Corriger le bac français quand on est prof en collège

Ento a écrit:
- Les corrections du CRPE pendant les vacances d'avril (15 copies dématérialisées, précédées d'une visio, suivies d'une concertation avec un binôme) 2
Deux jours de travail en tout.

Question naïve : et si tu as prévu de vacances (en général ça se réserve un en à l'avance), tu fais comment ?

Eh bien, je suppose que tu n'assistes pas à la visio, qui tombait le mercredi matin neuf heures en pleines vacances (encore faut-il savoir ce qu'on attend de toi), et je crois que le délai de rendu courait jusqu'au mardi de la reprise, une semaine et demie plus tard. Donc disons que ça laissait le lundi de la rentrée pour corriger, à supposer que les cours ne soient pas trop nombreux en parallèle, et que le binôme soit joignable le lendemain matin pendant deux heures pour l'harmonisation.

Je fais de l'ironie : en vérité, les IPR ont eux-mêmes dénoncé ce calendrier parisiano-centré qui nous a fait tomber les corrections sur les deux semaines de vacances. Quelques collègues m'ont dit qu'elles avaient déjà refusé les années précédentes, invoquant différents prétextes.

J'ai accepté pour la découverte et parce que j'avais du temps... Mais en avril je n'avais pas connaissance de cette double convocation pour le bac!

lene75 a écrit:

Ento a écrit:
- Les corrections du CRPE pendant les vacances d'avril (15 copies dématérialisées, précédées d'une visio, suivies d'une concertation avec un binôme) 2
Deux jours de travail en tout.

Question naïve : et si tu as prévu de vacances (en général ça se réserve un en à l'avance), tu fais comment ?

La correction du CRPE peut se refuser (et non, tout le monde ne réserve pas ses vacances un an à l'avance ).

Ento a écrit:La logique voudrait au minimum que les agrégés aient une priorité franche pour l'affectation au lycée (au lieu d'un misérable 100 points sur zone...), puisque par symétrie on nous réserve la primeur des corrections de copies de lycéens... En l'état, le régime d'exception est à géométrie variable!

La logique mais aussi le statut des agrégés lui-même selon lequel ils « assurent leur service […] et, exceptionnellement, dans les classes de collège ».

Dans l'académie de Poitiers, j'ai une collègue de Français (en collège) qui est convoquée pour les écrits et les oraux du Bac et ce n'est pas une erreur, au contraire ils sont très nombreux dans ce cas cette année et pas seulement des agrégés, elle n'a jamais enseigné en lycée. Et ils peuvent être aussi convoqués pour le DNB sinon ils ne seront pas assez nombreux, et ils feront aussi les oraux de DNB... et pour les surveillances il faut espérer la compréhension des CDE...

lene75 a écrit:

Ento a écrit:
- Les corrections du CRPE pendant les vacances d'avril (15 copies dématérialisées, précédées d'une visio, suivies d'une concertation avec un binôme) 2
Deux jours de travail en tout.

Question naïve : et si tu as prévu de vacances (en général ça se réserve un en à l'avance), tu fais comment ?

Les corrections du CRPE, on n'est pas obligés d'accepter ? en tous cas chez nous, c'était sur la base du volontariat.

En l'occurrence, dans l'académie de Lyon, ils ont envoyé les ordres de mission d'office dans les casiers et les boîtes mail, sans qu'on ait notre mot à dire. Une collègue a dû passer un coup de fil pour se faire excuser. Mais ils partent du principe qu'on acceptera, ou bien qu'on ignorera la possibilité de refuser (ce qui était le cas pour moi, étant donné que l'ordre de mission emprunte la même forme que pour n'importe quelle autre convocation obligatoire...).

Bonjour !
Je viens d’apprendre moi aussi que je suis convoqué pour la correction des écrits de l’EAF (92 copies). Je suis agrégé mais en poste fixe en collège depuis 5 ans (académie de Grenoble). Je ne me suis absolument pas porté volontaire pour corriger le bac. Je suis un peu inquiet car je suis sollicité à partir du 19 juin et jusqu’au 5 juillet (dates indiquées sur Imag’in) : la décharge de cours est-elle « de droit » ou vais-je devoir la négocier avec mon CDE ? Je ne sais pas comment je vais m’en sortir si je dois mener de front les cours de collège, les surveillances du DNB et ces corrections.
En bref : devrais-je « refuser » ? Est-ce possible de le faire ? Que puis-je imposer à mon CDE si refuser ces corrections est impossible ?
Merci d’avance pour vos réponses et bon week-end prolongé !

Il faut aller voir le CDE et lui demander.

Orphy a écrit:Bonjour !
Je viens d’apprendre moi aussi que je suis convoqué pour la correction des écrits de l’EAF (92 copies). Je suis agrégé mais en poste fixe en collège depuis 5 ans (académie de Grenoble). Je ne me suis absolument pas porté volontaire pour corriger le bac. Je suis un peu inquiet car je suis sollicité à partir du 19 juin et jusqu’au 5 juillet (dates indiquées sur Imag’in) : la décharge de cours est-elle « de droit » ou vais-je devoir la négocier avec mon CDE ? Je ne sais pas comment je vais m’en sortir si je dois mener de front les cours de collège, les surveillances du DNB et ces corrections.
En bref : devrais-je « refuser » ? Est-ce possible de le faire ? Que puis-je imposer à mon CDE si refuser ces corrections est impossible ?
Merci d’avance pour vos réponses et bon week-end prolongé !

