Sondage : Vous impose-t-on des remplacements de courte durée ?

Les créneaux disponibles sont visibles sur Pronote. Si on est intéressé on va remplir un formulaire à l’administration. La seule fois où on a été sollicité c’était en mars: face au nombre d’heures important à pourvoir (les demi- journées de correction des uns et des autres...) le pro-adj nous a envoyé un message nous invitant à vérifier les edt de nos classes pour "optimiser " les heures de présence des élèves au lycée, aussi bien en prenant des RCD qu’en déplaçant des heures, parce qu’il y avait vraiment beaucoup de trous et on pouvait craindre que ça n’entraîne un fort absentéisme. À ma connaissance il y a eu très peu de réponses vu les circonstances (je me voyais mal faire des hse alors que je faisais sauter des heures pour mes corrections... même si un de mes collègues l’a fait) et il n’y a eu aucune insistance de la part de la direction.

Hocam a écrit:

Mikko a écrit:Oui, ce fut le cas dans mon dernier établissement jusqu'au départ de l'adjointe. Mais ce n'est plus le cas depuis.
J'ai connu : EDT modifié sur l'ENT sans prévenir, y compris le dimanche soir pour le mardi ("de toute façon vous vous connectez le lundi"). Si on déclinait par mail, aucune réponse. Si on n'y allait pas, courrier au rectorat pour service non fait. Aucun soutien des collègues qui craignaient le conflit, juste une vague curiosité pour connaître les éventuelles conséquences d'un refus. Une salle des profs exemplaire en matière de soumission, qui avait complètement accepté la notion de dette horaire - et je ne parle évidemment pas des cours qu'on manque pour convenance personnelle et qu'on rattrape ensuite ; je parle bien de cours manqués parce que le CE autorise une sortie, un voyage, ou organise une intervention de l'association Sortékouverpopolafroid, hein.

Ces salles des profs soumises sont une honte et n'infligent pas de la souffrance qu'à elles-mêmes, elles encouragent des CDE à se comporter de la même manière lorsqu'ils sont mutés ailleurs. D'autres exemples dont j'ai eu écho tout près de mon propre établissement me mettent autant en rage. À ce niveau-là de soumission, c'est de la bêtise pure et je perds chaque semaine un peu plus d'estime pour la profession.

Cette soumission provenait des quelques lèche-bottes qui officiaient au CA et que le CE choisissait pour ses conseils pédagogiques, histoire de bien s'entourer.
Cela donne au final :
- côté direction : "on s'appuie sur les personnes qui coopèrent"
- côté représentants du personnel : "on est unis, hors de nos décisions point de salut"
- côté SDP : "c'est dur mais on se tient chaud ensemble, celui qui pense autrement se désolidarise totalement de l'équipe"
Qu'il y ait des dépressifs et un sentiment d'isolement chez certains collègues ne doit pas surprendre quand on a vu jusqu'où peut aller un mauvais pilotage surfant sur des effets de groupe malsains.

Et je précise bien encore une fois que tous ces RCD, c'était gratis.

J'ai répondu "non" parce que le CDE ne nous impose aucune heure en plus, en revanche il modifie nos EDT sans vergogne sans rien nous demander et même sans nous informer selon les absences des uns et des autres. C'est réellement pénible parce qu'on a beau dire qu'il faut nous prévenir quand nos heures bougent, il continue d'entrer les modifs dans Pronote en pensant qu'on le verra bien au moment venu.

Mikko a écrit:

Hocam a écrit:

Mikko a écrit:Oui, ce fut le cas dans mon dernier établissement jusqu'au départ de l'adjointe. Mais ce n'est plus le cas depuis.
J'ai connu : EDT modifié sur l'ENT sans prévenir, y compris le dimanche soir pour le mardi ("de toute façon vous vous connectez le lundi"). Si on déclinait par mail, aucune réponse. Si on n'y allait pas, courrier au rectorat pour service non fait. Aucun soutien des collègues qui craignaient le conflit, juste une vague curiosité pour connaître les éventuelles conséquences d'un refus. Une salle des profs exemplaire en matière de soumission, qui avait complètement accepté la notion de dette horaire - et je ne parle évidemment pas des cours qu'on manque pour convenance personnelle et qu'on rattrape ensuite ; je parle bien de cours manqués parce que le CE autorise une sortie, un voyage, ou organise une intervention de l'association Sortékouverpopolafroid, hein.

Ces salles des profs soumises sont une honte et n'infligent pas de la souffrance qu'à elles-mêmes, elles encouragent des CDE à se comporter de la même manière lorsqu'ils sont mutés ailleurs. D'autres exemples dont j'ai eu écho tout près de mon propre établissement me mettent autant en rage. À ce niveau-là de soumission, c'est de la bêtise pure et je perds chaque semaine un peu plus d'estime pour la profession.

