacte (que je considère comme une ineptie - pour reprendre un mot qui vient d'être prononcé), le fait que l'on puisse avancer un tel argument en sous-entendant que cela ne pose pas problème me laisse sans voix...

@Aperçu par hasard Je suis complètement d'accord avec toi (on parle quand même de la promesse électorale "d'augmentation des profs de 10 % inconditionnelle").