Contactez votre ipr.

Orphy a écrit:Bonjour !
Je viens d’apprendre moi aussi que je suis convoqué pour la correction des écrits de l’EAF (92 copies). Je suis agrégé mais en poste fixe en collège depuis 5 ans (académie de Grenoble). Je ne me suis absolument pas porté volontaire pour corriger le bac. Je suis un peu inquiet car je suis sollicité à partir du 19 juin et jusqu’au 5 juillet (dates indiquées sur Imag’in) : la décharge de cours est-elle « de droit » ou vais-je devoir la négocier avec mon CDE ? Je ne sais pas comment je vais m’en sortir si je dois mener de front les cours de collège, les surveillances du DNB et ces corrections.
En bref : devrais-je « refuser » ? Est-ce possible de le faire ? Que puis-je imposer à mon CDE si refuser ces corrections est impossible ?
Merci d’avance pour vos réponses et bon week-end prolongé !

Apparemment l'épidémie se répand...
A Aix Marseille d'où elle est partie je crois, la décharge est de  droit, sauf pour les heures de 3e.
Difficile de refuser, ça dépend du mordant de ton inspecteur, mais sachant qu'ils convoquent aussi des certifiés, l'agrégé de collège n'est pas le mieux placé pour râler.

Pourquoi les agrégés ne seraient pas bien placés pour râler, ils sont rares en collèges mais ils font le même nombre d'heures que les certifiés et parfois plus, donc le problème reste le même, non ? Doivent-ils assurer leurs cours en même temps que les corrections. Ce qui m'inquiète c'est quand j'entends, même si c'est rare, un prof de Français dire que les copies seront très vite corrigées, et qu'il ne fera aucun effort pour se renseigner sur la nature de l'épreuve et même chose pour les oraux. Ce sera effectué les mains dans les poches et ainsi l'an prochain il ne sera pas convoqué.

Je trouve que les agrégés qui demandent des lycées et ne les obtiennent pas, mais dont on se souvient subitement quand il est question de les convoquer pour faire passer de épreuves de lycée où on les empêche d'enseigner sont particulièrement bien placés pour râler.

Manu7 a écrit:Pourquoi les agrégés ne seraient pas bien placés pour râler, ils sont rares en collèges mais ils font le même nombre d'heures que les certifiés et parfois plus, donc le problème reste le même, non ? Doivent-ils assurer leurs cours en même temps que les corrections. Ce qui m'inquiète c'est quand j'entends, même si c'est rare, un prof de Français dire que les copies seront très vite corrigées, et qu'il ne fera aucun effort pour se renseigner sur la nature de l'épreuve et même chose pour les oraux. Ce sera effectué les mains dans les poches et ainsi l'an prochain il ne sera pas convoqué.

Bonjour
J'aurais dû ajouter : ne sont pas les mieux placés pour râler aux yeux des inspecteurs puisque la question était de savoir s'il était possible de refuser. Dans mon académie, c'est niet.
Perso je râle.

Manu7 a écrit:Pourquoi les agrégés ne seraient pas bien placés pour râler, ils sont rares en collèges mais ils font le même nombre d'heures que les certifiés et parfois plus, donc le problème reste le même, non ? Doivent-ils assurer leurs cours en même temps que les corrections. Ce qui m'inquiète c'est quand j'entends, même si c'est rare, un prof de Français dire que les copies seront très vite corrigées, et qu'il ne fera aucun effort pour se renseigner sur la nature de l'épreuve et même chose pour les oraux. Ce sera effectué les mains dans les poches et ainsi l'an prochain il ne sera pas convoqué.

On est d'accord : le minimum est de participer à la réunion de préparation en visio et, pour les écrits, de lire les corrections proposées. Après quoi, on corrige ni plus ni moins que selon les attendus précisés, et ils n'ont pas à attendre de professeurs au collège qu'ils dominent le programme du lycée de la même façon que leurs collègues relégués au collège (contre leur gré, au surplus). Quand j'entends que certains inspecteurs préconisent de lire (ou relire) les douze oeuvres au programme, ce sont des exigences exorbitantes.

Pour avoir déjà corrigé des dissertations surpréparées (classes d'un collègue fort consciencieux) lors de bacs blancs, je n'estime pas avoir mal fait mon travail en n'ayant pas vérifié les citations ou les éléments avancés dans leurs développements sur Apollinaire. Personne ne le fait, d'ailleurs, même à niveau plus élevé. Qui imagine que les correcteurs de l'agreg aillent vérifier les citations diverses et variées des auteurs au programme, ou des critiques de ces auteurs, ou d'autres auteurs sans rapport, tant elles sont diverses et parfois, de sources imprécises ? Ils estiment globalement le propos, le raisonnement, et doivent bien faire confiance au candidat pour la majeure partie des citations.

