Ma direction m’oblige à recevoir un parent

Autre possibilité : céder à toutes les demandes des parents.

Vous voulez que je retire la croix ? Aucun problème je l'enlève.
Quelle moyenne trimestrielle dois-je indiquer pour votre enfant pour la fin de l'année ?
Est-ce que 20/20 vous semble suffisant ?
Pourriez-vous me dicter l'appréciation que je dois écrire dans le bulletin ?
Voulez-vous que j'écrive une lettre de recommandation pour l'École normale supérieur ou le MIT ?

mimi a écrit:Entièrement d'accord avec Zesandman.
Nous ne sommes pas à  la disposition des parents quand ils commencent à contester des choses on ne peut plus banales .
Et par expérience , un parent qui exige un rv pour un truc aussi véniel vient pour en découdre.

Je pense d’autant que c’est un parent d’élève élu.

ZeSandman a écrit:

Proflambdada a écrit:J'avais eu un rendez-vous comme cela, il y a une dizaine d'années, avec une maman qui ne comprenait pas le "travail non fait" dont avait écopé son fils.... On s'est rencontré... Elle a insisté pour ce rendez-vous car il l'avait fait ce travail, mais oublié (et comme elle avait dû, je pense, le faire avec lui, elle était un peu "remontée")...
Quand elle a compris que je n'en doutais pas  mais que si je ne notais rien, le lendemain, j'aurais le tiers de la classe qui me dirait "j'ai oublié mon cahier mais je l'ai fait hein...", elle est redescendue... Oublier son travail, cela revient au même pour le prof que de n'avoir rien fait... De la même façon, quand une sanction est posée au nom de l'équité, les parents l'acceptent beaucoup mieux (oui, ce n'est pas "contre" votre enfants chéri...).
Tout cela pour dire qu'échanger en "direct" (téléphone ou rendez-vous en présentiel) règle bien souvent les choses. Ne jamais rester sur du mail, des échanges écrits quand un désaccord se crée et/ou une tension...

Que de gesticulations pour justifier ce qui n'a pas à l'être !

Merci pour cette réponse constructive et agréable.

Et a contrario, j'ai eu en face de moi souvent des parents vindicatifs qui défendaient bec et ongle Moncherimoncoeur et ce récemment encore lors d'une commission éducative, pas moins.
Avons-nous vraiment du temps à perdre pour des futilités?
Une croix en est une et ne doit pas aboutir à un rv,et ce d'autant plus qu'il serait imposé par la direction.

Le parent d'élèves élu explique sans doute la réaction de la direction .
Enfin,la réaction d'une direction veule, car j'ai eu des chefs parfaitement capables de remettre à leur place les ululeurs élus.
En quoi être un élu donne t-il des passe droits au parent et à son môme ?

-

Le dialogue a eu lieu par le biais du carnet de correspondance, lequel doit inmanquablement lister les punitions et sanctions dans le règlement intérieur.
Le collègue dit avoir gentiment expliqué la situation . Il a répondu er explicité.
Que diable peut-il faire de plus???

Cochonou a écrit:Je doute très sincèrement de l'à-propos de certains conseils.

D'après notre référentiel de compétences, les enseignants doivent "coopérer avec les parents" (point 12). Cela signifie que nous devons notamment "entretenir un dialogue constructif avec les représentants des parents d'élèves". Un enseignant qui donne l'impression d'être réfractaire au dialogue avec les familles aura du mal à justifier sa position et à trouver du soutien.  

https://www.education.gouv.fr/bo/13/Hebdo30/MENE1315928A.htm?cid_bo=73066

La situation vécue par notre collègue est extrêmement désagréable. Cela dit, je crois qu'il faut raison garder.

Le collègue a établi un dialogue patient et constructif par le biais du carnet de correspondance. Il faut, en effet, raison garder: préserver son temps libre et sa dignité plutôt que de servir de défouloir aux parents de mauvaise foi.

Cochonou a écrit:Je doute très sincèrement de l'à-propos de certains conseils.

D'après notre référentiel de compétences, les enseignants doivent "coopérer avec les parents" (point 12). Cela signifie que nous devons notamment "entretenir un dialogue constructif avec les représentants des parents d'élèves". Un enseignant qui donne l'impression d'être réfractaire au dialogue avec les familles aura du mal à justifier sa position et à trouver du soutien.  

https://www.education.gouv.fr/bo/13/Hebdo30/MENE1315928A.htm?cid_bo=73066

La situation vécue par notre collègue est extrêmement désagréable. Cela dit, je crois qu'il faut raison garder.

