Re: Réforme de la voie professionnelle : pire que prévu "virage alarmant" selon le Café pédagogique

profs( a écrit:

Valenny a écrit:

profs( a écrit:Il a dit ARCU. Cela ne s'appelle plus comme ça d'ailleurs mais il a dit ARCU.
Ceux qui travaillent dans un établissement avec ce bac peuvent trembler !!

Bonsoir !

Comment avez-vous eu l’information ?
Merci !

https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1654068679439446017?s=20

Cela commence vers 14'50" pour ARCU

Merci beaucoup

!

frimoussette77 a écrit:

Untitled a écrit:Bon, je ne sais pas si je suis parano, mais la direction de mon établissement montre un certain durcissement dans le traitement des heures manquées depuis quelques semaines ! Je m'explique : pour faire passer un de mes CCF à mes élèves de CAP, j'ai besoin d'un créneau de 4 heures (3 heures + 1 heure de tiers-temps) or dans mon EDT, je n'ai que des créneaux de deux heures avec cette classe. Je me suis donc arrangée avec des collègues qui me cèdent gracieusement chacune leur heure du vendredi matin (8h à 10h), me permettant d'enchaîner avec mon créneau habituel de 10h à 12h. Et bien voyez-vous, ma direction me demande de solliciter mes collègues pour la surveillance de 8h à 10h, afin que je puisse assurer mes autres cours prévus à l'EDT avec deux autres classes ! Donc non seulement je suis contrainte de piquer des heures à mes collègues, mais en plus je dois leur demander de venir faire la surveillance pour moi... Je trouve ça assez inadmissible, d'autant plus que jusqu'à présent, les conditions de passation des CCF en CAP avaient toujours primé sur tout le reste !

J'ai l'habitude de faire la lecture du sujet avec mes élèves, ils ont tjrs de nombreuses questions, et pour certains il est parfois nécessaire de les remettre dans le droit chemin quand il font fausse route... Bref, c'est le principe même du CCF ! Donc, j'ai refusé de lâcher l'affaire, j'ai insisté pour que ce soit moi qui surveille mon CCF de 8h à 12h. Résultat : ma direction me demande de rattraper mes deux heures manquées avec mes deux autres classes. J'ai dit ok mais j'ai sollicité un paiement de ces deux heures en HSE. Qu'en dites-vous ? Auriez-vous fait la même chose ? Avez-vous les mêmes problèmes dans vos établissement respectifs ? Pardon pour le léger HS mais ça me semble assez lié à la philosophie actuelle (nous en demander tjrs plus pour peanuts...) !

Il est normal que tu sois payée en plus. Mais il me semble normal que tu assures les cours qui sont prévus dans dans ton EDT. Les élèves des autres classes n'ont pas être pénalisés par le tiers-temps des autres élèves.

Bon et bien le retour de ma direction est arrivé. Visiblement, ma demande relève du caprice, ils refusent de me payer ces deux heures en HSE. Si quelqu'un a en tête un texte qui pourrait appuyer ma demande, je suis preneuse... Marre qu'on nous demande d'en faire toujours plus bénévolement !

Valenny a écrit:

profs( a écrit:

Valenny a écrit:

profs( a écrit:Il a dit ARCU. Cela ne s'appelle plus comme ça d'ailleurs mais il a dit ARCU.
Ceux qui travaillent dans un établissement avec ce bac peuvent trembler !!

Bonsoir !

Comment avez-vous eu l’information ?
Merci !

https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1654068679439446017?s=20

Cela commence vers 14'50" pour ARCU

Merci beaucoup !

