hors classe agrégés 2022-2023

mathmax a écrit:Il faut vérifier si le reclassement se fait ou sans conservation de l’ancienneté.

Oui bien vu. Après vérification, il semble selon le site de Julien Delmas que l'ancienneté dans l'échelon 10 CN est conservée dans l'échelon 2 de la HC

Du coup cela revient strictement au même d’être promu au10+2 ou au 10+3 ou même 10 +1(sauf pour les heures supplémentaires qui sont mieux payées en H.C.).

Oui, c’est bien ça. Je l’avais calculé pour mon cas en simulant un passage HC sur différentes années.

Je suis censée passer à l’échelon 10 en octobre 2024.
Si je passais HC en septembre 2024 (hautement improbable), je pourrais passer de CN9 à HC2 et me retrouver à HC3 en septembre 2026.
Si cela se faisait en septembre 2025, je passerais de CN10 à HC2, puis HC3 en octobre 2026 (ancienneté conservée).
Si je passais HC en septembre 2026, eh bien même chose : HC2 avec ancienneté conservée et passage HC3 en octobre 2026.
Pas beaucoup d’écart entre ces trois scénarios.
La différence serait si je ne passais HC qu’en septembre 2027 (et c’est un scénario probable, dommage pour moi ): là je perdrais quasi un an.

D’où l’importance très relative de l’avis PPCR pour les agrégés.

Echelon 10 +0, avis excellent donc 165 points confirmés par l'académie de Normandie. Suite à mon mail, on m'a répondu que mon ancienneté dans le grade (7 ans) n'avait pas permis de me proposer. Mais ils ne m'ont pas indiqué le barème du dernier proposé.

Sofiotte a écrit:Echelon 10 +0, avis excellent donc 165 points confirmés par l'académie de Normandie. Suite à mon mail, on m'a répondu que mon ancienneté dans le grade (7 ans) n'avait pas permis de me proposer. Mais ils ne m'ont pas indiqué le barème du dernier proposé.

Il me semble voir lu que l'ancienneté moyenne dans le grade des promus à la HC était de 17,5 ans.
Je suis surpris de lire que certains sont proposés avec 155 points voire promus. Sauf cas particulier mentionné plus haut (une collègue qui part à la retraite), il me paraît impossible qu'un collègue soit promu avec 155 points puisqu'il existe des non-promus avec 165 points !
Comme tu n'obtiens pas la HC, le barème du dernier proposé a de grandes chances d'être 165 points. Cela peut changer puisque le pourcentage de promotions va augmenter.

Quelqu'un saurait me dire comment cela se passe en cas d'agrégation interne ? Qu'en est-il de l'ancienneté dans le grade prise en compte par exemple ?

ismat a écrit:
Il me semble voir lu que l'ancienneté moyenne dans le grade des promus à la HC était de 17,5 ans.

Ce chiffre me semble peu crédible quand on sait qu'il faut 18 ans minimum pour parvenir au 9+2 en ayant bénéficié des deux accélérations au cours de son cursus.

Ueshiba a écrit:

ismat a écrit:
Il me semble voir lu que l'ancienneté moyenne dans le grade des promus à la HC était de 17,5 ans.

Ce chiffre me semble peu crédible quand on sait qu'il faut 18 ans minimum pour parvenir au 9+2 en ayant bénéficié des deux accélérations au cours de son cursus.

Un certain nombre d'agrégé le devienne après quelques années comme certifié par ex d'où l'ancienneté moyenne de 17.5 ans. Une personne qui a démarré agrégé met 21-24 ans pour passer hors classe mais par ex certifié devenu agrégé à 40 ans par ex passera HC vers 50 et aura donc "seulement" 10 d'ancienneté de grade au moment de sa promotion.. d'où la moyenne à 17.5 ans.

Pour le post précédent on peut être proposé avec un barème à 155 et ne pas l'être avec un 165.. si le 155 est proche de la retraite le dossier passe devant les autres pour permettre un déroulement de carrière sur 2 grades..

Tan a écrit:Quelqu'un saurait me dire comment cela se passe en cas d'agrégation interne ? Qu'en est-il de l'ancienneté dans le grade prise en compte par exemple ?

L'ancienneté comme agrégé. Hé oui, c'est une manière de rétrograder les lauréats de l'interne...

IsMat a écrit:

Sofiotte a écrit:Echelon 10 +0, avis excellent donc 165 points confirmés par l'académie de Normandie. Suite à mon mail, on m'a répondu que mon ancienneté dans le grade (7 ans) n'avait pas permis de me proposer. Mais ils ne m'ont pas indiqué le barème du dernier proposé.

