Justifier ses réponses au brevet

Bonjour,
Je pénalise systématiquement les réponses qui ne sont pas justifiées par une citation du texte. Est-ce une notation trop sévère?Cela fait des années que je corrige de cette manière . J'ai fait des recherches sur le net pour trouver un texte officiel explicitant ce qu'on attend exactement pour ces questions de compréhension de texte, en vain. Pourriez-vous me donner vos points de vue? Par avance, merci.

Je n'ai pas de texte mais je pénalise aussi systématiquement et mes collègues aussi.

Je pénalise aussi, cela fait partie de ce qu'on leur demande. Si on ne fait que baisser nos exigences et accepter qu'ils en fassent de moins en moins, il ne faut pas s'étonner de se retrouver avec des copies de plus en plus indigentes voire incompréhensibles.

« Justifiez votre réponse par une citation tirée du texte » disait-on de mon temps. (On se retrouvait alors face à une copie quasi intégrale... rien n'est parfait dit le Renard.)

Clecle78 a écrit:Je n'ai pas de texte mais je pénalise aussi systématiquement et mes collègues aussi.

Cela dépend des questions, mais j'attends en général une explication avec une citation, qui ne soit pas une copie d'une phrase entière (il me faut les deux).

Idem ici. Pas de citation, jusqu'à la moitié des points en moins. On exige en outre l'explication.

Dans mon collège, nous prenons soin de toujours demander une justification dans nos questions de brevet blanc. Une part des points y est attribuée. Aucun scrupule donc à retirer des points quand le texte n'est pas cité. Sur les autres niveau, et le reste de l'année, de mon côté, je retire effectivement la moitié des points quand la réponse ne contient aucune justification.

Merci pour vos réponses. Je ne suis donc pas la seule à exiger cela.

Ambre75 a écrit:Merci pour vos réponses. Je ne suis donc pas la seule à exiger cela.. Mes collègues ont jugé que je ne faisais pas preuve de "bienveillance", que ma notation était "sévère" et que je "saquais" les élèves..Je trouve ces jugements excessifs et je me sens bien seule .

Courage, tiens bon, malgré ce sentiment de solitude qui peut devenir bien pesant, je le sais. Il n'est pas facile de garder le cap de la rigueur et de l'exigence, mais tu sais pourquoi tu le fais: pour l'intérèdezélèves. ;-)

Merci Hildegarde.

Cela me semble tout de même un minimum d'avoir des élèves qui entrent au lycée en sachant à peu près citer correctement et de façon utile.

Dans mon établissement, nous sommes toutes d'accord sur ce point et commençons cette méthode dès la sixième.

Sallustius a écrit:Cela me semble tout de même un minimum d'avoir des élèves qui entrent au lycée en sachant à peu près citer correctement et de façon utile.

Je suis d'accord; quand ils arrivent et que leur réponse est "oui". ou "il est comique" et qu'on doit les amener à faire un commentaire on part de loin. Une réponse avec explication et citation ça semble la base.

Tout à fait d'accord avec tout ce qui précède. J'attends au minimum une réponse qui reprenne les termes de la question, qui explique avec les mots de l'élève, puis une citation avec numéro de la ligne ou du vers pour justifier la réponse. J'enseigne cette méthode dès la 6e. Et je leur précise bien que même si ce n'est pas formulé clairement dans la consigne, le justification est toujours attendue. Je suis peut-être une vieille bique exigeante mais j'assume. Et pour avoir enseigné en lycée, il me semble que c'est indispensable de former les élèves ainsi si l'on ne veut pas les voir s'écrouler dès la seconde.

Je suis tout à fait d'accord avec vous et cela me rassure de vous lire.

Pareil. En général, mes barèmes incluent réponse + citation.

Sla a écrit:J'attends au minimum une réponse qui reprenne les termes de la question, qui explique avec les mots de l'élève, puis une citation avec numéro de la ligne ou du vers pour justifier la réponse.

Je le répète à longueur d'année : "on répond à la question, on explique avec ses mots et on cite le texte avec des guillemets." Et là, je regarde les brevets blancs et ...

Je me joins à tous les messages précédents pour dire que nous pratiquons aussi dans notre établissement une notation qui attribue des points à la réponse attendue ainsi qu'à sa justification. Cette pratique est inspirée des attentes du DNB, même si chaque année les collègues qui animent la réunion des correcteurs invitent à une "bienveillance" toujours plus étendue.

En fait, le problème est qu'il s'agit d'une consigne implicite. Il faudrait indiquer avant les questions :"Vous justifierez chaque réponse en citant le texte". Alors, forcément, après, on nous demande de faire preuve de "bienveillance".

Ce qui m'étonne surtout dans ton message c'est que vous ne vous êtes apparemment pas mis d'accord sur une correction commune. De notre coté, un ou deux collègues proposent une correction et on en discute ensuite dans l'équipe. Ca permet ensuite de ne pas avoir ce type de souci de différence de notation.

Oui , entièrement d'accord avec toi. Il n'y a pas eu de réunion d'équipe.. .Donc je suis bien embêtée car ce n'est pas juste pour les élèves d'être notés différemment. Et aussi c'est decredibilisant pour moi car j'enseigne une méthode toute l'année en vain finalement.

Nous faisons la correction et le barème en même temps que le sujet, comme ça nous définissons exactement nos attentes et accessoirement, notre barème est logique et facile à mémoriser. Cela ne prend pas beaucoup plus de temps lors de l'élaboration du sujet et cela simplifie vraiment la correction.

Bonjour,
J'attends une réponse + justification, mais qui ne soit pas forcément une citation.
Si on dit aux élèves qu'il faut absolument une citation, alors que parfois une citation n'est pas nécessaire pour justifier, alors on va droit à la paraphrase pour le lycée.
Exemple: "L'extrait est drôle parce que Sganarelle reçoit des coups de bâton à tort: "Il reçoit des coups de bâton". (pour la justification).
J'attends plutôt: "L'extrait est drôle parce que Sganarelle reçoit des coups de bâton à tort: Lucas et Valère croient qu'il faut le battre pour qu'il avoue être médecin; or ce procédé est une pure vengeance de Martine".

@Salsepateille: Oui je comprends. Tu demandes qu'ils argumentent et reformulent le texte, ce que je demande aussi avec une citation. En effet, il y a ce risque de la paraphrase. Néanmoins, au lycée, dans un commentaire, on leur demande bien de citer le texte avant de nommer le procédé et de l'interpréter, non?

Je demande que la réponse soit expliquée et appuyée sur une citation "à chaque fois que c'est possible"