A 15 mn 30, concernant les Accueils il indique : "on peut regarder regarder dans les yeux les familles et les élèves au niveau de la nation [... heu

... là faut m'expliquer] en disant "on va continuer, c'est vraiment une bonne voie"... "

Mais ça, mon petit Macron, tu peux regarder dans les yeux les familles et les élèves et leur expliquer qu'avec 45 mn de français par semaine (grâce à toi et ton ancien ministre) on a fait du CAP une filière qui qualifie leurs enfants déjà en échec dans ces matières ? Qu'en augmentant de 50% les périodes de stage on va améliorer cela ? Que plus généralement avec les baisses horaires de Blanquer-Macron on assiste à un effondrement du niveau ? Mon petit Macron, tu peux encore regarder quelqu'un dans les yeux ou même te regarder dans la glace tous les matins ?

Les profs d'agora vont serrer les fesses... déjà qu'ils étaient pas mal nombreux en arcu.

Je constate que Macron justifie de rémunérer les lycéens professionnels en claironnant que "tout travail mérite salaire" (en gros). Notre cher président semble juste avoir oublié un détail : les élèves de lycée professionnel sont DES ÉLÈVES, ils vont en stage POUR APPRENDRE, pas pour fournir de la main-d’œuvre gratuite aux entreprises (gratuite, c'est-à-dire payée par nos impôts...). Quand les saisonniers, intérimaires et autres candidats au CDD ne trouveront plus de boulot car toutes les places seront occupées par des stagiaires sous-payés, on va bien rigoler. En marche vers le tiers-monde !

Reportage sur France 2.
1 minute top chrono !

JEMS a écrit:Les profs d'agora vont serrer les fesses... déjà qu'ils étaient pas mal nombreux en arcu.

Sérieusement, ça commence à faire bcp pour les filières du tertiaire qui passe leur temps à avoir des réformes... Pour du vent maintenant ?
C'est vraiment se moquer des profs et des élèves de lycée pro.

Par contre, grosse annonce concrète sur le paiement des élèves en stage...
Rien de concret pour lutter contre le décrochage scolaire
Rien sur les filières qui vont disparaitre...

On saura tout ça le 1er septembre avec un mail depuis Ibiza !

YannProf a écrit:

JEMS a écrit:Les profs d'agora vont serrer les fesses... déjà qu'ils étaient pas mal nombreux en arcu.

Sérieusement, ça commence à faire bcp pour les filières du tertiaire qui passe leur temps à avoir des réformes... Pour du vent maintenant ?
C'est vraiment se moquer des profs et des élèves de lycée pro.

Par contre, grosse annonce concrète sur le paiement des élèves en stage...
Rien de concret pour lutter contre le décrochage scolaire
Rien sur les filières qui vont disparaitre...

On saura tout ça le 1er septembre avec un mail depuis Ibiza !

Je doute que le gouvernement s'intéresse au décrochage scolaire des élèves de lycée pro, sinon ils ne leur auraient pas enlevé des heures de matières générales sur leur emploi du temps. J'ai plus l'impression qu"il veulent qu'ils soient "employables" rapidement.

@Jacq, tu as entièrement raison.
Ce qu’ils cherchent avant tout c’est de la main d’œuvre à peu de frais. Je pense (mais ce n’est que mon avis), que l’on est qu’au début de la dégringolade. Ils veulent à terme transférer la formation des élèves de la voie professionnelle aux entreprises des bassins d’emploi. Exit les PLP, l’occupation des locaux, les machines, les ordis, etc…
Les entreprises formeront des EXÉCUTANTS de base, coincés dans leurs emplois. Plus de cours d’enseignement pro ou d’enseignement général en établissement. Il veulent produire des exécutants qui ne réfléchiront pas et ne se rebelleront donc pas.

Les PLP ont changé de statut en juin 2022. Nous irons boucher les trous en collège, lycée technologique, lycée général, etc…

Il y a un manque criant de professeurs.

Coup double (triple) ! baisse drastique des dépenses liées à l’enseignement professionnel, main d’œuvre peu chère pour les entreprises, à disposition dans le bassin d’emploi et postes pourvus.

Courage à tous les PLP et à tous les collègues en général. Les jeunes qui ne pourront aller ou rester en entreprise seront reversés en voie technologique ou générale.