Tout ce qu'on demande aux bacheliers, c'est de ne pas dire quelque chose qui choque évidemment la réalité de ce qu'est l'oeuvre même envisagée d'un point de vue général (connaissance du mouvement, de l'époque, du genre...) ; d'avoir un discours construit et étayé dans une langue capable de nuances, et puis... voilà. Les corrections succinctes suffiront bien au correcteur qui prend, par ailleurs, le temps de lire sérieusement ses copies.

Le discours (que j'ai tenu au rectorat) du "pourquoi venir nous chercher pour les copies de lycée, quand on n'y est pas affecté alors qu'on le réclame ?" est d'une logique tellement évidente qu'elle devrait commander une réforme du système d'affectation et une priorité franche pour ceux qui se sont donné la peine de réussir ce concours prévu pour ça. Aujourd'hui, comment voulez-vous, même avec une agrégation (100 points...), rivaliser avec des collègues certifiés qui ont accumulé des points pendant trente ans au collège (et dont certains sont à 700 ou 800...) ?...

lene75 a écrit:Je trouve que les agrégés qui demandent des lycées et ne les obtiennent pas, mais dont on se souvient subitement quand il est question de les convoquer pour faire passer de épreuves de lycée où on les empêche d'enseigner sont particulièrement bien placés pour râler.

On n'empêche pas les agrégés d'enseigner au lycée. C'est le simple jeu des affectations.
Si l'on excepte les excellents lycées, et encore, un CAPES est suffisant, en ce qui concerne le niveau.

Ianna a écrit:On n'empêche pas les agrégés d'enseigner au lycée. C'est le simple jeu des affectations.

Qui n'a pas été conçu pour permettre à tous les agrégés d'obtenir un poste en lycée, alors que les effectifs le permettraient pour la plupart des disciplines (pas en musique ni en arts plastiques, certes).

Si si, j'estime qu'on m'empêche d'enseigner au lycée. Toutes les années depuis six ans, je me retrouve au collège alors que des postes vacants sont même parfois occupés par des contractuels, affectés avant les titulaires (autre scandale que le rectorat m'a déjà confirmé, dont le ministre et les recteurs d'académie ne se cachent même plus, d'ailleurs). C'est ce que j'appelle un empêchement.
Deuxio, si les certifiés peuvent le faire, bien entendu : mais dans ce cas, on appelle aussi les certifiés au collège pour les corrections de bac (c'est le sujet de la discussion initiale). Question d'équité. Je ne vois pas pourquoi je n'écoperais que de la partie la plus rébarbative de l'aventure lycée.
Tertio, on supprime du statut officiel de l'agrégé la mention de sa destination prioritaire, et ce "exceptionnellement" qui vise l'affectation au collège, cité plus haut par un collègue, puisque ce n'est plus du tout exceptionnel (j'en suis la preuve vivante!)

Tout ceci me semble le minimum de cohérence exigible.

Je suis également en collège et convoquée pour l'EAF...
pour les écrits.

J'ai déjà enseigné en lycée. Une des raisons pour lesquelles je suis retournée au collège était que je n'en pouvais plus de faire passer l'EAF...

Il paraît, d'après mes collègues de lycée, que j'aurais 90 copies car je ne fais pas passer les oraux...

Vraies questions : 
- Les collègues des lycées privés sont-ils aussi convoqués partout ?
- Et les contractuels ?

En Île de France, les collègues du privé sont convoqués. Pour les contractuels aucune idée, on n'en a pas dans l'équipe.

Les collègues des lycées privés sont effectivement convoqués. Dans certains bahuts, qui sont aussi  des cités scolaires, elles sont convoquées pour le DNB, pour
les surveillances dans les centres d'examens (qui sont chez nous tous dans des lycées publics). Certains directeurs (Pas tous) leur refusent la décharge de cours pendant la correction.

*C'est au féminin car je n'ai croisé que des collègues femmes dans le privé pendant les EAF.

-

Comment alors expliquer un recours de plus en plus important aux collègues de collège ?
Deux pistes :
- nous avons de plus en plus de classes et de plus en plus d'élèves dans ces classes;
- avec la réforme certains sont convoqués pour le grand oral et ne peuvent donc plus corriger les EAF.

Tivinou a écrit:Comment alors expliquer un recours de plus en plus important aux collègues de collège ?
Deux pistes :
- nous avons de plus en plus de classes et de plus en plus d'élèves dans ces classes;
- avec la réforme certains sont convoqués pour le grand oral et ne peuvent donc plus corriger les EAF.

L'explication "officielle" donnée par l'IPR en charge de l'EAF est que les profs de lycée étant très sollicités, elle a réduit la charge à 36 copies et à environ 55 oraux, ce qui ferait de notre académie la moins " lourde" par prof. Cela passe par le recours depuis 3 ans aux profs de collège, agrégés et certifiés.
J'ignore si c'est exact.

Pour les copies sans doute. Pas pour les oraux : les convocations sont les mêmes.
Étant donné que nous recevons les copies 3-4 jours plus tard que ce qui se faisait avant, c'est normal aussi d'en avoir moins à corriger.