Retraite progressive

Ramanujan974 a écrit:Est-ce que "nécessité de service" est une justification explicite ?!

Parions que...oui.

Baldred a écrit:Article du Monde sur la retraite progressive, plutôt sur le privé.
Quelques éléments concernant le public.

https://www.lemonde.fr/emploi/article/2024/10/18/la-retraite-progressive-va-t-elle-decoller_6354770_1698637.html

La retraite progressive va-t-elle enfin décoller ? Ce dispositif, qui permet aux seniors d’alléger leur temps de travail en compensant partiellement la baisse de salaire par le versement anticipé d’une partie de leur pension de retraite, a été remis récemment sur la table des négociations.
Lors de sa déclaration de politique générale, mardi 1er octobre, le premier ministre, Michel Barnier, a considéré qu’il constituait l’un des trois « aménagements, raisonnables et justes » à la réforme des retraites, appelant les partenaires sociaux à s’en emparer. Pour sa part, Marylise Léon, la secrétaire générale de la CFDT, a prôné, le 8 octobre, au micro de France Inter, une « généralisation de la retraite progressive dès 60 ans sans condition ».

D’autres changements récents seront bénéfiques à ce dispositif. La réforme des retraites prévoit que l’employeur qui s’oppose à la réduction du temps de travail liée au passage à la retraite progressive doit désormais justifier explicitement son refus. Par ailleurs, la retraite progressive a été élargie en 2022 aux cadres rémunérés au forfait et, en 2023, aux agents publics.

Quand la CFDT réclame la retraite progressive pour tous dès 60 ans "sans conditions", elle me donne de faux espoirs : jamais Bercy ne cèdera sur les 150 trimestres nécessaires, durée de cotisation pas évidente à 60 ans chez les enseignants. D'ailleurs la CFDT n'a jamais beaucoup sourcillé sur l'énorme extension de la durée de cotisation, qui fait bien plus de dégâts dans notre profession que les 64 ans.

Bonjour à tous.

Je viens de me lancer et de faire ma demande de retraite progressive après avoir eu au téléphone une personne de l'ENSAP, m'assurant que je pouvais le faire (j'aurais pu le faire il y a plusieurs mois mais je ne croyais pas avoir le nombre de trimestres nécessaires, croyant qu'il s'agissait du nombre de trimestres cotisés et non du nombre de trimestres retenus, chiffres différents pour moi sur le site de l'assurance retraite, je ne sais pas trop pourquoi).

Pas de soucis pour la partie ENSAP, la demande se fait en ligne très facilement. Par contre, pour la partie privé (comme plusieurs d'entre vous, j'ai travaillé dans le privé avant d'entrer dans l'éducation nationale), les démarches ont l'air nettement plus compliquée (et il est très difficile d'avoir quelqu'un au téléphone et impossible d'avoir un rendez-vous!). J'ai téléchargé le formulaire de demande, mais, déjà, je ne sais pas à quelle caisse l'adresser (comment sait-on de quelle caisse on dépend?) et d'autre part, il y a une attestation employeur pour le temps partiel: à qui faut-il demander de la remplir? Au CDE? (en plus ils demandent un n° de siret, donc ce formulaire a l'air d'être fait pour des travailleurs du privé ).

Comme certains d'entre vous sont déjà passés par là (avec succès), j'aimerais avoir vos lumières pour pouvoir aussi faire ma demande au plus tôt pour la partie retraite venant du privé (d'après la personne de l'ENSAP, c'est indépendant et ma demande n'a pas besoin d'être forcément à la même date pour le public et le privé).

Merci beaucoup pour ceux qui pourraient m'aider.
Cit6.

Pour connaître toutes les caisses auprès desquelles tu as cotisé, va voir sur le site info-retraite, ensuite tu vas sur les sites de ces régimes, pour moi c'était la CARSAT et l'agirc-arrco et les démarches étaient très simples. Pour l'attestation c'est le rectorat qui la fournira une fois ton temps partiel accepté. Mais tu es peut-être déjà à temps partiel ?

Oui, je suis déjà à temps partiel (et j'ai l'arrêté, bien sûr), mais lors de ma demande de temps partiel (en janvier dernier), je n'avais pas mis que j'allais faire une demande de retraite progressive (je ne pensais pas y avoir droit). Il faut donc que je m'adresse au rectortat pour cette fameuse attestation employeur?

Merci mathmax.
Cit6.

Bonjour. Malheureusement la référence à cet article du monde ne concerne que le privé.
Partenaires sociaux et MEDEF sont des négociations du secteur privé et ne concernent pas les services publics enseignement, fonction publique hospitalière etc..tous ces services où nous sommes usés a 60 a et nous aurait permis de pouvoir aller jusqu'à 64 paisiblement a temps partiel pendant 4ans. En plus les 150 trimestres ont été gardé dans les négociations.
Si quelqu'un est au courant si les syndicats publics comptent engager des négociations a leur tour avec le ministre de la fonction publique Kasbarian, ca nous remettrait un peu d espérance sur notre fin de carriere.