Proflambdada a écrit:

YannProf a écrit:

JEMS a écrit:Les profs d'agora vont serrer les fesses... déjà qu'ils étaient pas mal nombreux en arcu.

Sérieusement, ça commence à faire bcp pour les filières du tertiaire qui passe leur temps à avoir des réformes... Pour du vent maintenant ?
C'est vraiment se moquer des profs et des élèves de lycée pro.

Par contre, grosse annonce concrète sur le paiement des élèves en stage...
Rien de concret pour lutter contre le décrochage scolaire
Rien sur les filières qui vont disparaitre...

On saura tout ça le 1er septembre avec un mail depuis Ibiza !

Je doute que le gouvernement s'intéresse au décrochage scolaire des élèves de lycée pro, sinon ils ne leur auraient pas enlevé des heures de matières générales sur leur emploi du temps. J'ai plus l'impression qu"il veulent qu'ils soient "employables" rapidement.

Je suis d'accord mais il ne sert a rien de faire des annonces. C'est se foutre de la gueule de tout le monde !!

@valenny
"Les PLP ont changé de statut en juin 2022. Nous irons boucher les trous en collège, lycée technologique, lycée général, etc…"

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Ah bon les plo ont changé de statut en juin 2022 ???
Jamais entendu parlé !
Peux tu me donner les références des textes stp ?

YannProf a écrit:@valenny
"Les PLP ont changé de statut en juin 2022. Nous irons boucher les trous en collège, lycée technologique, lycée général, etc…"

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Ah bon les plo ont changé de statut en juin 2022 ???
Jamais entendu parlé !
Peux tu me donner les références des textes stp ?

Je ne sais pas s'ils ont changé de statut mais c'est vrai que désormais les profs de lycée pro (matières générales) peuvent faire des remplacements au collège. On l'a vécu chez nous cette année. Et s'ils perdent des heures, ils pourront être aussi en poste sur des collèges je suppose (enfin si c'est leur matière dominante... Mais même pas sûre que le gouvernement se soucie de cela).

Il y a quand même quelque chose que je souhaiterais rajouter : ces annonces et ces projets sont hors sol : les entreprises ne tiendront pas le choc face aux élèves qui souvent, ne se sentent absolument pas concernés (pour être polie). L’argent ne fait pas tout.

Ici : https://besancon.snuep.fr/decret-du-20-juin-2022-elargissement-des-lieux-dexercice-des-plp-et-pe

Cath a écrit:

A Tuin a écrit:

Valenny a écrit:

Cath a écrit:

La prof âgée aux capacités amoindries que je suis a passé 2 masters à plus de 50 ans. Et ne te remercie pas.

@Cath, Je parlais pour moi et pour un bon nombre de mes collègues. Je suis heureuse pour toi si tu as pu réussir tes 2 masters à plus de 50 ans. Bravo. Belle énergie. Nous ne sommes malheureusement pas tous égaux de ce côté-là.

Tu as pu étudier et réussir à obtenir tes 2 masters tout en ayant charge de classes ? Si oui, double bravo.

C'est chouette mais là on ne parle pas de capacité, mais d'envie. Franchement il faut avoir envie d'aller passer des masters passé un certain âge...
Que t'ont permis ces masters Cath ? Il y a un objectif de reconversion ? Dans quel domaine les as tu effectués ?

Bonne soirée

Aucun objectif, juste l'envie. Et me prouver que j'en étais toujours capable.
Un master recherche, un master meef, en lettres dans les deux cas.

Pour revenir à un sujet sérieux : Macron sera demain dans un LP comme sur une scène de théâtre, entouré de figurants soigneusement choisis. Un décor, rien de plus.
Quelle honte devrait éprouver Pap Ndiaye.

Tiens! Je vais me faire un petit master de math et un autre d'électronique en même temps moi...juste l'envie...

