[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

jobi joba a écrit:

Maroussia a écrit:@jobi joba, ta réponse agressive et tellement caricaturale qu'elle en devient affligeante manque d'argumentation. Tu es donc favorable à ce pacte qui propose une rémunération inférieure au salaire normal (pour les agrégés) ? Peux-tu développer s'il te plaît?

Est-ce que je suis agressive parce que ce que j'écris ne te plaît pas?

Alors je t'apporte une info: un RDC dans le Pacte sera payé 62 euros au lieu de 45 actuellement. Ouhhh la méchante néo libérale qui ne pense qu'à l'argent.
Et puis tout le monde n'est pas agrégé, il faut aussi penser aux petits certifiés qui travaillent 3 heures de plus pour un salaire moindre.
Attendons pour les agrégés puisqu'il n'y a pas encore de grille officielle. Ne pleurons pas avant d'avoir mal!

Désolé si j'ai fait de la politique générale, je pensais me mettre au même niveau que ceux qui passent leurs temps à critiquer le gouvernement et Macron sur ce site ou à faire des liens avec France Inter, Médiapart ou l'Humanité pas spécialement réputés pour être objectifs et ne pas faire de politique.
Après je dois être un peu trop vieille pour ce site de "jeunes profs".

Allez sans rancune, ne vous énervez pas nous sommes en vacances!!!

Prezbo a écrit:

LadyOlenna a écrit:J'ai déjà quelques collègues qui sont venus me dire qu'ils signeraient le pacte car ils avaient besoin de cet argent. Je précise que nous n'avons encore rien demandé à l'équipe. Je pense effectivement que pour le refus collectif, comme le dit Clecle, c'est mort.
Par ailleurs il y avait quelques PE ce matin en salle des professeurs à titre syndical, j'ai un peu échangé avec eux, et ils me confirment qu'environ un tiers des PE seraient prêts à signer.

Merci pour ce témoignage. je me doutais bien depuis longtemps que certains collègues se comportaient comme ça, mais il est rare d'en avoir la confirmation directe.

je sais, il ne faut pas juger les collègues qui n'ont pas le choix financièrement ou subissent des pressions de leur CDE. Je sais, je sais, mais voir certains se déclarer volontaires avant même qu'on les ait sollicités et que le contenu exact du pacte n'ait été précisé, je l'avoue, ça me rend un peu aigri.

Je ne crois plus depuis longtemps à l'efficacité des luttes fondées sur le refus collectif. Dès qu'il y a un peu de gratification financière et surtout symbolique à la clef, on ne manque pas de collègues pour accepter. Quitte à ce qu'ils se plaignent après et critiquent ceux qui n'auront pas été volontaires.

henriette a écrit:

jobi joba a écrit:

Maroussia a écrit:@jobi joba, ta réponse agressive et tellement caricaturale qu'elle en devient affligeante manque d'argumentation. Tu es donc favorable à ce pacte qui propose une rémunération inférieure au salaire normal (pour les agrégés) ? Peux-tu développer s'il te plaît?

Est-ce que je suis agressive parce que ce que j'écris ne te plaît pas?

Alors je t'apporte une info: un RDC dans le Pacte sera payé 62 euros au lieu de 45 actuellement. Ouhhh la méchante néo libérale qui ne pense qu'à l'argent.
Et puis tout le monde n'est pas agrégé, il faut aussi penser aux petits certifiés qui travaillent 3 heures de plus pour un salaire moindre.
Attendons pour les agrégés puisqu'il n'y a pas encore de grille officielle. Ne pleurons pas avant d'avoir mal!

Désolé si j'ai fait de la politique générale, je pensais me mettre au même niveau que ceux qui passent leurs temps à critiquer le gouvernement et Macron sur ce site ou à faire des liens avec France Inter, Médiapart ou l'Humanité pas spécialement réputés pour être objectifs et ne pas faire de politique.
Après je dois être un peu trop vieille pour ce site de "jeunes profs".

Allez sans rancune, ne vous énervez pas nous sommes en vacances!!!

Tiens, ça m'aura échappé : veux-tu bien m'indiquer un message renvoyant vers l'Humanité ?

Quant à la partialité des liens postés - sans même parler des procès d'intention concernant France Inter - cela m'étonne venant de quelqu'un qui enseigne l'EMC : il y a sur ce forum des liens renvoyant vers tous les médias considérés comme relevant du journalisme (même Valeurs actuelles !). Pourtant tu ne relèves que les uns et tu passes sous silence tous ceux renvoyant vers Le Monde, Le Figaro ou vers BFMTV, pourtant bien plus nombreux. Cette démarche est pour le moins discutable, il me semble.