Il me semble voir lu que l'ancienneté moyenne dans le grade des promus à la HC était de 17,5 ans.
Je suis surpris de lire que certains sont proposés avec 155 points voire promus. Sauf cas particulier mentionné plus haut (une collègue qui part à la retraite), il me paraît impossible qu'un collègue soit promu avec 155 points puisqu'il existe des non-promus avec 165 points !
Comme tu n'obtiens pas la HC, le barème du dernier proposé a de grandes chances d'être 165 points. Cela peut changer puisque le pourcentage de promotions va augmenter.

C'est justement la question que je me pose ( hors retraitables). Pourtant il semble que l'an dernier certains ont été promus à 155 points.
Est-ce que le barème du dernier promu se considère par discipline ? Par exemple, pour faire en sorte qu'li y ait des promus dans toutes les disciplines on promeut un agrégé de physique à 155 car il a le meilleur barème de sa discipline, mais pas un agrégé de lettres à 165 car dans sa discipline d'autres ont plus d'ancienneté à barème égal ?
Pas très transparent cette procédure...

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:Quelqu'un saurait me dire comment cela se passe en cas d'agrégation interne ? Qu'en est-il de l'ancienneté dans le grade prise en compte par exemple ?

L'ancienneté comme agrégé. Hé oui, c'est une manière de rétrograder les lauréats de l'interne...

Cela veut dire qu'obtenir l'agrégation tardivement a comme conséquence de partir à la retraite avec un indice inférieur à celui qui aurait été atteint en restant certifié ?

C'est déprimant, ce système... J'ai passé l'agrégation interne en 2005. A partir de là, j'ai subi les reclassements et les changements d'échelon selon les barèmes, où, chaque fois, je n'avais ni assez d'ancienneté dans le grade, ni assez d'âge. Ensuite, le PPCR a débarqué, mais m'a laissée sans rien : j'étais échelon9 et qq mois et on est passé entre les mailles, sans reclassement, sans visite, nothing . Depuis, je reste avec ma vieille note antique d'inspection pré ppcr, un avis insuffisant pour prétendre à la HC (ça doit être satisfaisant, je crois) et ça restera comme ça jusqu'à la fin. Je serai l'an prochain au 11e échelon. J'ai un CV rempli, ça fait 26 ans que je bosse sans compter, et cette année, j'ai eu droit aux "remerciements" de le rectrice...pffff... J'aurais préféré un avis de la rectrice pour enfin pouvoir espérer la HC avant la retraite ! Bref, question à ceux qui sauraient, quel recours j'ai pour ne pas traîner ça jusqu'à la fin demain carrière ?

Bonjour,
Ma question concerne également les "oubliés" du PPRC (message de Mona Lisa Klaxon entre-temps) - les collègues qui n'ont pas eu le 3e entretien du PPCR en 2018 lors de l'introduction du nouveau système. Beaucoup (j'en fais partie) ont obtenu un avis (seulement) "favorable" sans entretien et donc sans possibilité de contester cet avis. Combien sommes-nous ? Y a-t-il encore une possibilité, à l'heure actuelle, de contester ces avis pérennes et non motivés ? Que font les syndicats ? Il y en a un (le SN*S) qui nous appelle "le stock" ... Merci pour toute réponse constructive

Tan a écrit:

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:Quelqu'un saurait me dire comment cela se passe en cas d'agrégation interne ? Qu'en est-il de l'ancienneté dans le grade prise en compte par exemple ?

L'ancienneté comme agrégé. Hé oui, c'est une manière de rétrograder les lauréats de l'interne...

Cela veut dire qu'obtenir l'agrégation tardivement a comme conséquence de partir à la retraite avec un indice inférieur à celui qui aurait été atteint en restant certifié ?

Non car ton indice d'agrégé sera supérieur à celui que tu aurais eu en restant certifié. (certigié hors classe échelon 7 : indice 821, agrégé hors classe échelon HEA3 972).

Mona Lisa Klaxon a écrit:C'est déprimant, ce système... J'ai passé l'agrégation interne en 2005. A partir de là, j'ai subi les reclassements et les changements d'échelon selon les barèmes, où, chaque fois, je n'avais ni assez d'ancienneté dans le grade, ni assez d'âge. Ensuite, le PPCR a débarqué, mais m'a laissée sans rien : j'étais échelon9 et qq mois et on est passé entre les mailles, sans reclassement, sans visite, nothing . Depuis, je reste avec ma vieille note antique d'inspection pré ppcr, un avis insuffisant pour prétendre à la HC  (ça doit être satisfaisant, je crois) et ça restera comme ça jusqu'à la fin. Je serai l'an prochain au 11e échelon. J'ai un CV rempli, ça fait 26 ans que je bosse sans compter, et cette année, j'ai eu droit aux "remerciements" de le rectrice...pffff... J'aurais préféré un avis de la rectrice pour enfin pouvoir espérer la HC avant la retraite ! Bref, question à ceux qui sauraient, quel recours j'ai pour ne pas traîner ça jusqu'à la fin demain carrière ?