YannProf a écrit:@valenny
"Les PLP ont changé de statut en juin 2022. Nous irons boucher les trous en collège, lycée technologique, lycée général, etc…"

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Ah bon les plo ont changé de statut en juin 2022 ???
Jamais entendu parlé !
Peux tu me donner les références des textes stp ?

Voilà le décret :

Le Décret n° 2022-909 du 20 juin 2022 relatif à l’exercice des fonctions des professeurs des écoles et des professeurs de lycée professionnel modifie le champ d’exercice des professeurs des écoles et de lycée professionnel.

Les professeurs des écoles pourront en effet désormais exercer dans l’enseignement supérieur et les professeurs de lycée professionnel (PLP) dans l’enseignement supérieur, mais également en collège et en lycée général et technologique.

Bon, il est vrai que ça a été fait plus que discrètement !

Valenny a écrit:

YannProf a écrit:@valenny
"Les PLP ont changé de statut en juin 2022. Nous irons boucher les trous en collège, lycée technologique, lycée général, etc…"

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Ah bon les plo ont changé de statut en juin 2022 ???
Jamais entendu parlé !
Peux tu me donner les références des textes stp ?

Voilà le décret :

Le Décret n° 2022-909 du 20 juin 2022 relatif à l’exercice des fonctions des professeurs des écoles et des professeurs de lycée professionnel modifie le champ d’exercice des professeurs des écoles et de lycée professionnel.

Les professeurs des écoles pourront en effet désormais exercer dans l’enseignement supérieur et les professeurs de lycée professionnel (PLP) dans l’enseignement supérieur, mais également en collège et en lycée général et technologique.

Bon, il est vrai que ça a été fait plus que discrètement !

Dans l'enseignement supérieur ?

Oui, l’enseignement supérieur ! Ma fille en IUT avait l’an dernier une prof de communication issue du primaire (cela n’enlève absolument rien à sa capacité à enseigner à des étudiants de Génie Biologique).

Valenny a écrit:Oui, l’enseignement supérieur ! Ma fille en IUT avait l’an dernier une prof de communication issue du primaire (cela n’enlève absolument rien à sa capacité à enseigner à des étudiants de Génie Biologique).

J'ai plusieurs collègues PLP qui enseignent à l'IUT dont certains depuis plusieurs années.

Edit : je rajoute que les PLP peuvent enseigner depuis plusieurs années en BTS, une dizaine d'années ?

Ah ok ! Je ne savais pas. Le problème c'est que les PLP ont deux matières dont une dont ils sont spécialistes et une autre... Clairement moins (parfois). On a une prof plp anglais-français qui a remplacé en français au collège mais sa matière fort était l'anglais. Le subjonctif semblait une notion très vague pour elle. Je trouve cela non approprié et parfois risqué.

Proflambdada a écrit:Ah ok ! Je ne savais pas. Le problème c'est que les PLP ont deux matières dont une dont ils sont spécialistes et une autre... Clairement moins (parfois). On a une prof plp anglais-français qui a remplacé en français au collège mais sa matière fort était l'anglais. Le subjonctif semblait une notion très vague pour elle. Je trouve cela non approprié et parfois risqué.

Je n'ai jamais croisé un collègue PLP Lettres-Anglais qui enseignait le Français du moins dans mon académie (ce n'est pas le cas partout) car il y a tellement de besoin en Anglais qu'ils ne font que cette matière et ont une peur panique d'enseigner le Français. A titre personnel, je serai bien embêtée si on me demandait aussi d'enseigner le Français en collège ou LGT... sauf que l'Histoire-Géographie fait le plein au concours contrairement au Français donc je sais que si je dois aller un jour aller au collège, cela sera sans doute pour enseigner du Français (sauf à passer le CAPES ou l'agrégation) et là, je risque de faire de la m*.