Untitled a écrit:

jobi joba a écrit:Ah ces nostalgiques du communisme, de la collectivisation où tout le monde pensait pareil, tout le monde travaillait ensemble pour le bien commun. Ah ce merveilleux temps où le salaire était le même pour tous que l'on travaille bien ou moins bien, plus ou moins.
Permettez moi comme Lembo de penser autrement, d'avoir une position plus nuancée et moins radicale. De penser que certains de nos collègues peuvent avoir envie de travailler plus pour gagner plus et ainsi de ne pas suivre la doctrine SNES-LFI d'un monde vénézuélien tellement utopique.

Nous sommes sur le site Néo Profs, Néo préfixe exprimant la nouveauté et non le retour en arrière...
Certes nous sommes minoritaires dans ce monde où la rancœur semble faire loi. Permettez nous simplement d'exister sans être taxés d'individualistes ou d'opportunistes.
Ouvrez vos chakras et respirez!

Perso j'ai les chakras bien ouverts, au moins autant que mes yeux, et il ne m'est pas très difficile de constater les ravages des réformes menées par ce gouvernement tellement innovant. Le midi, je déjeune avec des professeurs en fin de carrière qui font le constat suivant : en sortie de BTS, les jeunes français possèdent désormais le niveau des bacheliers d'antan. C'est mathématique, je l'ai déjà expliqué à maintes reprises ici. Pas plus tard qu'il y a une dizaine de jours, je suis allée visiter une jeune de terminale bac pro en entreprise, son maître de stage m'a fait part de son inquiétude : cette jeune fille était incapable de réaliser un produit en croix. En classe, j'en ai quelques uns pour qui graduer de 1,5 en 1,5 est une tâche extrêmement complexe ; au même titre que la lecture de l'heure sur une pendule à aiguilles. Mais oui, vous avez raison : en marche pour le progrès ! Après tout, ceux qui sont à la traîne l'ont bien mérité, c'est ça ?

Ah ce merveilleux temps où le salaire était le même pour tous que l'on travaille bien ou moins bien, plus ou moins.

Jobi Joba a écrit:
Justement Henriette, en EMC effectivement on apprend à la fois la pluralité des médias et donc la pluralité des opinions mais aussi apprendre à chaque élève à développer un esprit critique par rapport à la source. 

Adri a écrit:

Reine Margot a écrit:Oui, division des personnels entre eux et surtout revalorisations en fonction de l'intérêt médiatique du moment: une secrétaire d'établissement absente ou un TD de fac annulé, ça ne ne voit pas trop, un prof absent au collège avec des élèves qui n'ont pas français pendant 2 semaines, si. La seule différence c'est que les consultations ont fait remonter que les parents ont énormément parlé des absences de profs de leurs enfants.

Tu parles d'une secrétaire d'établissement : n'y a-t-il pas eu de prime récemment pour les personnels administratifs ? Une revalorisation ?

chmarmottine a écrit:

Reine Margot a écrit:Oui, division des personnels entre eux et surtout revalorisations en fonction de l'intérêt médiatique du moment: une secrétaire d'établissement absente ou un TD de fac annulé, ça ne ne voit pas trop, un prof absent au collège avec des élèves qui n'ont pas français pendant 2 semaines, si. La seule différence c'est que les consultations ont fait remonter que les parents ont énormément parlé des absences de profs de leurs enfants.

Je ne vois pas les choses de cette façon.
Cela fait combien de temps qu'on entend parler des enseignants français comme étant les plus mal payés d'Europe et tout et tout ... le sujet du moment, c'est le salaire des enseignants, pas autre chose. Et je trouve mal venu que d'autres profitent de cette occasion pour réclamer un prime, prime qu'ils obtiennent sans beaucoup revendiquer et dont ils viennent se vanter ... De la part de personnes qui, de façon globale, n'ont rien fait pour contrer la casse de l'éducation nationale.

Qu'ils se mettent en grève pour nous !

jobi joba a écrit:“L'embêtant avec l'ironie, c'est que les gens ne saisissent pas toujours.”