Jean60 a écrit:Bonjour. Malheureusement la référence à cet article du monde ne concerne que le privé.
Partenaires sociaux et MEDEF sont des négociations du secteur privé et ne concernent pas les services publics enseignement, fonction publique hospitalière etc..tous ces services où nous sommes usés a 60 a et nous aurait permis de pouvoir aller jusqu'à 64 paisiblement a temps partiel pendant 4ans. En plus les 150 trimestres ont été gardé dans les négociations.
Si quelqu'un est au courant si les syndicats publics comptent engager des négociations a leur tour avec le ministre de la fonction publique Kasbarian, ca nous remettrait un peu d espérance sur notre fin de carriere.

Boudiou ! Si cela pouvait être valable pour nous aussi, je signe de suite. Avec une sur cotation pour dire ne pas trop perdre à la fin.

A une époque ... avant ... il y avait la CPA (cessation progressive d'activité) pour l'EN : on travaillait 5 ans à 80 % qui comptaient pour la retraite comme année pleine, avec obligation de partir en retraite à l'issue des 5 ans. Certains collègues choisissaient de travailler à 100 % pendant 4 ans (payés à 80 %) et de ne pas travailler la 5ème année (toujours payée à 80 %). Mais ça, c'était avant ...

Jean60 a écrit:Bonjour. Malheureusement la référence à cet article du monde ne concerne que le privé.
Partenaires sociaux et MEDEF sont des négociations du secteur privé et ne concernent pas les services publics enseignement, fonction publique hospitalière etc..tous ces services où nous sommes usés a 60 a et nous aurait permis de pouvoir aller jusqu'à 64 paisiblement a temps partiel pendant 4ans. En plus les 150 trimestres ont été gardé dans les négociations.
Si quelqu'un est au courant si les syndicats publics comptent engager des négociations a leur tour avec le ministre de la fonction publique Kasbarian, ca nous remettrait un peu d espérance sur notre fin de carriere.

Oui, ce serait bien, mais je n'y crois pas! (surtout pour les 150 trimestres).

Dans un peu plus d'un an j'aurai mes 150 trimestres, qui étaient le but à atteindre quand j'ai obtenu ma titularisation. Pour les 22 trimestres ajoutés en plus entre temps, je ne peux même pas bénéficier d'aménagement sauf ma dernière année. Il faudrait que je continue à être performant . Il faut que je reste, OK, mais qu'on ne me demande pas de faire ce que je ne peux plus. Si au moins on pouvait nous laisser prendre la tangente vers un emploi adapté pour finir ce temps imposé... Même pas !

Bénéficiant d'une carrière longue je pourrai partir à 63 ans. Mais la retraite progressive n'est actuellement possible qu'à partir de 62 ans. Pourquoi ne pas avoir laissé les 2 ans avant comme ceux qui partent à 64 ans !? Je vais sur 57 ans, je ne supporte plus cette génération de zappeurs. Je suis à 2 doigts de la bavure à chaque heure devant eux. Et il me reste encore 6 ans et demi !

Bien sûr je peux démissionner... Bah oui

Pourquoi 3,14159 a écrit:Dans un peu plus d'un an j'aurai mes 150 trimestres, qui étaient le but à atteindre quand j'ai obtenu ma titularisation. Pour les 22 trimestres ajoutés en plus entre temps, je ne peux même pas bénéficier d'aménagement sauf ma dernière année. Il faudrait que je continue à être performant . Il faut que je reste, OK, mais qu'on ne me demande pas de faire ce que je ne peux plus. Si au moins on pouvait nous laisser prendre la tangente vers un emploi adapté pour finir ce temps imposé... Même pas !

Bénéficiant d'une carrière longue je pourrai partir à 63 ans. Mais la retraite progressive n'est actuellement possible qu'à partir de 62 ans. Pourquoi ne pas avoir laissé les 2 ans avant comme ceux qui partent à 64 ans !? Je vais sur 57 ans, je ne supporte plus cette génération de zappeurs. Je suis à 2 doigts de la bavure à chaque heure devant eux. Et il me reste encore 6 ans et demi !

Bien sûr je peux démissionner... Bah oui

Dans le même cas avec 1 an de plus et carrière longue également pour depart à 63 ans. Il faut tenir et on sent bien que les dernières rentrées vont coûter cher.

Ma seule motivation ce sont !es changements d'échelons annuels de la CE jusqu'en 2027. Mais après, pour mes 4 dernières années, rien !