Cette soumission provenait des quelques lèche-bottes qui officiaient au CA et que le CE choisissait pour ses conseils pédagogiques, histoire de bien s'entourer.
Cela donne au final :
- côté direction : "on s'appuie sur les personnes qui coopèrent"
- côté représentants du personnel : "on est unis, hors de nos décisions point de salut"
- côté SDP : "c'est dur mais on se tient chaud ensemble, celui qui pense autrement se désolidarise totalement de l'équipe"
Qu'il y ait des dépressifs et un sentiment d'isolement chez certains collègues ne doit pas surprendre quand on a vu jusqu'où peut aller un mauvais pilotage surfant sur des effets de groupe malsains.

Et je précise bien encore une fois que tous ces RCD, c'était gratis.

Oui, et au fond tout cela s'appuie sur une multitude de petits renoncements individuels, les lèche-bottes ont moins d'influence quand il y a une forme d'opposition à côté.

Il faudrait peut-être préciser public ou privé non? je ne suis pas sûre que ce soit la même "culture" à la base.

@ Manu7
Les inconveniants :
1/ le prof remplacé qui laisse du travail le fait gratuitement alors que cela demande un investissement supplémentaire de préparation et de débrefing
2/ les tensions entre les profs qui jouent le jeu et les autres, comme ceux qui ne font pas le travail préparé ou transforme le cours prévu en heure d'étude surveillée

Alors là je dois dire que c'est le pompon si en plus il faut faire le cours sous la direction du prof absent. (et le pompon pour les deux d'ailleurs, absent et remplaçant!)

henriette a écrit:

Une passante a écrit:

henriette a écrit:

LadyOlenna a écrit:Nous on n'impose rien, et même on ne propose même pas. J'indique l'absence du professeur sur Pronote, et si des collègues veulent faire un cours sur ce créneau, ils m'en informent.

C'est ainsi que cela se passe dans mon collège aussi. Sur Pronote on voit les noms des collègues absents avec le détail des heures et des classes concernées.

J'ai eu, autrefois, un super adjoint, qui envoyait une fois par semaine la liste de toutes les absences à venir, il faisait son fichier en début d'année, puis ajoutait / supprimait les nouvelles absences ou celles qui étaient passées. Je pense que cela fonctionnait bien mieux qu'aujourd'hui, où nous devons aller à la pêche aux infos sur Pronote (ce qui implique le travail fastidieux de passer en revue toutes ses classes, sur plusieurs semaines...).
Nous n'avions alors qu'à lui envoyer un mail pour lui signaler le RCD désiré, alors qu'aujourd'hui, tout aussi fastidieusement, nous devons imprimer une fiche demandant ledit remplacement, puis la déposer à l'administration.

Mais il y a un widget qui te permet sur ton écran d'accueil Pronote de voir la liste des absents avec à chaque fois l'heure et la classe concernée. Tu n'as pas ça ?

Si, mais la liste est limitée à la semaine en cours et la suivante, et n'est a priori pas toujours complète.

Iphigénie a écrit:Il faudrait peut-être préciser public ou privé non? je ne suis pas sûre que ce soit la même "culture" à la base.

Mikko a déjà précisé plus haut qu'il s'agissait d'un collège public, si elle parle bien du même.

J'ai connu cela dans un lycée (LPO) où j'étais avant de partir à l'étranger. Cela partait d'une bonne intention (de la direction) : absences fréquentes, professeurs volontaires seulement, etc. Tout le monde était content. Au bout d'un an, les plaintes s'accumulaient : ces heures n'étaient que rarement rémunérées, le Rectorat rechignait. Le dispositif n'a pas été reconduit, alors que pédagogiquement il fonctionnait très bien : collaboration entre l'absent et le remplaçant, continuité des séquences, etc.
C'étaient en 2014-2015, en DOM.

Iphigénie a écrit:

@ Manu7
Les inconveniants :
1/ le prof remplacé qui laisse du travail le fait gratuitement alors que cela demande un investissement supplémentaire de préparation et de débrefing
2/ les tensions entre les profs qui jouent le jeu et les autres, comme ceux qui ne font pas le travail préparé ou transforme le cours prévu en heure d'étude surveillée

Alors là je dois dire que c'est le pompon si en plus il faut faire le cours sous la direction du prof absent. (et le pompon pour les deux d'ailleurs, absent et remplaçant!)

Dans la mesure où nous subissons une journée de carence en cas d'arrêt maladie,  ce serait un comble de devoir laisser du travail et de s'occuper d'autre chose que de sa guérison pendant son congé maladie.

henriette a écrit:Donc vu ce que tu écris, tu dois répondre "non", d'abord parce que cet engagement tacite ne concerne que toi, pas tes collègues, et ensuite parce qu'en pratique on te propose et tu dis oui, et quand on t'impose, tu annonces toi-même pouvoir (vouloir ?) dire non.