https://blog.juliendelmas.fr/?quand-et-comment-vais-je-passer-a-la-hors-classe
Tu peux calculer le nombre de points grâce à cet article. Et oui, ce sera tard mais avant la retraite

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:Quelqu'un saurait me dire comment cela se passe en cas d'agrégation interne ? Qu'en est-il de l'ancienneté dans le grade prise en compte par exemple ?

L'ancienneté comme agrégé. Hé oui, c'est une manière de rétrograder les lauréats de l'interne...

Cela veut dire qu'obtenir l'agrégation tardivement a comme conséquence de partir à la retraite avec un indice inférieur à celui qui aurait été atteint en restant certifié ?

Non car ton indice d'agrégé sera supérieur à celui que tu aurais eu en restant certifié. (certigié hors classe échelon 7 : indice 821, agrégé hors classe échelon HEA3 972).

Mais il serait possible qu'un agrégé parte à la retraite sans atteindre la hors classe donc à l'indice 830 alors qu'il aurait atteint l'indice 821 et peut-être même la classe exceptionnelle en restant certifié ?

C'est techniquement possible, mais:
- cela n'entraîne de manque à gagner qu'en cas de promotion à l'échelon spécial de la classe exceptionnelle en tant que certifié;
- les deux derniers sas de promotion comme certifié (CE puis échelon spécial) sont contingentés, alors que la HC des agrégés fonctionne avec un taux de promotion.
Donc à moins d'être déjà certifié CE et proche de la retraite il est plus intéressant de devenir agrégé, surtout une fois qu'on tient compte des revenus d'activité (3 HS supplémentaires si on continue de faire 18h, HS et mission PP 6e-2de moins mal payées).

Anne_68 a écrit:Bonjour,
Ma question concerne également les "oubliés" du PPRC (message de Mona Lisa Klaxon entre-temps) - les collègues qui n'ont pas eu le 3e entretien du PPCR en 2018 lors de l'introduction du nouveau système. Beaucoup (j'en fais partie) ont obtenu un avis (seulement) "favorable" sans entretien et donc sans possibilité de contester cet avis. Combien sommes-nous ? Y a-t-il encore une possibilité, à l'heure actuelle, de contester ces avis pérennes et non motivés ? Que font les syndicats ? Il y en a un (le SN*S) qui nous appelle "le stock" ... Merci pour toute réponse constructive

Je suis dans la même situation. J'ai essayé de contester auprès du rectorat, des RH de mon université, du médiateur de l'université, et du médiateur de l'éducation nationale .. en pure perte. Il n'y a strictement rien à faire.

Tan a écrit:

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:

Sofiotte a écrit:

L'ancienneté comme agrégé. Hé oui, c'est une manière de rétrograder les lauréats de l'interne...

Cela veut dire qu'obtenir l'agrégation tardivement a comme conséquence de partir à la retraite avec un indice inférieur à celui qui aurait été atteint en restant certifié ?

Non car ton indice d'agrégé sera supérieur à celui que tu aurais eu en restant certifié. (certigié hors classe échelon 7 : indice 821, agrégé hors classe échelon HEA3 972).

Mais il serait possible qu'un agrégé parte à la retraite sans atteindre la hors classe donc à l'indice 830 alors qu'il aurait atteint l'indice 821 et peut-être même la classe exceptionnelle en restant certifié ?

En principe non, puisque le déroulement de la carrière doit se faire sur deux grilles donc passage à la hors-classe obligatoire avant la retraite.

Merci Sofiotte d'avoir répondu à mes interrogations

denis_neoprofs a écrit:

Anne_68 a écrit:Bonjour,
Ma question concerne également les "oubliés" du PPRC (message de Mona Lisa Klaxon entre-temps) - les collègues qui n'ont pas eu le 3e entretien du PPCR en 2018 lors de l'introduction du nouveau système. Beaucoup (j'en fais partie) ont obtenu un avis (seulement) "favorable" sans entretien et donc sans possibilité de contester cet avis. Combien sommes-nous ? Y a-t-il encore une possibilité, à l'heure actuelle, de contester ces avis pérennes et non motivés ? Que font les syndicats ? Il y en a un (le SN*S) qui nous appelle "le stock" ... Merci pour toute réponse constructive

Je suis dans la même situation. J'ai essayé de contester auprès du rectorat, des RH de mon université, du médiateur de l'université, et du médiateur de l'éducation nationale .. en pure perte. Il n'y a strictement rien à faire.