Si vous avez les 150 trimestres dès 60 ans, je pense que ça va être transcrit du privé vers le public :
- l'État prend peu de risques financiers à accepter cette égalité de traitement car, du fait d'une entrée tardive en général au travail payé (bûcher ses années de fac en vue de concours pas si faciles n'est évidemment pas du travail, et ne saurait ni être payé ni pris en compte, toujours la double peine), nous serons plus nombreux à ne pas avoir ces 150 trimestres à 60 ans que dans le privé.
-par ailleurs l'État a une chance de garder un ou deux ans de plus certains collègues s'ils passent à mi-temps ce qui lui permet de faire du résultat idéologique (départs en retraite complète plus tardifs) sans verser des traitements complets en fin de carrière.
-enfin, vu le nombre de vacheries qui nous tombent dessus et les grognes suscitées, présenter comme une concession de taille ce qui relève du bon sens serait plutôt habile ("vous voyez, on n'est pas des monstres"...). Je verrais bien l'annonce de cette transcription juste avant le 5 décembre ou à la fin de cette journée de grève.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Ma seule motivation ce sont !es changements d'échelons annuels de la CE jusqu'en 2027. Mais après, pour mes 4 dernières années, rien !

C'est quand même une grosse motivation, je pense que ça va retarder les départs de nombreux collègues, ces augmentations ultimes sont très importantes (en trois ans, plus de 550 euros nets par mois, si c'était ça tous les trois ans depuis l'entrée dans la carrière, là la question des vocations serait vite réglée sur le plan salarial!).

Et pendant ce temps là les plans "séniors" fleurissent dans les grands groupes privés avec des départs volontaires anticipés et une prise en charge par la collectivité jusqu'à la retraite. Par contre pour nous, fonctionnaires, l'aménagement de fin de carrière n'existe pas !

Egalité Privé/Public, mon luc !

Pourquoi 3,14159 a écrit:Et pendant ce temps là les plans "séniors" fleurissent dans les grands groupes privés avec des départs volontaires anticipés et une prise en charge par la collectivité jusqu'à la retraite. Par contre pour nous, fonctionnaires, l'aménagement de fin de carrière n'existe pas !

Egalité Privé/Public, mon luc !

Attention tout de même, parce que les 6 derniers mois qui restent notre gros et unique avantage pour la retraite, surtout avec des toutes fins de carrières améliorées, ce serait risqué de les perdre au nom de cette égalité...Je reste persuadé que c'est le problème de la chute drastique du montant de la retraite chez les enseignants et les cadres publics qui a fichu par terre la réforme par points (les six derniers mois de salaire pour nos pensions, ça concerne beaucoup de nos dirigeants), mais ne tirons pas trop sur la corde quand même.
Et comme nous n'avons pas du tout été solidaires des salariés du privé durant plus de 30 ans (les 25 meilleures années de carrière, ça date de Balladur 93!) nous n'avons même plus comme défense de demander le retour aux six derniers mois pour le calcul de toutes les pensions, une revendication tellement antique que je ne l'entends nulle part chez les syndicats interpro.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Ma seule motivation ce sont !es changements d'échelons annuels de la CE jusqu'en 2027. Mais après, pour mes 4 dernières années, rien !

Je n'ai pas cette chance. Je suis encore HC pourtant 16 ans de BTS et 4 ans de tutorat mais chaque fois ça ne comptait pas. Donc oui il faut absolument que j'obtienne au moins le 5ieme echelon de la CE 6 mois avant de partir.

Pontorson50 a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Ma seule motivation ce sont !es changements d'échelons annuels de la CE jusqu'en 2027. Mais après, pour mes 4 dernières années, rien !

C'est quand même une grosse motivation, je pense que ça va retarder les départs de nombreux collègues, ces augmentations ultimes sont très importantes (en trois ans, plus de 550 euros nets par mois, si c'était ça tous les trois ans depuis l'entrée dans la carrière, là la question des vocations serait vite réglée sur le plan salarial!).

Oui, c'est même une énorme motivation. La CE change clairement la donne et permet d'envisager tranquillement une retraite progressive qui allége considérablement les 2 dernières années.
Mais pour le retard des départs je ne sais pas trop.
Pour des gens comme moi qui auraient dû attendre 67 ans pour une retraite complète, la CE me permet de partir au début de 64 ans avec une pension que je trouve correcte ( ).

Wanaka a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Ma seule motivation ce sont !es changements d'échelons annuels de la CE jusqu'en 2027. Mais après, pour mes 4 dernières années, rien !

Je n'ai pas cette chance. Je suis encore HC pourtant 16 ans de BTS et 4 ans de tutorat mais chaque fois ça ne comptait pas. Donc oui il faut absolument que j'obtienne au moins le 5ieme echelon de la CE 6 mois avant de partir.

Moi non plus, je ne serai jamais CE; c'est à peine si je vais passer HC si je pars à 64 ans et demi!! (mais j'ai commencé ma carrière dans le privé, donc je suis perdante sur tous les plans, sans compter plusieurs années à l'étranger qui ne me rapportent aucun trimestre).