Non, je pense qu'au final il est logique de répondre "oui" cet engagement ne concerne pas que moi, il concerne tous les profs et on n'a pas le choix, on nous explique cela très clairement quand on rentre dans l'enseignement privé sous contrat dès le pré-accord. Après cela peut différer d'un établissement à un autre et surtout entre un collège et un lycée et sans doute d'une région à une autre, même si cette volonté de mettre un prof devant chaque élève est aussi une volonté affichée au niveau national. Et finalement, le côté religieux étant presque négligeable actuellement c'est une différence notable entre le privé et le public (surtout en dehors des grandes villes où on peut aussi parler de sélection, mais à mon avis la plupart des établissements privés sous contrat chercher plutôt à attirer les élèves que sélectionner).

On accepte quand on est disponible et en général on refuse uniquement quand on a une bonne raison. Si tout le monde refusait alors à la fin on serait obligé de l'imposer à un prof donc nous sommes solidaires et on essaie de suivre un protocole logique. Sauf qu'on essaie de le faire dans un bon esprit. Donc un bon CDE diplomate pensera à bien nous demander notre accord et expliquera ses besoins au lieu de mettre la pression. De toute manière c'est gagnant-gagnant car quand on aura besoin de s'absenter pour des raisons qui dépendent du bon vouloir du CDE et bien cela se passe toujours bien. Si jamais le CDE veut jouer l'autorité et cherche à imposer les remplacements alors il sera rapidement perdant car on peut très bien refuser comme dans le public. Il suffit de demander une trace écrite que le paiement des HSE est bien validé pour bloquer la machine.

Jul a écrit:

Iphigénie a écrit:

@ Manu7
Les inconveniants :
1/ le prof remplacé qui laisse du travail le fait gratuitement alors que cela demande un investissement supplémentaire de préparation et de débrefing
2/ les tensions entre les profs qui jouent le jeu et les autres, comme ceux qui ne font pas le travail préparé ou transforme le cours prévu en heure d'étude surveillée

Alors là je dois dire que c'est le pompon si en plus il faut faire le cours sous la direction du prof absent. (et le pompon pour les deux d'ailleurs, absent et remplaçant!)

Dans la mesure où nous subissons une journée de carence en cas d'arrêt maladie,  ce serait un comble de devoir laisser du travail et de s'occuper d'autre chose que de sa guérison pendant son congé maladie.

Il ne faut pas exagérer, quand le prof absent laisse du travail, il me semble évident qu'il n'est pas malade. Mais les absences prévisibles sont généralement les plus nombreuses.

Chez nous parfois on prépare un devoir surveillé à faire durant une absence prévue et un collègue volontaire le surveille.

Manu7 a écrit:

Jul a écrit:

Iphigénie a écrit:

@ Manu7
Les inconveniants :
1/ le prof remplacé qui laisse du travail le fait gratuitement alors que cela demande un investissement supplémentaire de préparation et de débrefing
2/ les tensions entre les profs qui jouent le jeu et les autres, comme ceux qui ne font pas le travail préparé ou transforme le cours prévu en heure d'étude surveillée

Alors là je dois dire que c'est le pompon si en plus il faut faire le cours sous la direction du prof absent. (et le pompon pour les deux d'ailleurs, absent et remplaçant!)

Dans la mesure où nous subissons une journée de carence en cas d'arrêt maladie,  ce serait un comble de devoir laisser du travail et de s'occuper d'autre chose que de sa guérison pendant son congé maladie.

Il ne faut pas exagérer, quand le prof absent laisse du travail, il me semble évident qu'il n'est pas malade. Mais les absences prévisibles sont généralement les plus nombreuses.

Ben si tu es absent tu n’es pas présent: donc, au moins, tu laisses faire celui qui est présent : enfin je vois ca comme un concept assez simple, en somme. Enfin perso, je ne reprendrais jamais le travail d’un autre!

Hocam a écrit:

Iphigénie a écrit:Il faudrait peut-être préciser public ou privé non? je ne suis pas sûre que ce soit la même "culture" à la base.

Mikko a déjà précisé plus haut qu'il s'agissait d'un collège public, si elle parle bien du même.

C'est cela, Hocam, je parle de l'enseignement public.

Oui, comme le dit mathmax, le cas classique du travail préparé par le prof absent c'est un DS d'une heure, mais quand un prof laisse du travail c'est qu'en général cela l'arrange.