Merci, je t'ai envoyé un MP

Sofiotte a écrit:C'est justement la question que je me pose ( hors retraitables). Pourtant il semble que l'an dernier certains ont été promus à 155 points.
Est-ce que le barème du dernier promu se considère par discipline ? Par exemple, pour faire en sorte qu'li y ait des promus dans toutes les disciplines on promeut un agrégé de physique à 155 car il a le meilleur barème de sa discipline, mais pas un agrégé de lettres à 165 car dans sa discipline d'autres ont plus d'ancienneté à barème égal ?
Pas très transparent cette procédure...

Je ne pense pas que cela soit possible. La promotion se fait au niveau national avec un barème. Elle est donc automatique et comme j'ai pu le constater sur ce forum certains ont été refusés avec 165 points parce qu'ils n'avaient pas assez d'ancienneté mais personne n'a été promu avec 155 points. Je doute qu'un examen dans chaque discipline soit réalisé. C'est très algorithmique : points liés à l'avis + ancienneté dans le grade + d'autres critères pour départager que j'ai oubliés, on y ajoute un taux (qui va augmenter et atteindre 23% je crois dans deux ans) et on obtient une liste. A la marge, il peut y avoir des cas particuliers (départ à la retraite ou ?????).

Cela rend automatique les passages pour tout le monde dans un délai assez resserré et comme évoqué plus haut, une promotion à 10+ (temps dans l'échelon<2) va permettre de passer le temps minimum dans l'échelon 10 puisque l'ancienneté est conservée donc on passera au maximum 2 ans dans cet échelon qui correspond au deuxième de la HC ; une promotion à 10+ (4>=temps dans l'échelon>2) entraine un reclassement au 3ième HC (qui correspond au 11ième CN).
Le mieux est donc d'être promu à 10+0 ou 1 ou 2 (ce qui ne change pas grand-chose mis à part le montant des HSA si j'ai bien lu) et le moins favorable à 10+3 ou 3,5 puisqu'on est reclassé sans ancienneté.
Ensuite on passe tous 3 ans dans le HC3=11CN !
Le barème actuel 165 correspond à Avis EXCELLENT(145)+20(deux ans après 9+2) soit 10+0 ou Avis TS(125)+40 (4 ans après 9+2) soit 10+2 ou Avis S(105)+60 soit 11+2. Il y a bien un autre avis mais il ne doit concerner que très peu de personnes.
BILAN : un promu à 10+0 va mettre 5 ans pour parcourir les échelons HC2 et HC3 correspondant aux 10 et 11 de la CN
           un promu à 11+2 va mettre 7 ans (il va passer 4 ans dans le CN10 puis deux ans dans CN11 et il sera reclassé avec son ancienneté dans HC3 dans lequel        il lui faudra encore faire 1 an) pour arriver à la fin du HC3. Il y a donc deux ans d'écart passés avec l'indice 800 au lieu de 830 soit environ 3500 euros brut auxquels il faut ajouter le taux des HSA (si on en fait).

Une grosse partie des promotions HC se fera entre 10+0 et 11+2.

Le barème n’est qu’indicatif dans les textes. Il y a déjà eu pas mal de promotions hors barème chez les certifiés (voir la page du snes Lille).

Le barème n’est qu’indicatif dans les textes. Il y a déjà eu pas mal de promotions hors barème chez les certifiés (voir la page du snes Lille).

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:
Cela veut dire qu'obtenir l'agrégation tardivement a comme conséquence de partir à la retraite avec un indice inférieur à celui qui aurait été atteint en restant certifié ?

Non car ton indice d'agrégé sera supérieur à celui que tu aurais eu en restant certifié. (certigié hors classe échelon 7 : indice 821, agrégé hors classe échelon HEA3 972).

Mais il serait possible qu'un agrégé parte à la retraite sans atteindre la hors classe donc à l'indice 830 alors qu'il aurait atteint l'indice 821 et peut-être même la classe exceptionnelle en restant certifié ?

En principe non, puisque le déroulement de la carrière doit se faire sur deux grilles donc passage à la hors-classe obligatoire avant la retraite.

Deux grades.
1) Il n'y a pas d'obligation associée, juste un traitement particulier pour l'entretien annuel (qui ne concerne pas les enseignants). Le barème pour la HC des corps enseignants, qui fait la part belle à l'ancienneté, aide toutefois les collègues à être promus dans un délai raisonnable.
2) Certifié de classe normale puis agrégé de classe normale, cela fait déjà deux grades.