Je pense que vous n'avez pas compris et que vous m'avez mal lu ; le problème n'est pas d'être réfractaire au dialogue en général mais au dialogue dans les conditions décrites ici.
J'ai même l'impression que vous confondez la coopération et la servilité.
Maintenant chacun s'exprime ici avec sa personnalité, et il n'est pas inutile toutefois de rappeler que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. J'ai connu moultes fois ce type de parent, à titre personnel et en accompagnant des collègues, je me basais sur ces expériences pour conseiller à @Neige54 d'être prudent et de ne pas y aller demain.

Proflambdada a écrit:

Merci pour cette réponse constructive et agréable.

Ne le prenez pas mal s'il-vous-plaît, mais je suis surpris que vous vous soyez senti obligé d'expliquer le bien fondé du règlement intérieur.

Cochonou a écrit:Je doute très sincèrement de l'à-propos de certains conseils.

D'après notre référentiel de compétences, les enseignants doivent "coopérer avec les parents" (point 12). Cela signifie que nous devons notamment "entretenir un dialogue constructif avec les représentants des parents d'élèves". Un enseignant qui donne l'impression d'être réfractaire au dialogue avec les familles aura du mal à justifier sa position et à trouver du soutien.  

https://www.education.gouv.fr/bo/13/Hebdo30/MENE1315928A.htm?cid_bo=73066

La situation vécue par notre collègue est extrêmement désagréable. Cela dit, je crois qu'il faut raison garder.

Ce monsieur ne vient pas en tant que représentant des parents d’élèves d’après ce qu’on sait.

neige54 a écrit:

mimi a écrit:Entièrement d'accord avec Zesandman.
Nous ne sommes pas à  la disposition des parents quand ils commencent à contester des choses on ne peut plus banales .
Et par expérience , un parent qui exige un rv pour un truc aussi véniel vient pour en découdre.

Je pense d’autant que c’est un parent d’élève élu.

Raison de plus pour ne pas le voir seul.

Cochonou a écrit:Je doute très sincèrement de l'à-propos de certains conseils.

D'après notre référentiel de compétences, les enseignants doivent "coopérer avec les parents" (point 12). Cela signifie que nous devons notamment "entretenir un dialogue constructif avec les représentants des parents d'élèves". Un enseignant qui donne l'impression d'être réfractaire au dialogue avec les familles aura du mal à justifier sa position et à trouver du soutien.  

https://www.education.gouv.fr/bo/13/Hebdo30/MENE1315928A.htm?cid_bo=73066

La situation vécue par notre collègue est extrêmement désagréable. Cela dit, je crois qu'il faut raison garder.

Moi, je suis tout à fait d'accord pour entretenir un dialogue constructif avec les parents mais...
Quand le gamin bavarde, n'écoute pas en cours, ne travaille pas ou même chahute, ce n'est pas défendable et mérite une punition.
Je ne vois même pas ce qu'il y a à discuter...

Mitcindy a écrit:

Cochonou a écrit:Je doute très sincèrement de l'à-propos de certains conseils.

D'après notre référentiel de compétences, les enseignants doivent "coopérer avec les parents" (point 12). Cela signifie que nous devons notamment "entretenir un dialogue constructif avec les représentants des parents d'élèves". Un enseignant qui donne l'impression d'être réfractaire au dialogue avec les familles aura du mal à justifier sa position et à trouver du soutien.  

https://www.education.gouv.fr/bo/13/Hebdo30/MENE1315928A.htm?cid_bo=73066

La situation vécue par notre collègue est extrêmement désagréable. Cela dit, je crois qu'il faut raison garder.

Moi, je suis tout à fait d'accord pour entretenir un dialogue constructif avec les parents mais...
Quand le gamin bavarde, n'écoute pas en cours, ne travaille pas ou même chahute, ce n'est pas défendable et mérite une punition.
Je ne vois même pas ce qu'il y a à discuter...

Vu que l’on est pas (vraiment) payé pour faire cette «coopération», et bien ca ne les gêne pas. Que l’on nous paye en hsa les réunions avec les parents et l’on verrai très vite nos chefs d’établissement mettre le haut. Mais bon, là puisque c’est gratuit, autant que ce soit un professeur qui fasse le boulot de parler avec ces parents.