Pontorson50 a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Et pendant ce temps là les plans "séniors" fleurissent dans les grands groupes privés avec des départs volontaires anticipés et une prise en charge par la collectivité jusqu'à la retraite. Par contre pour nous, fonctionnaires, l'aménagement de fin de carrière n'existe pas !

Egalité Privé/Public, mon luc !

Attention tout de même, parce que les 6 derniers mois qui restent notre gros et unique avantage pour la retraite, surtout avec des toutes fins de carrières améliorées, ce serait risqué de les perdre au nom de cette égalité...
...

En effet, il est unique mais on ne peut l'opposer à toutes les règles du privé.
Je suis en couple avec une cadre du privé, donc je peux établir une belle liste d'avantages et inconvénients du privé/public mais comme nous sommes sur le fil de la retraite progressive je ne parlerais que de ce point :

Privé : taux d'activité entre 40 et 80%
Public : taux d'activité entre 50 et 90%

Privé : pourcentage de la participation à la mutuelle conservée à hauteur de 50% d'un temps complet
Public : hein ? quoi ? On verra ça l'année prochaine... ou pas !

Privé : conservation des droits de convention (intéressement, participation, ticket resto, CE, retraite complémentaire à 100%, etc)
Public : voir www.preau.education.fr (ou aliexpress.com)

Une fois en retraite à 64 ans, ensap.fr me simule 900 € de plus de pension de retraite que ma femme simulé par info-retraite. La pauvre 900 € de moins par mois...


... mais elle conservera sa mutuelle à tarif préférentielle, les avantages du CE et surtout elle bénéficiera du contenu de son plan d'épargne salarial rempli et généreusement abondé durant toute sa carrière. Cela surpasse les 900 € sur plus de 30 ans !!!! Et tout cela net d'impôts.

Pontorson50 a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Et pendant ce temps là les plans "séniors" fleurissent dans les grands groupes privés avec des départs volontaires anticipés et une prise en charge par la collectivité jusqu'à la retraite. Par contre pour nous, fonctionnaires, l'aménagement de fin de carrière n'existe pas !

Egalité Privé/Public, mon luc !

Attention tout de même, parce que les 6 derniers mois qui restent notre gros et unique avantage pour la retraite, surtout avec des toutes fins de carrières améliorées, ce serait risqué de les perdre au nom de cette égalité...Je reste persuadé que c'est le problème de la chute drastique du montant de la retraite chez les enseignants et les cadres publics qui a fichu par terre la réforme par points (les six derniers mois de salaire pour nos pensions, ça concerne beaucoup de nos dirigeants), mais ne tirons pas trop sur la corde quand même.
Et comme nous n'avons pas du tout été solidaires des salariés du privé durant plus de 30 ans (les 25 meilleures années de carrière, ça date de Balladur 93!) nous n'avons même plus comme défense de demander le retour aux six derniers mois pour le calcul de toutes les pensions, une revendication tellement antique que je ne l'entends nulle part chez les syndicats interpro.

Attention avec cette focalisation sur les 6 derniers mois vs les 25 meilleures années, argument ressassé par les anti-fonctionnaires ! Les règles de calcul sont tellement différentes que cela n'a aucun sens de comparer ces durées, qui n'interviennent pas de la même façon dans le calcul, et ne concernent que la part régime général. Ce qui compte, tous calculs faits, c'est le résultat final : le taux de remplacement. Or il est du même ordre entre les deux systèmes, même si un peu à notre avantage, mais pas autant qu'on pourrait le croire en prenant le mode de calcul actuel et en remplaçant simplement les 6 derniers mois par les 25  meilleures années. Peut-être même en défaveur des femmes fonctionnaires pour celles qui ont eu des enfants, étant donné que les salariées du privé ont 2 ans par enfant contre 1 pour les fonctionnaires, et 6 mois pour les enfants nés depuis 2004.  Pour ce qui est d'être solidaire avec les salariés du privé. Il se trouve que j'étais cadre en entreprise en 93, lors du passage des 10 meilleures années aux 25. Comme tous les jeunes cadres de grande entreprise de ma connaissance, je ne me suis pas mobilisée, le recul de l'âge nous paraissait purement théorique, puisqu'on voyait tous les plus de 57 ans cesser le travail dans des conditions très avantageuses grâce à divers plans de réduction des effectifs. Et pour le calcul des meilleures années, comme mon salaire d'ingénieur avait toujours été au-dessus de la tranche A de la sécurité sociale, le calcul sur 10 ou 25 ans donnait à peu près la même chose (après, j'ai découvert l'arnaque des coefficients de revalorisation, mais grosso modo le salaire moyen d'un cadre atteignait assez souvent le plafond).