Malavita a écrit:

Proflambdada a écrit:Ah ok ! Je ne savais pas. Le problème c'est que les PLP ont deux matières dont une dont ils sont spécialistes et une autre... Clairement moins (parfois). On a une prof plp anglais-français qui a remplacé en français au collège mais sa matière fort était l'anglais. Le subjonctif semblait une notion très vague pour elle. Je trouve cela non approprié et parfois risqué.

Je n'ai jamais croisé un collègue PLP Lettres-Anglais qui enseignait le Français du moins dans mon académie (ce n'est pas le cas partout) car il y a tellement de besoin en Anglais qu'ils ne font que cette matière et ont une peur panique d'enseigner le Français. A titre personnel, je serai bien embêtée si on me demandait aussi d'enseigner le Français en collège ou LGT... sauf que l'Histoire-Géographie fait le plein au concours contrairement au Français donc je sais que si je dois aller un jour aller au collège, cela sera sans doute pour enseigner du Français (sauf à passer le CAPES ou l'agrégation) et là, je risque de faire de la m*.

Oui mais beaucoup enseignent les deux. Mais là c'était enseigner en collège une matière que la collègue ne maitrisait pas en fait. Je ne lui en fais aucun reproche, hein mais ce système de remplacement crée cela. A moins que dans le texte, il y ait écrit que l'on ne peut enseigner que sa matière "forte" au collège ou lycée général, mais j'ai des doutes ; en tous les cas, dans mon collège, ils n'ont pas fait le tri.

Valenny a écrit:

YannProf a écrit:@valenny
"Les PLP ont changé de statut en juin 2022. Nous irons boucher les trous en collège, lycée technologique, lycée général, etc…"

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Ah bon les plo ont changé de statut en juin 2022 ???
Jamais entendu parlé !
Peux tu me donner les références des textes stp ?

Voilà le décret :

Le Décret n° 2022-909 du 20 juin 2022 relatif à l’exercice des fonctions des professeurs des écoles et des professeurs de lycée professionnel modifie le champ d’exercice des professeurs des écoles et de lycée professionnel.

Les professeurs des écoles pourront en effet désormais exercer dans l’enseignement supérieur et les professeurs de lycée professionnel (PLP) dans l’enseignement supérieur, mais également en collège et en lycée général et technologique.

Bon, il est vrai que ça a été fait plus que discrètement !

Merci !

Proflambdada a écrit:

Malavita a écrit:

Proflambdada a écrit:Ah ok ! Je ne savais pas. Le problème c'est que les PLP ont deux matières dont une dont ils sont spécialistes et une autre... Clairement moins (parfois). On a une prof plp anglais-français qui a remplacé en français au collège mais sa matière fort était l'anglais. Le subjonctif semblait une notion très vague pour elle. Je trouve cela non approprié et parfois risqué.

Je n'ai jamais croisé un collègue PLP Lettres-Anglais qui enseignait le Français du moins dans mon académie (ce n'est pas le cas partout) car il y a tellement de besoin en Anglais qu'ils ne font que cette matière et ont une peur panique d'enseigner le Français. A titre personnel, je serai bien embêtée si on me demandait aussi d'enseigner le Français en collège ou LGT... sauf que l'Histoire-Géographie fait le plein au concours contrairement au Français donc je sais que si je dois aller un jour aller au collège, cela sera sans doute pour enseigner du Français (sauf à passer le CAPES ou l'agrégation) et là, je risque de faire de la m*.

Oui mais beaucoup enseignent les deux. Mais là c'était enseigner en collège une matière que la collègue ne maitrisait pas en fait. Je ne lui en fais aucun reproche, hein mais ce système de remplacement crée cela. A moins que dans le texte, il y ait écrit que l'on ne peut enseigner que sa matière "forte" au collège ou lycée général, mais j'ai des doutes ; en tous les cas, dans mon collège, ils n'ont pas fait le tri.