Proflambdada a écrit:

ZeSandman a écrit:

Proflambdada a écrit:J'avais eu un rendez-vous comme cela, il y a une dizaine d'années, avec une maman qui ne comprenait pas le "travail non fait" dont avait écopé son fils.... On s'est rencontré... Elle a insisté pour ce rendez-vous car il l'avait fait ce travail, mais oublié (et comme elle avait dû, je pense, le faire avec lui, elle était un peu "remontée")...
Quand elle a compris que je n'en doutais pas  mais que si je ne notais rien, le lendemain, j'aurais le tiers de la classe qui me dirait "j'ai oublié mon cahier mais je l'ai fait hein...", elle est redescendue... Oublier son travail, cela revient au même pour le prof que de n'avoir rien fait... De la même façon, quand une sanction est posée au nom de l'équité, les parents l'acceptent beaucoup mieux (oui, ce n'est pas "contre" votre enfants chéri...).
Tout cela pour dire qu'échanger en "direct" (téléphone ou rendez-vous en présentiel) règle bien souvent les choses. Ne jamais rester sur du mail, des échanges écrits quand un désaccord se crée et/ou une tension...

Que de gesticulations pour justifier ce qui n'a pas à l'être !

Merci pour cette réponse constructive et agréable.

Bonjour. J’y pensais hier soir. Je vais lui rappeler que je ne mets pas des croix par dizaines mais juste lorsque c’est justifié et dans un principe d’équité en effet.
Merci de conforter cette idée.

Vous agirez selon votre sensibilité, j’espère que cela se passera bien, et que personne ne pensera que vous êtes du genre à mettre trop de croix, indépendamment du fait que les élèves aient fait ou non leur travail.
Ce que la majorité de vos collègues doit faire j’imagine, sans quoi les parents d’élève n’auraient pas à partir de ce principe.
Courage, vous voudrez bien nous faire un retour ?

ZeSandman a écrit:Vous agirez selon votre sensibilité, j’espère que cela se passera bien, et que personne ne pensera que vous êtes du genre à mettre trop de croix, indépendamment du fait que les élèves aient fait ou non leur travail.
Ce que la majorité de vos collègues doit faire j’imagine, sans quoi les parents d’élève n’auraient pas à partir de ce principe.
Courage, vous voudrez bien nous faire un retour ?

Avec plaisir.
Je suis dans un collège difficile. Pour autant, je ne suis pas une adepte des punitions inutiles. Je fais toujours de mon mieux pour tirer le meilleur parti des élèves. Ça c’est mon credo.
Belle journée.

Je viens de lire un article sur la punition positive. Le time- in au lieu du time out. Je résume: si tu punis ton enfant en le mettant au coin ( time out) ce n'est pas bien. Par contre tu le mets au coin ou dans une pièce ou vous isolez tous les deux pour discuter de ce que l'enfant a fait, du pourquoi tu le punis et comment y remédier, tu pratiques le time in. C'est peut - être ce que veut le parent. Son enfant est punition donc tu dois lui expliquer pourquoi il est punition et comment gérer cette punition.
Je déc..... on tombe sur la tête et on comprend mieux pourquoi de plus en plus d'enseignants baissent la garde. Si pour une petite croix sans conséquence, la famille sort l'artillerie lourde avec la bénédiction de l' Institution, vous n'allez jamais vous en sortir. C'est de la folie.
Courage à toi.

Proflambdada a écrit:J'avais eu un rendez-vous comme cela, il y a une dizaine d'années, avec une maman qui ne comprenait pas le "travail non fait" dont avait écopé son fils.... On s'est rencontré... Elle a insisté pour ce rendez-vous car il l'avait fait ce travail, mais oublié (et comme elle avait dû, je pense, le faire avec lui, elle était un peu "remontée")...
Quand elle a compris que je n'en doutais pas  mais que si je ne notais rien, le lendemain, j'aurais le tiers de la classe qui me dirait "j'ai oublié mon cahier mais je l'ai fait hein...", elle est redescendue... Oublier son travail, cela revient au même pour le prof que de n'avoir rien fait... De la même façon, quand une sanction est posée au nom de l'équité, les parents l'acceptent beaucoup mieux (oui, ce n'est pas "contre" votre enfants chéri...).
Tout cela pour dire qu'échanger en "direct" (téléphone ou rendez-vous en présentiel) règle bien souvent les choses. Ne jamais rester sur du mail, des échanges écrits quand un désaccord se crée et/ou une tension...