Maroussia a écrit:PS. Une HSE dans mon cas est payée 107 euros nets . J'attends donc, comme tu le promets, les propositions concernant les agrégés dans le pacte pour en mesurer l'intérêt!

jobi joba a écrit:“L'embêtant avec l'ironie, c'est que les gens ne saisissent pas toujours.”

henriette a écrit:

jobi joba a écrit:“L'embêtant avec l'ironie, c'est que les gens ne saisissent pas toujours.”

Non, tu te trompes de contexte. Là, l'embêtant, c'est qu'elle n'a guère de place dans un débat apaisé dès lors qu'elle s'exerce contre ceux qui participent au dit débat.

jobi joba a écrit:

Maroussia a écrit:PS. Une HSE dans mon cas est payée 107 euros nets . J'attends donc, comme tu le promets, les propositions concernant les agrégés dans le pacte pour en mesurer l'intérêt!

107 Euros nets l'HSE????? Le double d'un certifié, est ce normal alors qu'une HSE reste une HSE.

Prezbo a écrit:

jobi joba a écrit:“L'embêtant avec l'ironie, c'est que les gens ne saisissent pas toujours.”

Le problème de l'humour, c'est que c'est mieux quand c'est drôle.

jobi joba a écrit:107 Euros nets l'HSE????? Le double d'un certifié, est ce normal alors qu'une HSE reste une HSE.

Personne ne peut le contester : la rémunération des enseignants français est insuffisante, voire indécente. En 1980, un professeur débutant gagnait 2,3 fois le smic ; ce n’est plus que 1,2 fois aujourd’hui. Cette dévalorisation salariale se double d’une perte de prestige social et d’un affaiblissement du poids politique dans un contexte professionnel alourdi par l’inflation des missions, la pression des parents d’élèves et la bureaucratie de l’éducation nationale. Alors que l’avenir du pays se trouve en partie entre les mains des professeurs, il est inquiétant qu’il ait fallu une grave crise de recrutement pour imposer l’évidence : la nécessité d’une revalorisation significative.
Pour répondre à cette exigence, le dispositif annoncé jeudi 20 avril par le président de la République est loin d’être négligeable : 3 milliards d’euros annuels sont sur la table, dont les deux tiers destinés à l’ensemble du corps enseignant. Ils doivent se traduire par des augmentations « de 100 à 230 euros net par mois » et faire en sorte que plus aucun enseignant ne gagne moins de 2 000 euros mensuels. Mais cette augmentation, qui représente un bonus moyen de 10 %, ne tient pas exactement la promesse faite par Emmanuel Macron lors de la présidentielle d’une hausse de 10 % pour tous.
Pour toucher « jusqu’à 500 euros par mois » de plus, les professeurs devront, « sur une base totalement volontaire », s’engager à accomplir des tâches supplémentaires, comme le soutien aux élèves en difficulté en primaire, un renforcement en français ou en mathématiques en 6e, la découverte des métiers ou la coordination de projets pédagogiques innovants, ainsi que, dans le second degré, des remplacements de courte durée.
Il n’est guère contestable que ces missions, aujourd’hui insuffisamment assurées, figurent parmi celles dont l’accomplissement peut aider le système éducatif à enrayer une dégradation que soulignent les enquêtes internationales : baisse des performances des élèves dans les savoirs fondamentaux (lecture, orthographe, mathématiques), classement médiocre parmi les pays développés, forte corrélation entre le statut socioéconomique des élèves et leurs résultats.

Dans ce contexte, l’appel au volontariat semble logique, tant le système scolaire souffre d’une uniformité qui, sous couvert d’égalité, sert souvent d’alibi à l’inertie. La revalorisation des salaires peut difficilement être conçue sans lien avec celle du système scolaire lui-même, autrement dit sans de profondes transformations.

Cette tâche, herculéenne dans une administration qui emploie 859 000 professeurs, apparaît encore alourdie par l’ampleur du déficit salarial accumulé et par un sentiment d’épuisement professionnel répandu. L’équation se trouve aussi compliquée par la crise politique en cours et le choix du président de la République, en situation d’impopularité, de se mettre en avant sur ce dossier qui devrait, en toute rationalité, être géré par le ministre de l’éducation nationale.
En combinant revalorisation générale et augmentations ciblées, l’exécutif pense sans doute avoir trouvé une formule acceptable et jouer sur l’opinion pour déjouer le « toujours plus » des syndicats d’enseignants. Mais, après le grand conflit de la réforme des retraites, alors que l’inflation dévore les salaires, comment imaginer faire aboutir le nécessaire aggiornamento de la rémunération des enseignants sans l’aval d’organisations qui les représentent ? Et sans une garantie que le rattrapage annoncé se poursuivra dans la durée ?