Dans un autre contexte, il y a quelques jours, j'ai remplacé une collègue d'Espagnol qui a eu un imprévu de dernière minute. Elle a préparé le travail à faire très clairement, elle connait bien mon petit niveau en espagnol car nous avons déjà fait des voyages scolaires en Espagne ensemble et tout c'est très bien passé avec les élèves. Je n'étais pas obligé de faire ce travail, je pouvais très bien improviser un cours de maths même si je n'ai pas cette classe, mais tout le monde était content et moi aussi.
Parfois, on peut aussi prévoir de surveiller le passage d'une vidéo pendant qu'on est absent... En général, le prof absent essaie de préparer un travail facilement réalisable. Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais cela se fait régulièrement chez nous. Dans l'exemple du DS, c'est tout de même bien pratique.

Ouais… he ben! bonjour les dérives!….

Chez nous c'est proposé mais pas obligatoire, en plus comme on est dans le privé, pas d'HSE, donc...c'est gratos.. donc moi je ne le fais pas (sauf pour éventuellement déplacer une de mes heures).

mathmax a écrit:Chez nous parfois on prépare un devoir surveillé à faire durant une absence prévue et un collègue volontaire le surveille.

Mais le prof volontaire est payé du coup?

choup78 a écrit:Chez nous c'est proposé mais pas obligatoire, en plus comme on est dans le privé, pas d'HSE, donc...c'est gratos.. donc moi je ne le fais pas (sauf pour éventuellement déplacer une de mes heures).

Alors là je ne suis pas d'accord, je suis aussi dans le privé (sous contrat) et nous avons des HSE sauf que comme je le disais plus haut, il n'y a pas toujours assez d'HSE donc on fait avec ce que l'on a mais dans le public ils n'ont pas plus d'HSE que nous.

Si vous ne revevez pas d'HSE alors le CDE n'est pas correct car lui il reçoit bien les HSE, et je suppose qu'il les distribue d'une manière ou d'une autre. J'ai l'impression que dans le public comme dans le privé la distribution des HSE manque de transparence c'est bien dommage.

Non, on ne m'a jamais rien imposé, et je ne me suis vu proposer des RCD que dans deux établissements (sur la dizaine dans lesquels j'ai travaillé en tant que TZR) - aucun problème pour refuser.

choup78 a écrit:

mathmax a écrit:Chez nous parfois on prépare un devoir surveillé à faire durant une absence prévue et un collègue volontaire le surveille.

Mais le prof volontaire est payé du coup?

Évidemment

Ça ne m'a jamais imposé un RCD. Sur tous les établissements que j'ai fait, très peu ont proposé ce système. J'ai eu une très bonne expérience et une autre bien plus mauvaise à ce sujet.

J'ai connu un adjoint dans un collège REP qui venait frapper à la porte de la salle de classe en début d'heure, juste après la sonnerie, voire en plein milieu d'une heure de cours, avec son planning sous la main pour proposer des RCD à la pelle, sans que ce soit forcément avec l'une des classes dont j'avais la charge. Pas vraiment le temps de réfléchir à la question parce qu'il fallait une réponse vite vite.
Au début, je disais oui régulièrement et puis j'ai fini par trouver les sollicitations de plus en plus agaçantes. L'adjoint proposait parfois jusqu'à trois RCD sur la même semaine et insistait quand je refusais en bloc. "Ah bon? Même pas une seule heure?" avec un air très étonné. Les arguments que j'avançais comme le fait de ne pas connaître la classe, de ne pas avoir de contenu prévu pour un niveau que je n'avais pas cette année là, ou encore d'être déjà sur plusieurs établissements, ne semblaient avoir que très peu d'impact. Ça m'a laissé un gout très amer.

L'année suivante, dans un autre collège de la région, l'adjoint avait un système différent à base de mails hebdomadaires qui proposaient un récapitulatif des absences connues pour faire appel aux volontaires. Beaucoup plus simple pour se poser, réfléchir et s'organiser sans pression. Il arrivait également que les AED viennent pour me proposer un remplacement au pied levé mais c'était toujours fait sans pression de leur part. J'ai effectué pas mal de RCD dans cet établissement là du coup.

En cas d'absence, la secrétaire envoie la durée de l'absence du collègue à l'ensemble de l'équipe pédagogique, et on peut se positionner pour faire du RCD, rémunéré en HSE. Et évidemment, on remplace sur notre matière, pas celle du remplacé.

J'ignorais totalement qu'un CDE pouvait imposer un RCD. Je crois qu'il ne faut donc pas souffler cette brillante idée à notre chef, car ça deviendrait obligatoire dans mon établissement vu qu'elle fait du remplacement des profs sa priorité absolue... (elle ignore tout de ce texte manifestement).

Un avantage (oui, y’en a quand même à être AE ) : on ne peut pas nous imposer des remplacements de courte durée.

Aed2022 a écrit:Un avantage (oui, y’en a quand même à être AE ) : on ne peut pas nous imposer des remplacements de courte durée.

Encore heureux.