Même expérience de mon côté, la seule fois où j'ai vécu une situation un peu de ce type. En rendez-vous, face-à-face, le parent s'est finalement montré beaucoup plus compréhensif et moins contestataire. J'ai expliqué très gentiment qu'il s'agissait d'une simple croix, sans conséquence aucune si l'élève faisait par la suite des efforts de comportement et avait l'attitude que l'on attend d'un élève, mais qu'il ne m'était pas possible de laisser les élèves faire n'importe quoi sans rien dire : bavarder ou oublier de faire un exercice, ce n'est pas grave, mais ce n'est pas une raison pour le laisser passer.
En fait, l'élève comme le parent le savaient très bien, et donc tout est retombé. Le parent devait même se sentir un peu bête d'avoir fait tout un bazar pour si peu : j'en ai donc profité pour reprendre le main et lui dire que c'était l'occasion de faire un bilan rapide de l'année de son enfant. De cette façon, tu assois encore mieux ta posture d'enseignant et ta légitimité.
Cela dit, c'est autre chose que le rdv imposé par la direction (pour ma part, j'avais accepté la demande de rdv de la famille). Sur ce point, je pense que c'est en effet un mauvais signal qu'une direction se le permette. Puisque tu es un peu coincée, tu pourrais peut-être faire ce rdv (qui a toutes les chances de bien se passer et d'être très rapide), puis faire un mail à ta direction (avec le PP en copie, par exemple) où tu fais le bilan du genre "vous m'avez imposé les modalités de dialogue avec cette famille, j'aurais aimé pouvoir en décider moi-même et je tiens à ce que ce soit le cas à l'avenir si cela se reproduit ; néanmoins, j'ai agi avec professionnalisme, ce rdv s'est très bien passé, il en ressort que je n'ai rien changé à ma sanction et que la famille l'a très bien compris.". Je trouve que ça te permettrait de garder la main et de montrer à ta direction que, même si on te l'a imposé, c'est toi qui mènes ta barque.
Bon courage !

-

Cochonou a écrit:Il est dommage d'avoir refusé ouvertement le rendez-vous demandé, car le refus génère des conflits. Dans ce genre de situation, je commence par attendre trois ou quatre jours avant de répondre au courriel. Quand je réponds, j'accepte le rendez-vous avec plaisir et je le place au minimum une semaine plus tard en prétextant que je suis débordé. Souvent, le rendez-vous n'a jamais lieu. Si le rendez-vous a tout de même lieu, l'attitude du parent est souvent bien plus pacifique que ce qu'elle aurait été si je l'avais rencontré tout de suite après l'incident.  

L'institution donne toujours tort à ceux qui refusent de faire quelque chose. Il faut donc apprendre à louvoyer.

Effectivement, temporiser est une très bonne solution. J'ai eu ce type de problème récemment: des parents ont contesté une de mes notes pour un élève en envoyant un courriel directement à la direction (sans me contacter avant et avec des demandes aberrantes du genre: que la copie soit corrigée par un autre professeur, ou que soit organisé pour l'élève un contrôle de rattrapage ). Le PA me transmet le courriel en me demandant de régler l'affaire. Comme c'était la veille des vacances et que j'étais déjà partie, j'ai laissé courir. Mais à la rentrée, le PA me demande de recevoir les parents en rendez-vous, je temporise à nouveau, mais quelques jours plus tard, il insiste à nouveau (avait-il reçu un nouveau courriel?). Je finis par me fendre d'un long courriel explicatif sur la note de l'élève, en m'étonnant d'ailleurs que les parents n'aient pas chercher à me contacter, et en me déclarant prête à les recevoir en rendez-vous (mais sans en fixer bien sûr). Je n'ai jamais eu de réponse . Et je n'ai évidemment pas relancé. Est-ce parce que l'on était à une semaine des épreuves de spécialité et que tous, élèves et parents étaient passé à autre chose ? (La contestation de la note venait clairement de l'élève, qui avait déjà contesté au moment où j'avais rendu la copie: il m'avait d'ailleurs "menacé" de faire intervenir ses parents).
Je n'ose croire que c'était parce que mes explications les avaient convaincus , mais qui sais?

Cit6.

neige54 a écrit:Bonjour. J’y pensais hier soir. Je vais lui rappeler que je ne mets pas des croix par dizaines mais juste lorsque c’est justifié et dans un principe d’équité en effet.
Merci de conforter cette idée.