[…]le collectif Nos services publics montre, dans une étude publiée jeudi 27 avril, qu’une fois l’inflation prise en compte, les augmentations prévues pour septembre 2023 ne compenseront même pas les pertes de pouvoir d’achat subies depuis le mois de janvier pour 70 % des enseignants.

« Depuis 2000, la totalité des mesures salariales prises à l’endroit des enseignants a consisté, non pas en une revalorisation, mais en une limitation de la chute de leur pouvoir d’achat » induite par la sous-indexation du point d’indice, constate le collectif. Une autre manière de dire que la revalorisation du corps enseignant reste à faire.

Baldred a écrit:L'actu est très EN en ce moment, l'édito du Monde par exemple qui je l'espère est autant lu que ce forum en haut lieu. Un peu long pardon mais je n'ai pas su où couper, cela équilibrera après quelques récents messages de moindre volée.

Personne ne peut le contester : la rémunération des enseignants français est insuffisante, voire indécente. En 1980, un professeur débutant gagnait 2,3 fois le smic ; ce n’est plus que 1,2 fois aujourd’hui. Cette dévalorisation salariale se double d’une perte de prestige social et d’un affaiblissement du poids politique dans un contexte professionnel alourdi par l’inflation des missions, la pression des parents d’élèves et la bureaucratie de l’éducation nationale. Alors que l’avenir du pays se trouve en partie entre les mains des professeurs, il est inquiétant qu’il ait fallu une grave crise de recrutement pour imposer l’évidence : la nécessité d’une revalorisation significative.
Pour répondre à cette exigence, le dispositif annoncé jeudi 20 avril par le président de la République est loin d’être négligeable : 3 milliards d’euros annuels sont sur la table, dont les deux tiers destinés à l’ensemble du corps enseignant. Ils doivent se traduire par des augmentations « de 100 à 230 euros net par mois » et faire en sorte que plus aucun enseignant ne gagne moins de 2 000 euros mensuels. Mais cette augmentation, qui représente un bonus moyen de 10 %, ne tient pas exactement la promesse faite par Emmanuel Macron lors de la présidentielle d’une hausse de 10 % pour tous.
Pour toucher « jusqu’à 500 euros par mois » de plus, les professeurs devront, « sur une base totalement volontaire », s’engager à accomplir des tâches supplémentaires, comme le soutien aux élèves en difficulté en primaire, un renforcement en français ou en mathématiques en 6e, la découverte des métiers ou la coordination de projets pédagogiques innovants, ainsi que, dans le second degré, des remplacements de courte durée.
Il n’est guère contestable que ces missions, aujourd’hui insuffisamment assurées, figurent parmi celles dont l’accomplissement peut aider le système éducatif à enrayer une dégradation que soulignent les enquêtes internationales : baisse des performances des élèves dans les savoirs fondamentaux (lecture, orthographe, mathématiques), classement médiocre parmi les pays développés, forte corrélation entre le statut socioéconomique des élèves et leurs résultats.

Dans ce contexte, l’appel au volontariat semble logique, tant le système scolaire souffre d’une uniformité qui, sous couvert d’égalité, sert souvent d’alibi à l’inertie. La revalorisation des salaires peut difficilement être conçue sans lien avec celle du système scolaire lui-même, autrement dit sans de profondes transformations.

Cette tâche, herculéenne dans une administration qui emploie 859 000 professeurs, apparaît encore alourdie par l’ampleur du déficit salarial accumulé et par un sentiment d’épuisement professionnel répandu. L’équation se trouve aussi compliquée par la crise politique en cours et le choix du président de la République, en situation d’impopularité, de se mettre en avant sur ce dossier qui devrait, en toute rationalité, être géré par le ministre de l’éducation nationale.
En combinant revalorisation générale et augmentations ciblées, l’exécutif pense sans doute avoir trouvé une formule acceptable et jouer sur l’opinion pour déjouer le « toujours plus » des syndicats d’enseignants. Mais, après le grand conflit de la réforme des retraites, alors que l’inflation dévore les salaires, comment imaginer faire aboutir le nécessaire aggiornamento de la rémunération des enseignants sans l’aval d’organisations qui les représentent ? Et sans une garantie que le rattrapage annoncé se poursuivra dans la durée ?