Nous sommes d'accord sur ce sujet. Je suis, Lettres-histoire, incapable d'enseigner le français comme le fait un collègue de LM ou LC, c'est tout. Et même avec des études en histoire je serais bien en peine d'enseigner l'histoire en 6e ou 5e tant mes souvenirs sont lointains. Quant aux collègues de Lettres LV1 ou LV2, rares sont ceux qui ont effectué des études de lettres, tout comme en lettres histoire mais si la majorité est moins écrasante.

Maintenant les soucis, avant de songer à cela, sont :

- 1er point : l'augmentation de 50% des périodes de PFMP qui est suicidaire et impossible, sauf à encore sacrifier l'avenir de nos élèves.

- 2e point : revenir sur le décrochage qui n'est pas dû au LP mais ce sont les élèves décrocheurs qui viennent en LP. Il ne faut pas inverser les choses. Et l'augmentation des PFMP ne résoudra pas le problème, bien au contraire (il suffit de constater que les chiffres de décrochages sont supérieurs en apprentissage).

- 3e point : la rémunération des stages... pourquoi pas, si l'Etat a les moyens ("ça coûte un pognon dingue" pourtant)... Mais il faut des garde-fous. Je suis désolé, il n'est pas acceptable de rémunérer de (mot que je ne peux écrire, qui n'est pas vulgaire, juste réaliste, mais "modéré") glandeurs (on va voir pour ce mot) qui ne cherchent pas de lieux de PFMP, qui ne font rien, qui ont des stages bidons.

- 4e point : l'adaptation au local. C'était déjà le cas avec les lycées des métiers (de mémoire, Mélenchon secrétaire d'Etat à l'enseignement pro), et la critique était la même. On en recausera ultérieurement because il est 10h bientôt et j'ai faim !

Je viens de voir le discours du président .... Et dans la foulée je viens de lire la lettre du ministre....

Impressionnant, cette lettre ne parle que du pacte pour nous attirer sans un mot de la réforme.

Alors oui nous avons parfois de mauvais résultats mais avec des élèves tellement fragiles et parfois complètement déstructurés ... C'est trop démagogique... Et citer en exemple un baccalauréat qui n'existe plus alors oui celui-là il n'est pas insérant !!!

Je commençais à m'interroger sur mon avenir et là je reste encore plus inquiet : l'entrée de pôle emploi dans les lycées "France Travail" marque un message fort, ne parler que de stage et non plus de Période en formation en milieu professionnel l'accentue. Je crains de passer très rapidement dans un autre ministère.

Penser que rémunérer les élèves et leur donner des indicateurs (bien qu'importants) sur la réussite au Bac d'un établissement va créer des vocations je n'y crois que moyennement.
Alors oui il existe des métiers d'avenir mais penser que l'on va être formé par des professionnels que l'on n'arrive pas à recruter.... Quant à la refonte des formations professionnelles .....

Et j'avoue que l'annonce : "l'élève va choisir entre 50 % de "stage" en plus ou la poursuite d'étude" me laisse sceptique sur l'organisation des examens ... Va-t-on vers des épreuves en mars comme au lycée général ? Mais ainsi on est certain que les élèves ne vont plus revenir.

Quand je pense qu'il n'y avait pas d'argent pour augmenter nos salaires mais que l'on trouve 1 Milliard d'€ pour cette réforme, et je ne suis pas certain d'avoir la force de repartir au combat après cette réforme des retraites .....

Bonne soirée à tous les néos mais je suis d'humeur un peu maussade ce soir ....

La réforme du lycée pro devrait être actée via une loi promulguée avant l'été dixit notre roi. Perso je n'y connais pas grand chose mais j'ai entendu plusieurs intervenants expliquer que si Macron a besoin d'une loi, c'est qu'il envisage effectivement le basculement de l'enseignement pro vers le ministère du travail. Quant aux épreuves dès les mois de mars, c'est effectivement ce qui se profile, d'après ces mêmes intervenants. Maussade oui, et c'est un euphémisme...