Ajonc35 a écrit:[...]
Je déc..... on tombe sur la tête et on comprend mieux pourquoi de plus en plus d'enseignants baissent la garde. Si pour une petite croix sans conséquence,  la famille sort l'artillerie lourde avec la bénédiction de l' Institution, vous n'allez jamais vous en sortir. C'est de la folie.
Courage à toi.

Sans revenir sur tout, ce qui m'épate c'est que la direction n'ait pas tout simplement expliqué à ce parent, élu ou non qu'une croix ce n'est rien, que c'est sans conséquence surtout si c'est la première, ce qui laisse entendre que l'élève est d'habitude sage.  Normalement la direction devrait commencer par soutenir le collègue... devrait...

Si rencontre il y a, je la ferais en salle des prof, dans un coin, avec un collègue prof pas très loin pour entendre et être là si le ton monte trop. Je l'ai fait deux fois ainsi.
C'est ce que nous avons fait l'année dernière, veille de petites vacances là aussi, quand une collègue devait recevoir une mère très remontée d'une gamine plutôt pénible. Elle était inquiète.  Je lui avais suggéré de s'installer dans un petit bureau attenant à la SdP et de laisser la porte ouverte. Je suis resté dans la SdP, bien visible, en train de travailler. L'avantage c'est que si cela dégénère ou que le parent fait monter le ton, il y a un témoin voir quelqu'un pour apaiser. Ca a parfois été tendu et puis ça s'est très rapidement calmé.

Situation inverse il y a 8 ans. Je mettais régulièrement des rapports à un gamin pénible. Les parents ont demandé à la PP de les recevoir avec l'élève, précisant qu'ils s'inquiétaient du nombre de rapports que je mettais . Je n'étais au courant de rien la PP m'a prévenu et juste proposé de rester dans le bureau attenant (toujours le même), porte fermée. Je profitais de toute la conversation. Et à un moment j'ai entendu la PP dire, un brin hypocrite : "ah mais si vous voulez nous allons voir avec M. Jacq, je crois qu'il est en train de travailler dans ce bureau" (oh, quel hasard !).  Et on a dégonflé la situation (qui était très tendue entre lui et moi depuis des semaines), le gamin (de 17-18 ans) a pleuré, s'est excusé. On a parlé. Finalement les parents suivaient la scolarité de leur fils et voulaient comprendre la situation et qu'elle s’apaise, et la fin de l'année s'est très bien déroulée.

Il faut dégonfler la situation, Neige, rassurer le parent et faire un bilan, positif s'il faut de la scolarité de l'élève, et indiquer qu'un petit écart une fois n'aura aucune conséquence, tout en gardant la croix.

Je me pose la question, avec la multiplication des demandes de rdv pour trois fois rien : mais les gens ne bossent plus à notre époque ? Ils ont tant de temps libre que ça ? Rien d'autre à faire dans leur vie ?
A mon époque (années 90) mes parents bossaient trop pour s'intéresser à ce genre de choses. Ils n'en avaient ni le temps, ni l'envie, et c'était très bien comme ça pour tout le monde.

Dans le cas de neige, je crains que cette "excuse" de croix ne soit que le sommet de l'iceberg. Le parent est capable de sortir des dossiers de je ne sais où pour appuyer son mécontentement... Je peine à croire qu'il veuille un rdv juste pour cela mais bon, certains sont tellement procéduriers !

Au risque de détonner, je suis halluciné par ce fil.
Le dialogue n'est jamais un problème, c'est toujours une solution.
Une simple croix qui paraît anodine à priori devient potentiellement source de conflit pour des parents ?
Une bonne discussion permettra de résoudre tout cela et de passer à autre chose.
Bien sûr il ne faut pas avoir peur du dialogue, ne pas avoir peur d'entendre des reproches, et avoir suffisamment de solidité professionnelle pour y répondre. La clé est là à mon avis.

PrCosinus a écrit:Au risque de détonner, je suis halluciné par ce fil.
Le dialogue n'est jamais un problème, c'est toujours une solution.
Une simple croix qui paraît anodine à priori devient potentiellement source de conflit pour des parents ?
Une bonne discussion permettra de résoudre tout cela et de passer à autre chose.
Bien sûr il ne faut pas avoir peur du dialogue, ne pas avoir peur d'entendre des reproches, et avoir suffisamment de solidité professionnelle pour y répondre. La clé est là à mon avis.

J'ai la même opinion.

Personnellement, j'ai autre chose à faire de mon temps que de me justifier, surtout en cas de sanction. Je suis une professionnelle qui sait ce qu'elle fait.